Tema: INTERCAMBIADOR EN VIVIENDA. LA SOLUCION

Buenas tardes a todos:

He leído el post mil veces a ver si aprendo de los demás, pero estoy aún a años luz de todos vosotros.

Una consulta me gustaría haceros: ¿a lo que se refiere Paula75 con lo de que de la recirculación no nos podemos librar si tenemos un circuito secundario abierto (acumulador de ACS directamente a viviendas en lugar de acumulador de inercia) es lo que se indica en el CTE de que el sistema de distribución de ACS debe estar dotado de red de retorno si el punto de consumo está a más de 15 metros del acumulador (en este caso colectivo)?

Si tuviésemos interacumuladores en cada vivienda, esta restricción iría aplicada a la distancia entre los interacumuladores individuales y el punto de consumo dentro de la misma ¿no?. Es decir que si entre el interacumulador individual y el grifo más alejado hay más de 15 metros deber haber una recirculación de ACS que vuelva al interacumulador indivudual ¿es así o lo estoy entendiendo todo al revés?.

Muchas gracias

Para estar a años luz de los demás, has entendido todo correctamente. Yo lo interpreto de la misma manera que tu.

Saludos.

Paula75, que harás cuando tengas que poner contadores de ACS y sea la comunidad la que tenga que hacerse cargo de leer los contadores. Por no decir las pegas que puede poner la Compañia de aguas al solicitarle el contador totalizador a nombre de no una persona sino de una comunidad de personas.
Es la pega de la acumulación centralizada y reparto a viviendas.
Otra pega es la legionella pero creo que si aseguras una temperatura de 60ºC antes del consumo ya no es pega.
Vamos que la gente se gasta 30 kilos y encima el marrón, me preocupa eso principalmente.
Si alguien no paga al ser una instalación interna del edificio la empresa de aguas se desentiende, pero como no cobre lo que indique el contador totalizador ...
Cada día soy más adepto a interacumular en vivienda.

Bruno creo que hay que reconducir el post un poco a los intercambiadores de placas en viviendas, el sistema es nuevo pero habria que tratarlo.

Hola a todos

Bien,hoy vengo con las soluciones definitivas o eso espero...

un esquema de lo que propusieron Igor y Bruno,el otro como creo que dice Paula.

Espero que sea de vuestro agrado,sugerencias por favor...




Sobre el sistema de acumulacion individual,yo utilizaria el sistema Joule ya que los interacumuladores ya llevan su resistencia electrica.
Sobre el sistema de acumulacion centralizada,yo utilizaria interacumuladores al igual que en el otro sistema,en vivienda.
Se podria hacer?

Gracias Bruno, a ti y a los demás.

Todo esto me lleva mucho esfuerzo y, aunque quizás no esté a años luz, sí estoy a muchos, muchos kilómetros.

Bueno, al tema; gracias por la aclaración y estaré esperano nuevas aportaciones al post acerca de los intercambiadores de placas en cada vivienda, como ya han sugerido

Un saludo, seguiré intentando alcanzaros

El sistema de acumualcion centralizada y reparto a viviendas requerirá de un contador de acs a la entrada de cada vivienda, a nombre de usuario, cuya lectura se sumará a la del contador de agua fria para la factura de la empresa de aguas.
Es cierto que se puede plantear el problema de que, por los habitos de uso de cada cual, haya quien consumo principalment agua dels istema solar y a otros les toque tirar de energia de apoyo. Se le puede dar al promotor la opción de instalar contadores de calorias. Las lecturas de éstos la puede hacer la misma empresa que haga el mantenimiento de la instalacion y pasárselas al administrador. Pienso que con una vez al año seria sufiente, no olvidemos que el consumo energético para calentar el agua en una vivienda es bastante reducido.
Es cuestion de opiniones, yo prefiero simplificar el sistema (por costes de instalacion, por mantenimiento...) y que la comunidad resuelva los temas de facturacion como mejor estime (igual que se hace para otras cosas).
Cada solución tiene sus ventajas e inconvenientes, y creo que en este foro se esta haciendo un esfuerzo por encontrar la solución "óptima". Sin generalizar, porque dependerá del tamaño del edificio, de las exigencias de los promotores, del criterio de los técnicos municipales... Conforme se vayan proyectando y ejecutando las instalaciones se tendrá un retorno de experiencia que irá dando forma a las mejores soluciones... Y corto ya este rollo-reflexión. Un saludo a todos.

