La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    tio_pepe está desconectado Forero
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    Predeterminado calentar piscina y suelo radiante

    Bueno, arreglado el problema de aire en el primario, de cara al verano me gustaría ampliar el heat-pipe forzado con el calentamiento de piscina y suelo radiante. He visto varios esquemas y hay de dos tipos:

    - El legal: A la vuelta de los 'heat-pipe' se pone en serie un intercambiador de placas de calidad, en el secundario de ese circuito una válvula de 3 vías y una bomba, en el verano la válvula se pone para la piscina y se activa la bomba cuando la temperatura del colector pase de 70 ºC (p.ej.), en el invierno la válvula se pone para el suelo radiante y se activa la bomba cuando la temperatura del colector pase de 45 ºC (no hay DI ni energía de apoyo para el suelo radiante).

    El problema que le veo es que se pique el intercambiador y se vaya glicol a la piscina, ¿se podrían poner 2 intercambiadores en serie?, y además un problema de rendimiento por el intercambiador incluso cuando no se usa: solución?, se podría poner en paralelo en vez de ponerlo en serie con el serpentín del ACS.

    - El ilegal: estoy casi seguro que según el RITE no se puede hacer, juzgad vosotros mismos (lo he sacado de los planos de un instalador de calderas):

    calentar piscina y suelo radiante-servg_a08288a66397121c57166e3119a2e022.jpg


    Mis datos: 20 tubos (amplío a 40)
    Suelo radiante: de momento sólo 25 m2
    Piscina: unos 50 metros cúbicos

    Me imagino que con 40 tubos a una piscina poco le va a hacer, pero de lo que se trata es que una parte de la piscina tenga una mejor temperatura y no tener que andar tapando tubos en verano.
    ¿Alguna opinión?

  2. #2
    juanrom está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: calentar piscina y suelo radiante

    Lo que necesitas es una centralita que te gestione un campo de paneles y dos zonas más el acumulador de acs,con cambio invierno verano. El regulador en verano te calentará el depósito según set y el sobrante te lo enviará a la piscina siempre que la temperatura de los paneles sea superior a la de la piscina mas un delta programable hasta la temperatura máxima de set, recalentando el depósito e incluso haciéndolo funcionar por la noche. En invierno hará lo mismo pero en el suelo. En cuanto al intercambiador tendrás que elegir según tu sistema(salino,cloro....), el poner dos intercambiadores implica dos bombas señales y demás,desaconsejado.Necesitas dos válvulas inversoras, una bomba,centralita sondas y buena mano. Un saludo.

  3. #3
    tio_pepe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: calentar piscina y suelo radiante

    Cita Iniciado por juanrom Ver mensaje
    Lo que necesitas es una centralita que te gestione un campo de paneles y dos zonas más el acumulador de acs,con cambio invierno verano. El regulador en verano te calentará el depósito según set y el sobrante te lo enviará a la piscina siempre que la temperatura de los paneles sea superior a la de la piscina mas un delta programable hasta la temperatura máxima de set, recalentando el depósito e incluso haciéndolo funcionar por la noche. En invierno hará lo mismo pero en el suelo. En cuanto al intercambiador tendrás que elegir según tu sistema(salino,cloro....), el poner dos intercambiadores implica dos bombas señales y demás,desaconsejado.Necesitas dos válvulas inversoras, una bomba,centralita sondas y buena mano. Un saludo.
    En principio me gustaría aprovechar la centralita que ya tengo y añadirle otra, cuando saque algo de tiempo subo un esquema a ver qué te parece. Del resto tienes razón, es una barbaridad poner dos intercambiadores en serie por la complejidad y rendimiento, pero me da miedo terminar con la piscina llena de anticongelante, porque ahora tengo cloro, pero en algún momento pasaré a salino.

    Un saludo y gracias

  4. #4
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: calentar piscina y suelo radiante

    Hola,

    Lo que tu dices que es ilegal, porque no seria legal? Según RITE, en el deposito de ACS no puede haber otra energía que no sea renovable( energía solar térmica, biomasa). Asi que la esquema es legal y correcta.
    Lo de la primera esquema, porque quieres pasar la mezcla de glicol por el suelo radiante? Con el glicol baja la conductividad térmica de la mezcla, la bomba circuladora sufre un poco mas.
    Lo del intercambiador, tienes que mirar los de titanio o hacer inoxidable, lo que mejor te viene para tu propósito.

    Saludos.

  5. #5
    tio_pepe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: calentar piscina y suelo radiante

    Cita Iniciado por donc Ver mensaje
    Hola,

    Lo que tu dices que es ilegal, porque no seria legal? Según RITE, en el deposito de ACS no puede haber otra energía que no sea renovable( energía solar térmica, biomasa). Asi que la esquema es legal y correcta.
    Lo de la primera esquema, porque quieres pasar la mezcla de glicol por el suelo radiante? Con el glicol baja la conductividad térmica de la mezcla, la bomba circuladora sufre un poco mas.
    Lo del intercambiador, tienes que mirar los de titanio o hacer inoxidable, lo que mejor te viene para tu propósito.

    Saludos.
    Hola Donc, luego subo un esquema con lo que me vais diciendo. Ya había pensado que alternar el circuito que va a la piscina con el suelo radiante tendría ese problema, ¿entonces hay que poner circuitos independientes con 2 bombas y 2 intercambiadores para suelo y para piscina?, vaya tela...

