La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 10 de 10
  1. #1
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    Predeterminado Recirculación de ACS (no liquido solar)

    Buenas noches,

    He revisado el foro y no he encontrado nada sobre este tema, lanzo la pregunta por si alguien tiene conocimiento: tengo circuito solar que caliente un acumulador de ACS de 300 litros (ademas de otro de 500 litros para el suelo radiante) y, debido a la excesiva perdida de temperatura del de ACS por las noches (más de 20ºC), he comprobado que si cierro la llave de subida de agua caliente a la vivienda (es un chalet y el acumulador está en el garaje) sólo pierdo unos 4-5 grados, la pregunta es ¿es posible que el ACS recircule por las tuberías de la vivienda saliendo caliente del acumulador y regresando "fría"?

    Muchas gracias por anticipado.

    Saludos.

  2. #2
    jamin89 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recirculación de ACS (no liquido solar)

    Para empezar entiendo que tienes un circuito de ACS sin retorno, el agua esta parada hasta que abres el grifo.

    Lo que piensas que ocurre consiste en corrientes de convección dentro de la tuberia que va del deposito a la vivienda (arriba), estás corrientes son perfectamente posibles y siempre se dan. La "potencia" de estas corrientes aumentan mas que proporcionalmente (no me acuerdo ni he mirado tablas) con el diametro del tubo.

    Tienes dos soluciones.
    La mas efectiva es una valvula antirretorno, la mayoria de tipos te valdrá porque tu problema consiste en un flujo de masa, es decir el agua se mueve por la tuberia, y con una valvula antiretorno el agua solo se movera si hay consumo. el flujo de calor por conduccion es dificil eliminarlo pero es muy inferior al de la conveccion.

    La segunda, mas cara y menos efectiva es aislar los conductos de ACS que suben a la vivienda.

    Un saludo.

  3. #3
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    feb 2012
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    Predeterminado Re: Recirculación de ACS (no liquido solar)

    Cita Iniciado por jamin89 Ver mensaje
    Para empezar entiendo que tienes un circuito de ACS sin retorno, el agua esta parada hasta que abres el grifo.

    Lo que piensas que ocurre consiste en corrientes de convección dentro de la tuberia que va del deposito a la vivienda (arriba), estás corrientes son perfectamente posibles y siempre se dan. La "potencia" de estas corrientes aumentan mas que proporcionalmente (no me acuerdo ni he mirado tablas) con el diametro del tubo.

    Tienes dos soluciones.
    La mas efectiva es una valvula antirretorno, la mayoria de tipos te valdrá porque tu problema consiste en un flujo de masa, es decir el agua se mueve por la tuberia, y con una valvula antiretorno el agua solo se movera si hay consumo. el flujo de calor por conduccion es dificil eliminarlo pero es muy inferior al de la conveccion.

    La segunda, mas cara y menos efectiva es aislar los conductos de ACS que suben a la vivienda.

    Un saludo.

    Muchas gracias por la respuesta.

    Abusando, te comento, sí tengo recirculación de ACS con una bomba Vortex, el tubo de ACS caliente a la vivienda es de 1" (una pulgada), mirando, no sé donde poner la valvula anti-retorno que dices porque no veo que como puede funcionar en este caso.

    Saludos

  4. #4
    jamin89 está desconectado Forero
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    may 2012
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    Predeterminado Re: Recirculación de ACS (no liquido solar)

    sí tengo recirculación de ACS con una bomba Vortex
    Si la bomba está encendida durante la noche esa es la causa de la perdida de calor, el agua al circular por las tuberías se enfría.
    Lo recomedable es poner un temporizador a la bomba para que en las horas en las que no se suela usar el ACS pare la recirculacion y la consiguiente perdida de calor. Además puedes usar los datos que tienes para conocer las perdidas de calor continuas por usar la recirculacion.
    En principio con la bomba parada puedes seguir usando el ACS, dependiendo de que pueda pasar el agua a traves de la bomba apagada o no el agua caliente tardara mas o menos en salir.
    Lo que pensaba que ocurria (conveccion) es insignificante frente a las perdidas por recirculacion, por tanto el tema de antirretorno en principio es secundario.

    Un saludo.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Recirculación de ACS (no liquido solar)

    Gracias, la bomba no está encendida por la noche, de hecho la tengo siempre apagada, sólo la enciendo cuando nos vamos a duchar (ni siquiera uso el temporizador-programador que trae).

    Lo que creo que pasa es que el agua caliente, por la noche, sale del acumulador circulando por todas las tuberías y retornando por la bomba de recirculación (ya fría al haber recorrido toda la vivienda) ¿no debería parar dicha circulación la bomba? ¿es posible que sea sólo por efecto de la convección sin la recirculación?

    Gracias de nuevo.

