La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #21
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    Predeterminado Re: Espejito espejito

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    buenas... estoy mirando centralitas sencillas para controlar la bomba en base a la dif de dos sondas (acumulador y captador)... la verdad es que son caras... me recomendáis alguna?
    Lo que veo es que van todas a 220v... pero supongo que realmenta trabajarán a 12v... lo comento por aprovechar la plaquita de 12v para hacer funcionar el sistema bomba-termostato de manera autónoma, así no tengo que echar cables...


    Tal como prometí aquí tenéis todo lo que contiene un tubo de vacío con sistema “Heat pipe”.

    Dos abrazaderas para mantener recto el captador de calor, un captador metálico de una aleación de muy buena conducción térmica y una “pica” sistema “Heat pipe” donde se concentra el calor en el bulbo. Este es el que trasmite el calor por “conducción seca” al bloque de latón interior del acumulador.

    Espejito espejito-interior_1.jpg
    Espejito espejito-interior_2.jpg
    Espejito espejito-interior_3.jpg

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Skolly ¿te han servido los reflectores? o no has notado mejoría.
    Última edición por mjrosg; 28/12/2014 a las 21:14

  2. #22
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    Predeterminado Re: Espejito espejito

    Interesante ver lo simple que es en realidad por dentro un tubo de estos...
    -------
    He montado los reflectores (me ha tocado rebajarles medio cm con la radial porque eran muy largos)...
    Pero como ni ayer ni hoy no ha salido el sol de seguido, ha estado nublado bastantes ratos, no he podido comparar con las mediciones que hice el otro día con sol ininterrumpidamente... A ver si mañana hay suerte.
    Los reflectores tienen una anchura pico-valle más larga que la distancia entre tubos del colector, resultando que cada 4 tubos, el trozo de reflector que se ve entre los dos tubos es el llano en lugar del pico (o zona curva) la parte que refleja, o sea que los rayos vuelven a salir perpendicularmente... Supongo que poniendo una lámina del trozo que me ha sobrado, algo inclinada en esos cuatro huecos para que refleje en oblicuo lo soluciono

  3. #23
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    Predeterminado Re: Espejito espejito

    ¿Se han quedado limpios?, mira que el anterior dueño es un dejado.

  4. #24
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    Predeterminado Re: Espejito espejito

    Le dí un buen baño de Jack Daniels... Brilla de la ostia... Ya contaré los resultados que da...
    De todas maneras creo que lo de la centralita va a ser la solución definitiva.

  5. #25
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    Predeterminado Re: Espejito espejito

    bueno...
    hoy día frío y sol brillante.He podido medir rendimiento con el reflector pero sin la centralita colocada (la cual acabo de instalar a última hora de la tarde)... desde primera hora de la mañana con temperatura en el acumulador a 20ºC, al final de la tarde con temperatura en el acumulador a 44,9ºC. 120L.
    Mañana probaré a ver qué aumento de temp. consigo con la centralita. Al final la alimentaré a 230 v (aunque lleva un conversor de 230 a 6v), y la bomba directa desde placa a través del relé.
    Espejito espejito-la-foto-1.jpg

  6. #26
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    Predeterminado Re: Espejito espejito

    buenos días...
    acabo de mirar las temperaturas en el interacumulador tras una noche fría de cojones (el termómetro ambiente me marca ahora 2,3 ºC)...
    Pues bien, de ayer noche a hoy a las 8h el interacumulador de 120L ha pasado de 38,7 a 31,5 ºC... Lo veo una pasada ya que el agua no estaba muy caliente, si hubiera estado a 60 grados podría estar hablando de pérdidas de 15 ºC o más...
    El colector según la centralita estaba a casi bajo cero (1,7ºC)... esto es una anécdota aquí en Valencia... creo que es la noche más fría que recuerdo en varios años.
    Cómo forraríais el interacumulador (horizontal)? he pensado en ponerle encima y a los lados una manta térmica de armaflex de 1,6mm de espesor, pegada con cola. Ahora lo tengo forrado con casi un cm (dos capas) de lámina aislante como la que veis en la foto...
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  7. #27
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    Predeterminado Re: Espejito espejito

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    bueno...
    hoy día frío y sol brillante.He podido medir rendimiento con el reflector pero sin la centralita colocada (la cual acabo de instalar a última hora de la tarde)... desde primera hora de la mañana con temperatura en el acumulador a 20ºC, al final de la tarde con temperatura en el acumulador a 44,9ºC. 120L.
    La cosa va mejorando, eso ya son 3,5kWh.



