La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    ravilongui está desconectado Forero
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    Predeterminado Sistemas más conocidos contra termodinamica

    He encontrado un análisis de los diferentes equipos que me ha parecido interesante, lo he copiado y lo pego aquí por si le sirve a alguien. Saludos.


    En muchas ocasiones nos hemos encontrado con la inevitable comparativa con los paneles térmicos. Existen grandes defensores de este tipo de paneles que afirman que la solar térmica (ya sea con tubos de vacío o de placa plana) es superior en cuanto a precio, rendimiento y ahorro a la termodinámica; ¿es cierta esta afirmación? En este artículo no solo la pondremos en duda, si no que la desmentiremos.

    Recordemos que la solar térmica, tanto tubos de vacio como placa plana, ya sea con termosifón o no, funcionan únicamente cuando reciben la incidencia de los rayos solares.
    La termodinámica, en cambio, funciona por contraste de temperatura (sin necesidad del sol); siempre que la temperatura a la que se encuentra el panel sea superior a -7ºC, el equipo proporciona Agua caliente a 60ºC (para más información del funcionamiento de la termodinámica, ver esta sección de la web).

    También es importante señalar que la termodinámica es un sistema de bomba de calor con ganancia solar mediante paneles termodinámicos (evaporadores) y que la térmica tradicional es un sistema de acumulación de calor.
    ]Para realizar esta comparativa tomaremos como referencia un equipo con 300 litros de acumulación (apropiado para hogares de 4 ó 5 personas).
    Un equipo termodinámico TDS-300 tiene un consumo de 390W frente a los 80W de la bomba de circulación de un sistema solar térmico o los 0W de la térmica con termosifón (en este caso el agua circula por convección). Esto podría hacernos pensar que la térmica es más económica, pero recordemos que la térmica de tubos de vacío y la placa plana solo cubren entre un 60% y un 65% de la demanda anual media según los análisis más optimistas, por lo que ambos requieren una caldera de apoyo para el 35-40% restante. En caso de térmica con termosifón, solo abastecen el 40-50% de la demanda.
    A diferencia, la termodinámica cubre el 100% de la demanda.

    En referencia al consumo en kW y euros anuales, observamos:El equipo termodinámico TDS-300 consume 0,39 kWh. Multiplicado por 5 horas diarias de funcionamiento los 365 días del año, se obtiene un consumo anual de 711 kW.
    Para obtener el precio en euros se multiplica los 711 kW por el precio de la electricidad (0,16€kW), que nos da como resultado un coste anual de 114€.
    Los equipos solares térmicos tienen un consumo de 0,08Kwh. Multiplicado por su funcionamiento medio de 5 horas diarias 234 días al año (64% de la demanda), se obtiene un consumo anual de 93,6kW.
    Para obtener el precio en euros se multiplica los 140kW por el pecio de la electricidad (0,16€kW), que nos da como resultado un coste anual de 15€.

    -Pero la pregunta es:
    ¿Cómo obtenemos el 36% restante de agua caliente que necesitamos? ¿Cuál será el coste?
    En general muchos sistemas térmicos pueden disponer de una resistencia eléctrica conectada al mismo acumulador. Esta es una solución para no necesitar otro termoeléctrico o caldera de apoyo adicional.
    Para calentar 300 litros en 5 horas necesitamos una resistencia eléctrica de 1,75kWH.
    Si multiplicamos 5horas por 1,75kWh por los 131 días de funcionamiento restantes (36% anual), obtenemos 1150kw. Multiplicados por 0,16€/kW, hacen un total de 184€ anuales.
    Como resultado, el coste anual de la térmica es 15€ (del 64%) + 184 (del 36%): 199€ anuales.

    No obstante, hemos de comentar que desde el 2006 el código técnico de edificación no permite a las viviendas nuevas tener una resistencia eléctrica incorporada al mismo sistema térmico solar. En cuyo caso se aumenta el coste al requerirse un termo eléctrico o caldera adicional.