    A ver si se ve algo:



    Sobre el que yo pienso que es ilegal, el retorno del suelo radiante pasa al depósito de ACS donde supongo que se precalienta, pero no pasa por un serpentín independiente sino al mismo depósito de donde sale el ACS, ¿eso es legal?
    Última edición por tio_pepe; 12/02/2020 a las 10:18

  6. #6
    tio_pepe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: calentar piscina y suelo radiante

    Cita Iniciado por juanrom Ver mensaje
    Lo que necesitas es una centralita que te gestione un campo de paneles y dos zonas más el acumulador de acs,con cambio invierno verano. El regulador en verano te calentará el depósito según set y el sobrante te lo enviará a la piscina siempre que la temperatura de los paneles sea superior a la de la piscina mas un delta programable hasta la temperatura máxima de set, recalentando el depósito e incluso haciéndolo funcionar por la noche. En invierno hará lo mismo pero en el suelo. En cuanto al intercambiador tendrás que elegir según tu sistema(salino,cloro....), el poner dos intercambiadores implica dos bombas señales y demás,desaconsejado.Necesitas dos válvulas inversoras, una bomba,centralita sondas y buena mano. Un saludo.
    Sí, acabo de ver el sistema que comentas con 1 bomba, 2 vávulas inversoras y la centralita ISM de Junkers. ¿Se puede realizar sin que se mezcle el agua de la piscina con el suelo radiante?
    Última edición por tio_pepe; 12/02/2020 a las 13:12

  7. #7
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: calentar piscina y suelo radiante

    Hola,

    En la esquema, el deposito es un tank-in-tank, el de ACS esta dentro del de inercia que estará calentado por la solar térmica y caldera. La caldera en este caso calienta el deposito de ACS indirectamente, y como no lo calienta directamente, no es ilegal.
    En tu esquema hay tantas válvulas de 3 vías, intercambiadores que se vuelve uno loco.
    Es mas sencillo en tener una valvula de 3 vías en el primario solar y esa desvie a una deposito de inercia con serpentin, calentándolo. Y, de este DI llevar agua hacia la piscina a través de una bomba y un intercambiador de placas, y al suelo radiante. Un DI con varias salidas a diferentes alturas.

    Saludos.

  8. #8
    tio_pepe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: calentar piscina y suelo radiante

    Cita Iniciado por donc Ver mensaje
    Hola,

    En la esquema, el deposito es un tank-in-tank, el de ACS esta dentro del de inercia que estará calentado por la solar térmica y caldera. La caldera en este caso calienta el deposito de ACS indirectamente, y como no lo calienta directamente, no es ilegal.
    En tu esquema hay tantas válvulas de 3 vías, intercambiadores que se vuelve uno loco.
    Es mas sencillo en tener una valvula de 3 vías en el primario solar y esa desvie a una deposito de inercia con serpentin, calentándolo. Y, de este DI llevar agua hacia la piscina a través de una bomba y un intercambiador de placas, y al suelo radiante. Un DI con varias salidas a diferentes alturas.

    Saludos.

    Gracias donc, como siempre una lección magistral, a ver si encuentro un DI que quepa en el poco espacio que tengo
    Un saludo

  9. #9
    juanrom está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: calentar piscina y suelo radiante

    El esquema que pasas es más o menos lo que necesitas,Bomba de paneles,válvula de tres vías diversora(acs-calentamiento),válvula de tres vías diversora(piscina-suelo)intercambiadores (piscina especial,suelo normal),bomba de suelo con mezcladora termostática para no pasar de 45,ºC la impulsión,bomba del filtro de la piscina realizando un bypass para regular el caudal y una centralita capaz de gestionar todo el sistema. Esto lo tengo colocado en unos apartamentos rurales y funciona perfectamente, el único pero es que tienes que cambiar la forma de funcionamiento verano-invierno a mano.La centralita que se puso fue una de Sonder modelo Allegro 576, pero en el mercado existen otras. Un saludo,

  10. #10
    tio_pepe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: calentar piscina y suelo radiante

    Cita Iniciado por juanrom Ver mensaje
    El esquema que pasas es más o menos lo que necesitas,Bomba de paneles,válvula de tres vías diversora(acs-calentamiento),válvula de tres vías diversora(piscina-suelo)intercambiadores (piscina especial,suelo normal),bomba de suelo con mezcladora termostática para no pasar de 45,ºC la impulsión,bomba del filtro de la piscina realizando un bypass para regular el caudal y una centralita capaz de gestionar todo el sistema. Esto lo tengo colocado en unos apartamentos rurales y funciona perfectamente, el único pero es que tienes que cambiar la forma de funcionamiento verano-invierno a mano.La centralita que se puso fue una de Sonder modelo Allegro 576, pero en el mercado existen otras. Un saludo,

    Sí... la verdad es que más faena y gasto de lo que esperaba, pensaba que se podría simplificar algo. De momento voy a intentar ir por la idea de donc, y hacerme con un depósito de inercia que lo simplifique un poco.
    Un saludo y gracias

  11. #11
    juanrom está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: calentar piscina y suelo radiante

    Hombre, si te lo estudias bien verás que el sistema con DI es más complicado y más caro, aunque en posición invierno puede que te ayude a guardar un poco de los excedentes de producción solar que no puedes enviar al suelo,pero en nuestro caso (Cantabria) no es necesario.

  12. #12
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: calentar piscina y suelo radiante

    Para ser sincero, veo la esquema con DI mas fácil y mas barato, en vez de 2 intercambiadores, válvulas de 3 vías, centralita que pueda manejar todo esto.
    La esquema con intercambiadores no me parece muy apropiado para una instalación residencial, demasiadas complicaciones para el usuario final.

    Pero bueno, es solo mi opinión.

    Saludos.


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