    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Pues bien, de ayer noche a hoy a las 8h el interacumulador de 120L ha pasado de 38,7 a 31,5 ºC... Lo veo una pasada ya que el agua no estaba muy caliente, si hubiera estado a 60 grados podría estar hablando de pérdidas de 15 ºC o más...
    Esa medida puede que no sea correcta. Por el día, cuando se está calentando el agua, ésta se estratifica, más caliente en la parte superior del acumulador y más fría en la parte inferior, aunque esté en horizontal. Por la noche, las temperaturas tienden a igualarse. O lo que es lo mismo, puede ser que no haya perdido tanto como crees. Pero por la misma razón, puede ser que, por el día, la temperatura del agua a la salida del acumulador sea la máxima, pero no la de toda el agua del acumulador.


    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Cómo forraríais el interacumulador (horizontal)? he pensado en ponerle encima y a los lados una manta térmica de armaflex de 1,6mm de espesor, pegada con cola. Ahora lo tengo forrado con casi un cm (dos capas) de lámina aislante como la que veis en la foto...
    1cm de aislante poco va a aislar, me parece a mi.
    Si quieres aislar al 99%, tienes que meter molla. Por ejemplo, búscate un bidón de plástico o metálico, de un diámetro 8 o 10cm mayor que el acumulador. Le haces los agujeros correspondientes a los tubos de salida. Metes uno dentro de otro. Le haces varios pequeños agujeros por donde le inyectas PU. Cuando el PU se expanda, rellene todos los huecos y fragüe, entonces podrás decir que tienes un acumulador calorifugado al 99%

  8. #28
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Espejito espejito

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    buenos días...
    acabo de mirar las temperaturas en el interacumulador tras una noche fría de cojones (el termómetro ambiente me marca ahora 2,3 ºC)...
    Pues bien, de ayer noche a hoy a las 8h el interacumulador de 120L ha pasado de 38,7 a 31,5 ºC... Lo veo una pasada ya que el agua no estaba muy caliente, si hubiera estado a 60 grados podría estar hablando de pérdidas de 15 ºC o más...
    El colector según la centralita estaba a casi bajo cero (1,7ºC)... esto es una anécdota aquí en Valencia... creo que es la noche más fría que recuerdo en varios años.
    Cómo forraríais el interacumulador (horizontal)? he pensado en ponerle encima y a los lados una manta térmica de armaflex de 1,6mm de espesor, pegada con cola. Ahora lo tengo forrado con casi un cm (dos capas) de lámina aislante como la que veis en la foto...
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    Esta es una de mis "ñapas"


    Vamos a enseñarte a hacer "ñapas".

    Yo te enseño la tecnología y tus buscas como perfeccionarla para lo tuyo.

    Cuando tengo que aumentar el aislamiento de algo suelo hacerle un cajón de madera dejándole el hueco entre las paredes del cajón y elemento a aislar a lo que he decidido, ese hueco lo relleno con espuma de poliuretano, hay veces que entre el cajón de madera por la parte de dentro interpongo un plástico duro de uno 3mm y cuando todo esa cuajado quito la madera y recubro el plástico con cinta de aluminio adhesiva para proteger el aislante de las inclemencias del tiempo.

    Si quieres que se pueda agarrar le haces unas asas, yo suelo utilizar cinta de escalada de 22kn, parece que está en unos 3 euros la de 160cm.

    No sé si me he explicado bien.

  9. #29
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    Predeterminado Re: Espejito espejito

    vale os he pillao la idea... buen cacho de aislante...
    Como me va a ser difícil pillar un bidón... voy a comprar unos paneles de poliuretano gris que son baratos, y los voy a cortar a medida, y juntar con cola para formar ese cajón... dejaré unos 10cm entre las paredes del cajón y las paredes del termo... con sus agujeritos para inyectarle el poliuretano...
    eso sí, habrá que dejar listo en la parte donde tiene el ánodo de sacrificio, un hueco para cambiarlo en un futuro esperemos que lejano.
    madre mía nunca veo el día que voy a acabar de hacer historias y mejoras en todo el tinglado solar que tengo montado.

  10. #30
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    Predeterminado Re: Espejito espejito

    Te he dicho que hago un cajón de madera, ¿no?, pues eso, lo hago porque la espuma se expande y ni te cuento la fuerza que tiene cuando se esta expandiendo.

    Bueno, siempre puedes utilizar un cuchillo de sierra para perfilarlo.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Ojo, el cajón se lo quito luego, pues lo hago con tornillos de rosca-chapa para poderlo montar rápido y desmóntalo también igual de rápido, que el material hay que reciclarlo, ojo, la madera la suelo proteger con el plástico duro que es que se adhiere a la espuma.