    Para realizar la comparativa se han tomado en cuenta datos fijos, como 365 días al año. Por lo que se entiende que los consumos tanto de termodinámica como térmica son proporcionalmente inferiores, al tener un inferior uso anual.
    Para calcular el consumo de los sistemas Solares Térmicos también se debería añadir el consumo eléctrico de un sistema de disipación para los meses de más calor. El consumo de un sistema de disipación de calor es de unos 100W, utilizado de forma variable.

    En referencia al precio de los equipos, instalación y su mantenimiento, observamos:
    En el mercado podemos encontrar todo tipo de precio según calidad, componentes y garantías. Si establecemos una calidad estándar, con depósitos acumuladores de acero inoxidable de 300L, tecnología europea y garantías de fiabilidad y duraci

    El precio de un equipo termodinámico es de 2.100€, 400€ de instalación y no tienen mantenimiento.
    Un equipo solar térmico de placa plana de las mismas características cuesta sobre los 3.700€ sin instalación (superior a 500€). Mantenimiento mínimo anual exigido.
    Un equipo de tubos de vacío “Heat pipe” Rondan precios superiores a los 5.000€ sin instalación (superior a 600€). Mantenimiento mínimo anual exigido.

    Los sistemas de termosifón (tanto placa plana como tubos de vacio) de 300L, con precios sobre los 2.000€ y unos 500€ de instalación. Mantenimiento mínimo anual exigido. Estos sistemas abastecen solo un 40-50% de la demanda, debido a la exposición de los depósitos a condiciones medioambientales.

    También es cierto de que hoy en día podemos encontrar equipos de termosifón low quality con precios de hasta 1.100€, con componentes de menor calidad, depósitos vitrificados, estructuras endebles, etc. En general son marcas asiáticas.

    En referencia al emplazamiento, durabilidad, resistencia, y peso de los sistemas:
    Todos los sistemas solares térmicos deben estar encarados al sur, en caso de los sistemas de placa plana es un requerimiento estricto; los de tubo de vacio permiten una pequeña variación, todo i que dependen de estar encarados al sur.
    Lo mismo ocurre con los grados a los que se debe instalar los paneles solares térmicos, los sistemas de placa plana necesitan estar entre 30-45 grados; y los sistemas de tubo de vacio llegan a no tener estrictamente una inclinación, todo y que su rendimiento es óptimo cuando se instala alrededor de los 40 grados.
    Condiciones climáticas, los sistemas de placa plana son más resistentes que los de tubo de vacío, los cuales son relativamente frágiles al granizo, golpes accidentales y objetos.
    En general, el peso de los sistemas térmicos ronda sobre los 70kg o más. En caso de sistemas con termosifón el peso ronda entre los 300-400kg.

    Además todos los sistemas solares térmicos estar en mayor o menor grado expuestos al riesgos de sobrecalentamiento y congelación, además en el caso de los termosifones existe el riesgo de circulación inversa.
    A diferencia, la termodinámica tiene infinidad de posibilidades de colocación, tanto de orientación como inclinación, debido a que no necesitan del sol para su funcionamiento. Los paneles pesan tan solo 7kg, y son extremadamente resistentes a granizadas y factores climáticos, no tienen riesgo a sobrecalentamiento ni congelación. El panel solo correrá peligro a temperaturas inferiores a -195 grados o superiores a +185 grados.

    En conclusión, los sistemas térmicos convencionales, aunque preferibles a los sistemas de combustibles fósiles y acumuladores eléctricos, no dejan complementario de ahorro a estos sistemas convencionales. En cambio, la termodinámica es un sistema que no requiere un sistema de apoyo convencional, por que cubre el 100% de la demanda.
    Aun así, si quisiéramos comparar térmica y termodinámica, observaríamos que en cuanto a precio, prestaciones, y nivel de ahorro, la térmica tampoco puede competir con la termodinámica.