El sistema de acumualcion centralizada y reparto a viviendas requerirá de un contador de acs a la entrada de cada vivienda, a nombre de usuario, cuya lectura se sumará a la del contador de agua fria para la factura de la empresa de aguas.
Es cierto que se puede plantear el problema de que, por los habitos de uso de cada cual, haya quien consumo principalment agua dels istema solar y a otros les toque tirar de energia de apoyo. Se le puede dar al promotor la opción de instalar contadores de calorias. Las lecturas de éstos la puede hacer la misma empresa que haga el mantenimiento de la instalacion y pasárselas al administrador. Pienso que con una vez al año seria sufiente, no olvidemos que el consumo energético para calentar el agua en una vivienda es bastante reducido.
Es cuestion de opiniones, yo prefiero simplificar el sistema (por costes de instalacion, por mantenimiento...) y que la comunidad resuelva los temas de facturacion como mejor estime (igual que se hace para otras cosas).
Cada solución tiene sus ventajas e inconvenientes, y creo que en este foro se esta haciendo un esfuerzo por encontrar la solución "óptima". Sin generalizar, porque dependerá del tamaño del edificio, de las exigencias de los promotores, del criterio de los técnicos municipales... Conforme se vayan proyectando y ejecutando las instalaciones se tendrá un retorno de experiencia que irá dando forma a las mejores soluciones... Y corto ya este rollo-reflexión. Un saludo a todos.

Por cierto, pedazo de esquema que te has currado Masot


Muchas gracias por compartirlo.

Saludos al Foro

:oops: :oops: :oops: :oops:

Me acabo de dar cuenta ahora de la situción de las Elctroválvulas de 3 vías

Lo siento, eso me pasa por ir con prisas.

Según mi parecer, entonces, esquema perfecto :wink: :wink:

Un saludo

Fabulosa aportación, creo que entre todos habéis construido uno de los mejores temas del todo el foro. Gracias.

Masot, enhorabuena, un trabajo sin tacha, muy en la línea RITE. Yo pondría las bombas "en curva" (es decir un bypass con un manómetro para lectura diferencial) y para ser mega RITE un termómetro en ida y retorno del secundario y otro en la alimentación común de agua fría. Fantasticos esquemas.

Respecto a la lógica, la pensare un poco.

P.D. Se me acaba de ocurrir una idea acerca de compartir bloques de autocad y esquemas, la desarrollaré y os cuento.

Saludos.

Hola, me gustaría adjuntar un esquema solar (imagen) pero no sé cómo hacerlo; a ver si me aclaro y en el próximo mensaje adjunto el esquema ...
Aqui va un intento[img]d:\esquema[/img]

La pregunta es qué os parece dicho esquema y si realizarias algún cambio

Datos:
*Edificio de 14 viviendas en 2 plantas + garaje + terrado común transitable
**Los colectores (8 en 2 filas de 4 en serie) y el depósito de inercia (1.000 litros) situados en terrado
***Intercamiador de placas en el interior de cada vivienda
****Energía de apoyo electricidad (termo eléctrico instantáneo)

Que ser pegar el dibujo puedes utilizar link
http://imageshack.us/

Saludos.

Aqui va el esquema:
[img][/img]

La pregunta es qué os parece dicho esquema y si realizarias algún cambio

Datos:
*Edificio de 14 viviendas en 2 plantas + garaje + terrado común transitable
**Los colectores (8 en 2 filas de 4 en serie) y el depósito de inercia (1.000 litros) situados en terrado
***Intercamiador de placas en el interior de cada vivienda
****Energía de apoyo electricidad (termo eléctrico instantáneo)

Gracias

[img][/img]

Creo que aqui se ve más claro

para subir imágenes te aconsejo que imprimas pantalla, copies en paint sin modificar tamaño , guardes y lo subas a imageshack

Soy nuevo, pero creo que conseguiré subir el esquema para que sea legible


Teneis que pinchar en la imagen para verla + grande (es todo lo que de momento se hacer)

Gracias Joaquín, fabulosa aportación, bienvenido.

Buff! increible toda la informacion que contiene este tema, necesito un par de horas para asimilarla, creo que me queda mucho que aprender......

Pero bueno, asi visto por encima, se podria contemplar la posibilidad de equipos compactos individuales para cada vecino?
siempre y cuando la comunidad no sea muy grande y disponga de superficie suficiente.
No solucionaría esto problemas como: instalaciones difíciles y costosas, problemas entre vecinos, espacio en la vivienda para colocar el acumulador, coste de instalacion (si ésta es más barata)....

Una humilde opinión....

Buenas a todo el foro.

Queria comentaros un par de cosillas que se me han planteado en respecto a los esquemas de Masot.

Primero: respecto a lo que comenta Paula75

El sistema de acumualcion centralizada y reparto a viviendas requerirá de un contador de acs a la entrada de cada vivienda

Considero que no sería necesario, puesto que el RITE te exige que se coloque un contador para controlar los consumos (ITE 02.13). Justo en el párrafo anterior (el referente a climatización), indica que debe instalarse un contador de calorías, por tanto, en este caso al no especificar que sea de calorías, se deduce que debe ser contador de agua. Al colocar intercambiadores/interacumuladores se consigue independizar las corrientes, creando un anillo en circulación cerrada, con lo cual no es necesaria la colocación de contadores.