  6. #6
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recirculación de ACS (no liquido solar)

    Este tema lo leí hace tiempo en una página inglesa.

    El hecho de tener el acumulador en el garaje facilita las corrientes de convección por la tuberia de agua caliente, es el efecto termosifón, por el cual el agua caliente sube sola a la parte mas alta de circuito. Si tu vivienda tiene 2 plantas + garaje, tienes unos 10 metros de tubería mínimo de una pulgada que está disipando energia contínuamente, aunque la tengas aislada. Sólo es cuestión de tiempo para que la tuberia pierda poco a poco temperatura, se enfrie, y el agua fria sea reemplazada por agua caliente del acumulador. Esta corriente de subida y bajada se realiza en la misma tuberia, aunque no dispongas de tuberia de recirculación, y el hecho de que el diámetro de la misma sea grande facilita estas corrientes.

    La solución, como te apunta el compañero jamin89, es colocar una válvula antirretorno de muelle justo a la salida de agua caliente del acumulador, con la flecha en dirección a consumo. La corriente de convección no tiene fuerza suficiente para vencer la fuerza del muelle, pero la presión de la red la vencerá sin problemas.

    Otra alternativa, es hacer un sifón con la tuberia justo a la salida del acumulador. El sifón debe estar bien aislado. De esta forma el agua caliente que sube por convección queda atrapada en el sifón, realizando un tapón termico.

    Recirculación de ACS (no liquido solar)-sifon2.jpgRecirculación de ACS (no liquido solar)-sifon3.jpg


    Saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    PD.- Este inconveniente de la pérdida de energia tiene un efecto positivo, practicamente no necesitaras la bomba de recirculación para disponer de agua caliente casi al instante en la parte alta de la vivienda.

    Cuando coloques la válvula antirretorno o el sifón térmico, perderas esa ventaja.
    Última edición por raqsof; 09/01/2015 a las 16:55

  7. #7
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recirculación de ACS (no liquido solar)

    En este enlace se habla de las trampas termicas, y de los problemas que puede acarrear una instalación por no tenerlas encuenta. Así como de los beneficios que proporciona el saber usarlas. Picar en el enlace en azul "Trampas térmicas en instalaciones 20120508" Está en ingles, pero se entiende casi sin leer.


    http://www.esbe.eu/es/es-ES/noticias...ampas-termicas


    Saludos
    Última edición por raqsof; 10/01/2015 a las 12:49

  8. #8
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    Predeterminado Re: Recirculación de ACS (no liquido solar)

    Muchas gracias Raqsof, muy buen documento. Efectivamente es lo que pienso que me está pasando ya que tengo la salida del agua caliente arriba en la salida del acumulador, te adjunto foto para que opines. Pensaré en meterle un anti-retorno después de la válvula termostática.

    Saludos

    Recirculación de ACS (no liquido solar)-20150113_231209.jpg

  9. #9
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recirculación de ACS (no liquido solar)

    Lo mas sencillo para no tener que manipular mucho, es instalar una llave de corte con retención incorporada en sustitución de la que ya tienes. Como la de este enlace Joaqun Fabra - Catlogo de productos de materiales para fontanera.

    Intenta buscarla, pero que sea de latón igual que el resto de la raconeria, para evitar corrosión gálvanica por el uso de distintos metales. La llave de corte parece que es de 3/4 de pulgada, ya que hay una reducción después del codo.

    Por otro lado ya tienes corrosión gálvanica, y deberias sanear el problema antes de que afecte a la toma de salida del depósito y te lo dañe sin remedio. Parece que ese entronque de enlace que te han puesto está realizado con dos metales distintos. Tambien podrias colocar a la salida del depósito un manguito electrolítico, para evitar la corrosión de esa toma.

    Por cierto, me has puesto la foto en horizontal y veia algunas cosas sin sentido. Al girarla ya me cuadra mejor.

    Recirculación de ACS (no liquido solar)-corrosion.jpg

    Saludos

  10. #10
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    Predeterminado Re: Recirculación de ACS (no liquido solar)

    Muchísimas gracias raqsof, desde luego, con compañeros foreros como tú da gusto, eres un gran profesional, explicas de maravilla y con todo detalle.

    Buscaré la llave con antiretorno que me comentas (no sabía que existían) y creo que con eso se solucionará el tema de la pérdida de calor de la manera más sencilla (la trampa la veía complicada y una válvula tenía que "encajarla" en el montaje). Ah, la llave de corte efectivamente es 3/4.

    Por el tema de la corrosión, lo tenían pendiente y efectivamente son de dos metales distintos pero justo encima creo que lo que se ve "rugoso" es una válvula electrolítica.

    Por último, perdona por lo de la foto, pensé que lo había indicado.

    Saludos,


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