    Placa Plana:

    Solo capta la energía proveniente de la radiación solar, no se beneficia de otros factores climáticos ni funciona de noche[*]Requiere buena orientación[*]Soporta granizos medios y ciertos golpes (un balón, piedras pequeñas, etc.)[*]No alcanzan grandes temperaturas, siendo más seguros y aptos para calefacción a baja temperatura[*]Es recomendable contar con un sistema de disipación mecánica[*]En caso de apagón, podría llegar a temperaturas peligrosas por falta de disipación[*]Es poco probable que necesite ser cubierto para evitar altas temperaturas. Riesgo de sobrepresión[*]Acumula nieve con facilidad[*]Puede afectarle la congelación[*]No suelen permitir integración[*]Peso elevado, superior a 70kg[*]Requiere mantenimiento

    Termosifón:
    Hay riesgo de circulación inversa[*]Al equipo se le tiene que añadir el peso del depósito y su contenido (+350kg)[*]Las pérdidas son mayores, ya que el depósito está a la intemperie por lo que solo abastecen el 40-50% de la demanda

    Tubo de Vacio:

    Solo capta la energía proveniente de la radiación solar, no se beneficia de otros factores climáticos ni funciona de noche[*]Soporta desorientación conservando eficiencia[*]Delicado, el granizo medio lo puede romper. El vacío de los tubos lo hace frágil[*]Llega a temperaturas superiores a 80ºC, con lo que puede producir quemaduras. No son recomendables en sistemas de calefacción a baja temperatura[*]Puede llegar a temperaturas superiores a 100ºC, puede ser necesario disipación mecánica[*]Peligro de colapso si hay apagón y no funciona la disipación mecánica[*]Es probable que necesite ser cubierto para evitar altas temperaturas. Riesgo de sobrepresión[*]Es más difícil que se acumule nieve encima que la placa plana[*]Puede afectarle la congelación[*]Permite integración[*]Además, si lleva termosifón hay riesgo de circulación inversa[*]Peso elevado, superior a 50kg[*]Requiere mantenimiento

    Termodinámica

    Además de la energía proveniente de la radiación solar, se beneficia de otros factores climáticos y funciona día y noche[*]No es necesaria la orientación, la radiación solar mejora la eficiencia pero es complementaria[*]Gran resistencia a golpes y al granizo[*]No alcanzan grandes temperaturas, siendo más seguros y aptos para calefacción a baja temperatura[*]No requieren sistemas de disipación[*]En caso de apagón el sistema simplemente deja de funcionar sin contraindicación alguna para el mismo ni peligro para el usuario o el inmueble[*]No es necesario cubrir. Puede estar expuesto a altas temperaturas sin problemas sin riesgo de sobrepresión[*]Acumula nieve con facilidad y esta aísla panel de temperaturas muy bajas que impedirían su funcionamiento[*]No le afecta la congelación[*]Permite integración[*]Ligero, 7kg por panel[*]No requiere mantenimiento[*]Los equipos compactos con depósito integrado (lo más parecido a un termosifón) no pueden sufrir circulación inversa.


    Edito:Termodinámica Vs Térmica
    Escrito por Ángel Luis Pérez Velasco.
    Última edición por ravilongui; 12/02/2015 a las 13:23

  2. #2
    ravilongui está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas más conocidos contra termodinamica

    Las instalaciones de energía solar termodinámica son sistemas de energía alternativos y autosuficientes, capaces de generar energía en cualquier condición climatológica para cubrir el 100% de las necesidades de consumo en agua caliente sanitaria y calefacción (e incluso calentamiento de piscinas) tanto en viviendas unifamiliares como en vivienda colectiva, residencias, hoteles, polideportivos, etc.

    A primera vista, una instalación de este tipo parece similar a una instalación de paneles solares convencionales, si bien su modo de funcionamiento es completamente diferente y resultaría asimilable a un sistema de climatización por bomba de calor.