Segundo: Este esquema (el de intercambiadores) me trae de cabeza con la regulación. Con el esquema de interacumuladores, se dipone de un remanente de energía para superar el desfase. Sin embargo, con intercambiadores la transferencia es directa.... con lo cual como sería el control?

Es decir, si hay consumo y la bomba esta parada (el anillo tiene suficiente temperatura), no se dispone de volumen de agua para llevar a cabo un intercambio eficiente, con lo cual:
1.- Situamos una sonda en cada vivienda y cuando detecte descenso de temperatura ordena a la bomba que se ponga en marcha (caro)

2.-Situamos una sola sonda y obligamos a que la bomba se ponga en marcha más veces de lo necesario (para mantener la tempertura del anillo)

3- Pasamos de todo y al que le toque ducharse cuando este la bomba en marcha, enhorabuena y al que no pues que se apañe.

Yo, según el tipo de cliente emplearía la opción 2 (cliente más exigente) o la 3. Vosotros que opinais.

Me han comentado que por movimiento termosifónico podria haber un buen intercambio de calor una vez se hubiera enfriado la corriente de solar, pero no lo veo del todo claro.

Un Saludo

Bueno, lo que esta claro es que con intercambiadores de placas el reparto de energía es egoista, no sabría como equilibrar la balanza. Mientras otros consumen agua caliente, cuando llegas a casa y empleas el sistema ya se han fundido su 70% de cobertura y el 30% del tuyo.
Con los interacumuladores esto se puede evitar controlando. Pueden cargarse y desconectarse de la red teniendo sólo pérdidas a través del aislamiento. Por lo tanto el vecino no se lleva agua caliente de tu interacumulador, a no ser claro que la instalación sea una sencilla circulación a través de todos a la vez.

Hola:

Para mi los intercambiadores favorecen un consumo instantáneo (tardan poco en dar calor por la mañana) y favorecen el consumo en las horas centrales del día hasta la puesta de sol (evitamos pérdidas de calor)

Por ello premian a aquellos que utilizan su energía en los puntos altos de fabricación; eso sí no premian a los que realizan el consumo por la noche o a primera hora de la mañana (horas que suponen perdidas de calor en el acumulador)

Es justo premiar a aquel que usa la energía al 100% (equivale a cambiar algún hábito)

Eso de cambiar hábitos es muy bonito de decir, jeje. pero diselo tu al pobre hombre que tiene jornada partida (brillante invento....) que sale de su casa a las 8 de la mañana y vuelve a las 8 de la tarde (porque encima entre atascos de hora punta y tal tarda 1 hora en llegar al trabajo), y encima no dispone de energia porque el que trabaja hasta mediodía la ha consumido toda....

De todas maneras mi comentario no iba por encaminado en esa dirección.
Lo que quiero decir, es que para conseguir intercambio de calor debe haber caudal a ambos lados del intercambiador (o debe haber masa de agua en el caso del interacumulador).

Entonces, si la demanda se produce cuando la bomba del anillo de consumo se encuentra parada, no habrá corriente en el lado del anillo. Por tanto, cuando a ambos lados del intercambiador se alcance la misma temperatura, el intercambio cesará (si no se renueva el agua del anillo). Por tanto, la regulación es un poco complicada

Disculpad si no me he explicado bien, pero es un poco complicado.

Un saludo

Hola:

Mira el esquema de la pagina 7 (el primer comentario), los circuitos son independientes

El primario va de los colectores (pasando por intercambiador) al acumulador de inercia (funciona en horas de sol)
El secundario es el del acumulador (que cederá calor o no al circuito terciario)-(puede funcionar intermitentemente a ciertas horas, cuando el acumulador puede ceder calor, o de forma continua)
El terciario es el consumo individual en cada vivienda

El secundario tiene retorno, así que si nadie consume calor en el terciario retorna al acumulador de inercia

No sé si ahora te he aclarado algo

Este es un tema muy leido, animo a que siga así.

¿Quien puede aportar más información sobre el tema "intercambiadores de calor de placas en viviendas para preparación instantánea de agua caliente"?

Por ejemplo dos preguntas
¿donde se conectan las electroválvulas de 2 vías?¿ a la red de la vivienda?

¿Que es mejor un interruptor de caudal ó un presostato para activarla la electroválvula cuando se detecta el consumo?

Este es un tema muy leido, animo a que siga así.

¿Quien puede aportar más información sobre el tema "intercambiadores de calor de placas en viviendas para preparación instantánea de agua caliente"?

Por ejemplo dos preguntas
¿donde se conectan las electroválvulas de 2 vías?¿ a la red de la vivienda?

¿Que es mejor un interruptor de caudal ó un presostato para activarla la electroválvula cuando se detecta el consumo?