  11. #31
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    Predeterminado Re: Espejito espejito

    Cuánto puede ganar de volumen el poliuretano? Supongo que siempre irá buscando huecos. A lo largo del espacio entre la pared del panel del poliuretano y el acum... No creonque me despegue las paredes... De todas formas lo tendré en cuenta para montarlo bien resistente.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    bueno antes de meterme con lo del aislamiento, que me llevará tiempo... quiero dejar configurada la centralita... Ahora mismo está configurada para que se cierre el relé de la bomba a la plaquita, cuando la temperatura del colector es más de 8ºC respecto de la del acumulador, y se abre el relé cuando la dif. de temp. baja a 4ºC. Lo que observo es que así está todo el rato trabajando... cada minuto realiza un ciclo de cerrar-abrir...
    qué valores me recomendáis?
    Por cierto... al flujo que mueve la bomba no le he dado importancia... la plaquita de 10wp es capaz de moverla sin problemas durante todo el día con buena velocidad de flujo... es mejor que circule más despacio o más rápido? entiendo que no tiene mucha trascendencia.
    saludos y feliz año a to2.

  12. #32
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    Predeterminado Re: Espejito espejito

    Depende de la marca (y el precio) del PU. El otro día compré un bote por algo menos de 3 €, y según decía, aumenta hasta 40 litros de PU una vez curado. Aunque yo creo que fue algo más, porque no paraba de crecer y crecer. El PU ocupa todos los huecos que haya. Hombre, a no ser que quieres llenar una piscina con 1 bote...

    Cuando dije "un depósito de 8 o 10 cm de diámetro mayor que el acumulador", quería decir "que quede un hueco o cámara de 8 o 10cm entre pared y pared.
    Lo más importante es que no quede ningún hueco o unión por donde se pueda "escapar" el calor. Sobre todo por los tubos de agua, que quede bien aislado.
    Con 10cm + los 3 o 4 cm que ya lleva de origen al acumulador, puedes mantener al agua caliente durante varios días sin apenas disminución de temperatura.
    A los acumuladores y termos low-cost les pasa eso, que tienen poco aislante. Yo tengo un termo que cuando el agua alcanza los 65-70ºC, tocas la chapa y está templada, a unos 25-30º. Por ahí se escapan muchas calorías.

  13. #33
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    Predeterminado Re: Espejito espejito

    mmmm es que estoy pensando que lo que más puede interesar es aislar el termo principal, ya que es el que siempre va a estar a más temperatura, y cuando hay sol se pone a 60-70 grados... actualmente lo tengo aislado con una buena capa de lana de roca y varias capas de plástico de burbujas... pero no estaría de más hacerle lo de la caja de poliuretano.
    Luego el interacumulador puedo aislarlo de manera más light.
    Por cierto he probado a subir la diferencia de temperatura para que se active la bomba desde los 8ºC que estaba a los 12 ºC. y se desactive cuando alcanza los 3ºC... Resultado. La bomba no ha parado en toda la tarde hasta que no ha dejado de darle el sol al captador. La temperatura en el acum. ha ido aumentando yo creo que al mismo ritmo que iba haciendo antes de cambiarle el parámetro...

  14. #34
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Espejito espejito

    Pues también es verdad. A mayor temperatura, mejor aislamiento debe tener.

    Mira, según la teoría, se puede calcular las pérdidas de un depósito de la siguiente manera (si no estoy equivocado):

    - Conductividad térmica de la espuma de poliuretano aplicada in situ: 0,02 kcal (h x m x ºC)
    Es decir, que por cada metro de espesor de PU, por cada hora, por cada ºC de diferencia de temperatura entre el depósito y el exterior, y por cada m2 de superficie, se pierde 0,02kcal.
    En el caso de un acumulador de 100 litros, con una superficie de la chapa de 1,25m2 y un espesor de 3cm de PU (o el que venga de origen) se pierde 0,02 kcal x 1,25m2 / 0,03 m x (65ºC del agua interior - 5ºC temperatura exterior) = 0,02 x 1,25 /0,03 x 65 = 54kcal por hora.
    Es decir, que pierde 0,54 ºC por cada hora. En una noche fría puede perder 0,54ºC x 14 horas = 7,5ºC.. Que equivale a 0,87kWh.
    Todo eso en teoría, que yo creo que es más...

    Poniendo 13 cm de espesor, se queda en 0,02 x 1,25 /0,13 x 65 =12,5 kcal /100 litros x 14 horas = 1,75ºC en una noche fría, que equivale a 0,2kWh.

    O sea, que las pérdidas son inversamente proporcionales al espesor del aislante. A doble espesor, la mitad de pérdidas.



    Feliz noche vieja y año nuevo...!!!

  15. #35
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    Predeterminado Re: Espejito espejito

    joer macho eres todo un crack de los números... pues nada... a ponerse manos a la obra y a aislarlos bien... El termo de 150L vertical va a ser más fácil... pero el interacumulador de 120L que es posición horizontal y está apoyado en el suelo... tendrá una parte imposible de forrar... pero bueno tampoco es tan importante porque es el que va a tener menos temperatura.
    Eso sí... una vez puesto todo el pringue, ya no hay quien lo mueva de allí, y adiós garantía... pero bueno para lo que ha costado...
    Por cierto estas noches las baterías caen a 8 grados con 2 ºC de temperatura ambiente... tela. Con razón no suben de densidad tan alegremente.