    En una instalación convencional de paneles solares circula un fluido que se calienta a su paso por los paneles debido a la incidencia directa de los rayos solares. En una instalación termodinámica se hace circular gas refrigerante (freón libre de cloro, aprobado por la convención de Kyoto). Este gas llega a los paneles a muy baja temperatura (5ºC bajo cero) de modo que absorbe el calor latente en el ambiente por muy baja que sea la temperatura exterior. El gas del circuito cede la energía captada del ambiente exterior, al agua del acumulador de la instalación, calentándola para su uso como agua caliente sanitaria o para el circuito de calefacción.

    Mientras los paneles tradicionales precisan de la incidencia directa de la radiación solar, los paneles termodinámicos son capaces de "trabajar" captando energía del ambiente exterior en cualquier situación climatológica y atmosférica. Obviamente funcionarán con mayor rendimiento con una incidencia plena de la radiación solar, al igual que los paneles tradicionales, pero a diferencia de éstos, son capaces de captar energía en situaciones de bajo o nulo soleamiento -incluso por la noche- o en condiciones de lluvia, nieve, niebla, etc. Funcionarán incluso si careciesen de exposición directa al sol (situados en una fachada Norte donde la incidencia solar es nula, o en una zona afectada por la sombra de edificios más altos, árboles próximos, o la propia sombra de unos paneles sobre otros). Las instalaciones solares convencionales deben orientarse al Sur y con unas inclinaciones determinadas en función de la latitud. Las placas termodinámicas se pueden instalar en cualquier orientación y con cualquier inclinación, lo que permite su correcta integración estética en el edificio.

    Las instalaciones solares convencionales requieren la instalación de una caldera de apoyo para los momentos de radiación solar insuficiente (por ejemplo en periodos invernales). Las instalaciones termodinámicas garantizan por sí mismas el 100% del suministro sin necesidad de calderas de apoyo.

    Estas instalaciones no precisan mantenimiento alguno; no es necesario recargar periódicamente el gas refrigerante, ni purgar los paneles, ni cubrirlos en verano para proteger la instalación contra sobrepresiones, ni corren el riesgo de congelación en invierno, como en el caso de las placas solares convencionales.

  3. #3
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas más conocidos contra termodinamica

    Venga te contesto yo a ese tema, esto no es una opinión, son hechos reales, tengo 5 termosifones de tubo de vacío heat pipe de 100 litros unos 150 litros de ACS, mi consumo eléctrico son unos 40wh al mes mas o menos por recirculación, para no tirar agua, si no fuese por eso, serian 0wh, los 5 no están conectados a la vez por problemas familiares con la adolescente, pues la tía se duerme en la ducha, con lo que la raciono en invierno a 150 litros diarios de ACS, cerrando 4 y abriendo 1 diferente cada día, esta semana hemos tenido 5 días sin sol, algo raro, pero hay veces que se da y no me a faltado ACS ningún día, vamos que me abastezco de ACS al 100% todo el año y sin consumir un solo kwh.

  4. #4
    ravilongui está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas más conocidos contra termodinamica

    Saludos, ¿ese equipo no lleva mantenimiento, ¿en verano no puede sobrecalentarse o hay que tapar parte de los tubos, en estas fechas tienes suficiente agua caliente como para tres o cuatro duchas entre las 08:00 y 10:00 horas de la mañana? ¿No tiene perdida de temperatura por la noche.
    Yo tengo un termodinámico de 300 litros que abastece a tres viviendas no tengo sistema de apoyo alguno (no lo necesito) y estos son mis consumos reales:
    Desde el día 15/12/14 al 14/2/15 con los días que ha hecho, frío mucho, lluvias, nublados, duchas entre las 19:00 y 21:00 y por la mañana el resto, ha consumido 194 Kw durante 63 días a una media de 3 Kw día, a un precio el Kw de 0´16 euros sale una media de 50 céntimos al día y como he dicho no escatimando agua y a una temperatura de 43 grados, sin necesidad de mezclarla ni riesgo de quemaduras, ya que se ducha uno se disfruta.
    Esta mañana he hecho otra medida, he ido gastando agua caliente hasta que el termostato llegó a 26 grados, por supuesto que seguía saliendo agua caliente, cerré el grifo y regulé la temperatura a 42 grados, ha tardado en llegar a los 42 grados 4:41 horas, ha consumido 1´68 kw, 0`27 euros.
    Todo esto sin temor alguno y con el mantenimiento que solemos darle a nuestros frigoríficos, ninguno, solo limpiar el deposito por fuera, aún estoy midiendo consumos en diferentes épocas del año, aunque calculo que tendré un gasto de unos 110 euros al año, pero sin mantenimiento alguno porque no lo necesita, creo que merece la pena tener el agua caliente asegurada a cualquier hora del día y de la noche por ese precio, imagínate un día de los que hemos pasado y que tu hija vaya a ducharse tras haberlo hecho otro antes y el agua le salga fría, te puede correr a gorrazos.
    ¿Cinco equipos ¿cuánto te han costado, para que tantos? Perdona por la indiscreción.
    Los que necesitan equipos de apoyo ¿cuanto gastan en estos días? una botella de butano, 20 euros de electricidad, si quitamos esto a mi estimación aún me sale más barato.

    Ojo que al no tener conocimientos sobre el tema solar no digo que este o ese sean los mejores, solo pongo cifras reales para que le sirvan a otros a la hora de elegir, que alguien ponga cuanto le sale las inspecciones periódicas de mantenimiento del resto de equipos, y la termodinámica al no alcanzar las temperaturas tan elevadas menos problemas da con la cal o no es así. Saludos.
    Última edición por ravilongui; 16/02/2015 a las 19:55

  5. #5
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas más conocidos contra termodinamica

    Hasta ahora no he contestado porque no estoy puesto en el tema de la termodinámica. Pero al menos intentaremos hacer alguna reflexiones. Que conste que no estoy en contra del sistema, pero quiero valorar los pro y los contras.

    Yo tengo un termosifón clásico para 3 a 6 personas. La suerte, que ahora en invierno casi siempre somos 3 personas. Mi apoyo, termo a gas termostático. Consumo desde el 15 de marzo del año pasado hasta hoy, 2 bombonas, osea 17,50 x = 35 €.

    En hornor a la verdad, este año estuvo muy soleado. El pasado año, de diciembre a febrero, muy nublado y gasté sólo en ese período 5 bombonas. Tambien eramos 4 en invierno, y 2 de ellas con mucho consumo y a muy alta temperatura.

    Pero, mi hija pequeña coje mi termosifón a 50ºC ahora en invierno, y se lo merienda ella solita. Si ha subido a 60 o 65ºC, puede
    dejar para otra ducha no muy larga.

    Si paso datos a tu equipo. Tendría que subir la temperatura de acumulación, y tardaria 4, 41 horas o más en recuperarse ya que necesitaria mas temperatura de acumulación. Si hay prisas, o se tira de resistencia clásica o no te duchas.

    Dices que da servicio a 3 viviendas. Las viviendas no cosumen, consumen las personas. Las hay mas limpias o menos, mas derrochadoras o ahorrativas, a las que les gusta el agua muy caliente y las que le gusta mas templada, entran muchas variables.

    Precio del equipo termodinámico. Tengo un familiar al que se lo han montado hace menos de un año, el de 300 litros, 3.000 €. Precio de muchos termosifones, entre 1.300 y 1.800 €. Y no son chinorris, ni de mala calidad ni mal montados.

    Mantenimiento de mi equipo, cada 2 o 3 años, cambio de ánodo. Se lo hago yo, precio 30 €. Si tuviera que pagar imagino que de 50 a 100 €. Fluido solar, cada 5 años. Precio de la garrafa de 5 litros, 30 €. Tambien lo hago yo. Si tubiera que pagar, imagino que igual o un poco más.