  16. #36
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    Predeterminado Re: Espejito espejito

    Para el de 120L, lo suyo sería desmontarlo desconectando los tubos, ponerlo vertical, enfundarlo con otro depósito, inyectarle el PU, etc etc. Pero entiendo que ahora que ya lo tienes todo instalado, es un follón de cuidado, que no se si merecerá la pena para la temperatura que va coger.

  17. #37
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    Predeterminado Re: Espejito espejito

    uffff... entonces me echan de casa por pasar más tiempo trasteando en la azotea que apechugando en otros rincones de la casa.
    de momento lo cubriré lo mejor que pueda y al que forraré con caja será al termo.
    Hoy al llegar a casa desde ayer, en dos baños el interac. ha bajado de 59 ºC a 16ºC. Un derroche, vamos. O sea que esta noche no va a tener pérdidas... más o menos la tónica de consumo de agua caliente en casa es por la noche casi siempre... con lo que el que se va a quedar caliente va a ser el termo de 150L vertical... y el acum no tanto o casi frío. A ver si consigo que suba a 80 ºC y ver cómo actúa el vaso de expansión y demás elementos de seguridad... aunque creo que ahora en invierno estando en casa va a ser difícil.

  18. #38
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    Predeterminado Re: Espejito espejito

    Aunque ahora ya no tiene mucho sentido aconsejar, yo creo que si en vez del panel termoslar, hubieras puesto 2 placas FV + otro termo de 200-300L super-aislado, mejor, menos trabajo y menos instalación.
    Porque supongo que a ti también te pasará que en todos estos días de sol, sobra mucha energía que ya no hay donde echarla. Con un total de 400-500l de agua, tendrías para pasar 5 días nublados, que ya son días por nuestra zona.


    El interacumlador que has puesto ¿puedes utilizarlo como termo? es decir, ¿lleva resistencia eléctrica?, lo digo porque podrías meter ahí los excedentes en días como los que tenemos ahora.

  19. #39
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    Predeterminado Re: Espejito espejito

    Pues poner dos placas fv en la terraza....mmm complicao, por el espacio que comen (no es lo mismo 1,6 m2 que 3,2 m2).
    A parte que en cuanto a sombreado parcial (alguna esquinita o parte pequeña) no inflye en nada en el de tubo de vacío, mientras que en los fv es perder todo o casi todo... Ahora mismo por las mañanas hasta las 10:30 o así el panel térmico tiene un triangulo tapado por el muro de separación del unifamiliar al este del mío... Y por la tarde a partir de casi las 15:30 empieza a sombrearse por el muro de la casa de al lado...
    El invierno pasado tuve 500 wp a 20 grados que se comían un buen cacho de terraza (+ los 5500 sobre la azotea) y sólo unas horas a mediodía se notaba que aportaban lo suyo libre de sombras.
    Este invierno esos 500wp los he puesto sobre la terraza en una pequeña estructura sin sombras y así rinden el 100%.
    El interacum no lleva resistencia, pero se le puede poner. Por 210 euros aue me ha costado no se puede pedir más jeje.
    Sí es cierto que me está sobrando chicha ahora en invierno sobre todo algunos días que parte del día la casa está vacía. Pero precisamente eso es lo que me interesa porque las baterías no terminaban nunca una carga completa por culpa de que los termos se lo comían todo.
    Si derivo el excedente con el tercer módulo del carlotrón, vuelvo a las mismas... La tensión no sube de float, y las baterías no acaban su trabajo... Ya sé que hay soluciones, como poner una resist. de menos potencia al interacum, o jugar con el relé del sun.isl y algún criterio de configuración...
    De momento quiero esperar que llegue el mal tiempo otra vez y ver qué autonomía de agua caliente he ganado... Lo cierto es que ahora el termo está enciendéndose muy poco con el apoyo del interacum... Ayer llegó a ponerse a 59 gC :-)
    También hay otras opciones pa quemar excedentes de invierno, que he pensado si lo del agua caliente va bien... Acum de calor con el tercer módulo del carlotrón (pero tendría que configurarlo para que no machacara la absorción de las baterías).
    O también pillar unas baterías de carretilla, recicladas, de unos 6-8 kwh de acum. que hay por cuatro perras... Y montar algún sistema para cargarlas con excedentes... Tengo un rincón sin usar en la terraza a 6 metros de tirada de cable del sunny island... Jeje.
    Ésto es el cuento de nunca acabar.

  20. #40
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Espejito espejito

    Como llevas la cosa, que hace tiempo que no posteas nada del invento y ya sabes que soy muy cotilla.

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