    Mantenimiento de tu equipo, dices que ninguno, pero esto es como los coches diesel, como se vaya algo importante se come lo ahorrado en muchos años de una tacada. Y el acumulador imagino que habrá que limpiarlo, depende mucho de la calidad del agua. No sé si ese acumulador es registrable. El agua a menor temperatura corroe menos, pero no se si este equipo llevan ánodo.

    Un termosifón, si no hay sol, no calienta. El termodinámico sí tiene ventajas en ese sentido. Ahora, que no será lo mismo en Málaga que en Granada. Por algo llevan internamente resistencia de apoyo.

    Instalación e impacto visual, el termodinámico gana sin duda.

    Sobrecalentamiento. El termosifón lo sufre, si no tienes acceso a las placas, malo. O te pasas a otros sistemas, Wagner secutherm, New Eficientt, forzados drain back. El termodinámico no lo sufre.

    Si hay corte eléctrico. El termosifón puede calentar si hay sol, el termodinámico no.

    Como vés, no todo es blanco o negro. Cada uno tiene sus ventajas e inconvenientes.

    Saludos

  6. #6
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas más conocidos contra termodinamica

    Pues yo voy a dar mi opinión personal y algo peculiar, ya que se refiere a una instalación aislada FV, para comparar la termodinámica con la "quema" de kWh FV puros y duros en termo eléctrico.


    Por lo que veo, un equipo termodinámico de ACS de unos 300L. cuesta entre 2500 y 3000€, instalación aparte, pero que no la tengo en cuenta para esta comparación.
    En tiempo de invierno, para dar de comer al equipo termodinámico (compresor y demás, unos 400W de potencia), tal y como ha dicho RAVILONGUI (desde 26ºC hasta 42ºC, 300l, en casi 5 horas, más o menos las horas solares de 1 día soleado), se necesita unos 350€ en placas, estructura incluida.
    En total, una inversión de 2750+350= 3100€


    Ahora vamos con la FV+termo.
    Para calentar 300l desde 26ºC hasta 42ºC se necesitan 5,6kWh.
    Para proporcionar esos 5,6kWh/día de media, se necesita tener instalado unos 2000Wp en placas.
    2000Wp salen por unos 1800€, estructura incluida. Y unos 500€ un termo de 300l de buena calidad.
    Podemos añadir 200€ de la parte del regulador que corresponde a los 2000Wp.
    Pero es que, además, y muy importante, con esos 2000Wp puedes mover algún que otro equipo de aire acondicionado(con la termodinámica no se puede), en verano, ya que en esa época del año, los 2000Wp proporcionan 9kWh/día. Por lo que se podría decir que, de los 1800+200= 2000€, habría que descontar una parte. Yo creo que se puede quedar en 1500€

    Resumiendo, en total se necesita invertir 1500(placas+regulador) +500 (termo) = 2000€

    O sea, la termodinámica saldría por un 55% más que la FV+termo. Es una diferencia notable.


    Pero ya digo que es una comparación un tanto especial, porque estamos hablando de alguien que tenga una instalación FV aislada y esté por decidir si instala termodinámica o FV+termo. Eso sí, se necesita bastante más superficie para instalar placas. Con la termodinámica las necesidades de espacio son mínimas.
    Última edición por carlos6025; 16/02/2015 a las 23:16

  7. #7
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas más conocidos contra termodinamica

    Despues de leer el manual de este equipo por encima http://www.astiazaranrenovables.es/m...odinamicos.pdf, me quedo con mi termosifón.

    Un termosifón, con muy pocos conocimientos y herramientas básicas, se puede montar y/o mantener.

    Un termodinámico es mucho mas complejo, necesitas mucho más conocimientos técnicos, herramientas y equipos caros y específicos.

    Para el que no entienda de un tema u otro, le puede dar igual, va ha pagar siempre.

    Saludos

  8. #8
    ravilongui está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas más conocidos contra termodinamica

    Saludos a los dos y gracias por dar vuestras opiniones.

    Efectivamente si no hay electricidad el termodinámico dejara de calentar, pero con 300 litros creo que tendré para un día, España está mal y las eléctricas son lo que todos sabemos, pero las averías no suelen durar tanto, de todas formas si no hay electricidad tampoco hay presión de agua al no funcionar las bombas de presión por lo tanto el termosifón tampoco funcionaria ni el de butano tampoco, siempre y cuando necesiten de un motor de presión.

    Por supuesto que el consumo de agua va en relación a las personas y las casas no consumen… o sí..., no es lo mismo una instalación de 20 metros de tubería que otra de 60 metros, al tener más metros habrá más perdida de agua caliente en el recorrido, me imagino que la termodinámica será más eficiente en una sola casa que en tres.

    Según los cálculos de raqsof, y basándome en una persona como yo que no tengamos los conocimientos sobre el tema como los tiene él, es decir, que para limpiar el panel, tengamos que llamar a un técnico, según mis datos estos serían los gastos generados en cinco años y por lo que entiendo son de obligado cumplimiento si se quiere tener el equipo en optimas condiciones y creo que tiro para abajo.

    Anodo. 100.
    Glicól. 100.
    Butano, 3x17.5x5= 262´5.
    Total. 462´5 euros de gasto en cinco años.

    Siempre y cuando no te venga ningún imprevisto de fuga de líquidos (famosa fuga de liquido verde posteado en el foro) y sobrecalentamiento y por supuesto estando muy pendiente del equipo bien sea por uno mismo o por un técnico lo que elevaría el gasto de mantenimiento.

    Según mis cálculos y tirando algo alto, mi gasto anual sin contratiempo será de 110 euros.

    110x5=550 euros en cinco años, creo que serán menos.

    550-462´5=87´5 euros en mi contra en cinco años, es decir 17´5 euros de más es mi gasto al año con respecto a un termosifón.

    Y pregunto por 17´5 euros al año merece la pena los cuidados que hay que prestarle a los sistemas convencionales, merece la pena subirse al tejado (quien pueda) para tapar las placas, o merece la pena gastarse un mínimo de 800 euros en un kobertor para evitar los sobrecalentamientos, o merece la pena lo que ha hecho mi vecino de cortar 2 palmeras de más de 20 años para que no le den sombra a los tubos de vacío.

    Averías todos los equipos pueden tenerlas, ¿los que tenéis aire acondicionado tipo converter cuantas veces se os han averiado, y ¿los frigoríficos?, me imagino que no será lo mismo uno de 200 euros del pryca que un Panasonic, aunque también se rompen, si necesitáis algún dato más... a preguntar. Saludos y suerte.

    PD: Y encima yo apoyo la industria nacional, el mio está hecho en Lucena (Córdoba), no me sobra el dinero ni mucho menos, pero si hay una diferencia de 100 euros prefiero lo nacional, al final me será desembolsado por otros cauces, ya está bien de pensar que lo que viene de fuera es mejor.

  9. #9
    OLuis está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas más conocidos contra termodinamica

    Partiendo de la base de que cuantas mas experiencias mejor para tomar decisiones y de que cada uno cuenta la misa como le va hay veces que me quedo con cara de haba, de verdad.

    Hace años que tengo un termosifón basíco pelado y mondado. Problemas de sobrecalentamiento, cero. Tapar placas, nunca. Perder líquido, nunca. Problemas de cualquier otro tipo, cero. Gasto en estos años, un ánodo, menos de 20 euros así que haciendo la media no llego ni a los tres euros anuales de mantenimiento y resolución de problemas.

    Mi padre hace mas de cuarenta años que tiene placas solares, las primeras de aquellas que el agua de la red circulaba por ellas, nada de primarios, montadas de segunda mano deshechadas de un hotel por él, un amigo ñapas y yo que llevaba las herramientas. Ahora tiene el tercer equipo desde hace unos diez años, problemas cero, tampoco he visto que nunca haya tapado las placas ni que tenga que salir a comprar garrafas de glicol cada cuatro o cinco años. Y el sol pega en la terraza que da susto en verano.

    No dudo que hay nuevos sistemas muy eficaces y muy posiblemente dentro de unos años, espero que muchos, cuando tenga que cambiar la placa que tengo miraré otras alternativas. Pero por ahora no cambio mi simple placa plana por nada.

  10. #10
    Brann está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas más conocidos contra termodinamica

    Hola, rescato este post porque creo que puedo aportar algunas cosillas más. Hay una pega importante que no dicen los vendedores de los termodinámicos, y que se pasan por alto a la hora de de hacer sus cálculos. Y es que el Termodinámico funciona con un simple termostato. Es decir, si eres de consumir el agua por la noche, vas a pillar poca energía solar y el rendimiento del sistema será puramente aerotérmico, penalizado por no ser una aerotermia de aire forzado. También es verdad que esto se soluciona con un simple programador horario de los chinos, pero hay que saberlo.

    Otra cosa es que de 60ºC el termodinámico ni mijita. 55ºC es a lo que llega, y por eso los fabricantes obligan a sobredimensionar los equipos a las instaladoras, con respecto a la capacidad de un termosifón o un forzado.

    La resistencia eléctrica NO es de apoyo, es un interruptor que se conecta a demanda del usuario.

    Los sistemas termodinámicos que conozco llevan el tanque de acero inoxidable y el ánodo electrónico, por ahí se mejora mucho la calidad de los termosifones.

    Cuando se comparen los sistemas, es importante saber que si es obra nueva, se compara la inversión correspondiente a termosifón+auxiliar vs. termodinámico, porque con este último te ahorras el auxiliar.

    En un sistema termosifón + auxiliar, puede ser que haya una distancia importante entre el termosifón y el auxiliar, con lo cual esa tubería llena de agua fría siempre va a parar al auxiliar y resta ahorro. Con el termodinámico no pasa eso.

    Un inconveniente muy importante del termodinámico: no se puede poner la placa a más de 15ml del tanque, como en los splits de aire acondicionado.

    Personalmente lo que más me gusta del termodinámico es que se instala muy fácilmente y la integración arquitectónica es otra historia comparado con las catástrofes visuales de los termosifones.

    Ea, espero que le sirva a alguien.
    Brann: El forero antiguamente conocido como prbsb2002

  11. #11
    tolo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas más conocidos contra termodinamica

    Hola,se ha roto la placa elec. de mi aire acondicionado fujitsu inverter.¿Sabeis lo que cuesta la reparación?300€.
    swaludos

  12. #12
    arias01 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas más conocidos contra termodinamica

    ravilongui saludos a todos, lo que hay que pensar es como tu dices, el mantenimiento y fallos, un equipo termodinamico es un frigorifico de nuestras casas, acaso se rompe todos los dias el frigo? es algo que esta pensado para trabajar muchos años y horas seguidas, instalacion rápida y sencilla, nada de peso en cubierta integración arquitectonica, consumos minimos que pasen por tu post
    y lo vean http://www.solarweb.net/forosolar/so...quivocado.html, pensemos en el furo saludos de nuevo.

  13. #13
    Locodelmotor está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Sistemas más conocidos contra termodinamica

    El tubo de vacio no me parece aun preparado para sustituir a la termodinámica. Con lo "vagos" que somos muchas veces, la termodinámica seguirá predominando por su fácil instalación

  14. #14
    arias01 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas más conocidos contra termodinamica

    Brann bueno el termodinamico devo de decirte que hablas en general, algunos termodinámicos funcionan como tu dices,otros llevan una sonda y esta va a una controladora que tu decides la temperatura que tu le maques, y lo mismo te digo con lo de la resistencia es controlable desde el mismo soff y decides cuando arranca dicha resistencia y según en que condiciones, es decir algunos termodinámicos son tan controlables en sus funciones como cualquier maquina.


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