Tema: INTERCAMBIADOR EN VIVIENDA. LA SOLUCION

una pregunta, si le metes 7200 l/h en el secundario, qué caudal le meterás en el primario, lo digo porqué el secundario va en función del primario y del salto térmico del mismo. No tiene sentido meterle un caudal grande al circuito de distribución si luego el caudal de placas es muy pequeño, ya que así obtienes un salto térmico muy pequeño y de nada sirve, más que para un pre-pre-pre-calentamiento. No estoy de acuerdo en dimensionar el caudal del secundario de distribución en función del caudal nominal de los interacumuladores eléctricos....no sé si me explico.....

Opiniones please!!

Veo que no me he explicado bien, aquí el acumulador es centralizado no hay ningún interacumulador.
Ante todo quede claro que la forma de hacerlo así está justificada. A quien quiera se la explico.

Voy a tratar de explicarme,
Bruno corrígeme si me pierdo.
Esquema:
colectores los necesarios para tantas viviendas
bomba normalita
intercambiador de placas (entre primario y secundadiro) (porque uso anticongelante y porque tendrá mejor intercambio)
bomba normalita
Acumulador centralizado de agua solar digamos 4500litros por ejemplo
ahora, del acumulador, salimos con una intrincada red de tuberías al menos será así en mi caso.Esto se llama circuito terciario creo.
bomba un poco más rebuscada
Llegamos a cada vivienda con el agua solar (todavía no se donde se coloca el chisme) y encontramos en la vivienda un intercambiador de placas(parecido al anterior pero que se dimensiona diferente, te lo diseña el fabricante con tus parámetros, muy importante estas elecciones)
El agua sanitaria al pasar por el intercambiador de placas pequeñito sufre un incremento de temperatura, teórico de 25ºC, no está mal si tenemos en cuenta que el agua pasa una sola vez por las placas, no como en el circuito primario de colectores.
Es un sistema muy complicado, pero me lo han "endiñado".

Ah Xavi, el caudal del primario-secundario es para captar energía a ritmo adecuado, esos si deben ser parejos +-10%. El caudal del circuito terciario es elevado porque los intercambiadores lo requieren, no quiere decir que extraigas todo el calor de una vez sino que la potencia del intercambiador debe permitir calentar al paso practicamente, es ahí donde se complica la historia.

El que me pueda hechar una mano bienvenido (al cuello no je je, ya tengo las de mis jefes).Yo la devolveré cuando lo tenga más trillado.

Acumulador centralizado de agua solar digamos 4500litros por ejemplo

vale, ahora sí lo veo claro, y sales de acumulador con un coeficiente de simulateneidad. Yo utilizo un caudal simultáneo reducido con un coeficiente K que se propone en las instalaciones de fontanería convencionales :

K=(19+N)/[(10*(N+1)]
siendo N el número de viviendas

Creo que hay cierto lio con los nombres de los circuitos, veamos si me he aclarado:

- Primario: Fluido solar, circula por los colectores y por el primario del intercambiador del acumulador solar, dotado de bomba de primario.

- Secundario: Agua en circuito cerrado, circula por el secundario del intercambiador del acumulador solar, dotado de bomba de secundario.

- Secundario para recirculación: Agua en circuito cerrado, tomada de la parte superior del acumulador solar, recirculada por los primarios (que lio) de los intercambiadores individuales por una bomba de recirculación.

- Terciario: Circuito de ACS, pasa por el secundario de los intercambiadores individuales.

Conceptualmente esta claro, tecnicamente es factible, el inconveniente principal que le veo, al margen de la dificultad de reducir las pérdidas en los dos intercambios sucesivos por debajo del 10%, es en la regulación.

O bien tienes flujostatos (o presostatos) en la entrada de ACS a cada vivienda para el mando de la válvula de dos vías de cada intercambiador, y una bomba con variador de frecuencia, o flujostatos con válvulas de tres vías, o tienes la bomba de rcirculación dando pedales todo el santo día (con un reloj), no se cual de las tres soluciones me convence menos.

Saludos.

El esquema vendría a ser este. La vàlvula de presión diferencial puede ser sustituida por una de tres vías. Éste es ele esquema que utilizé en el proyecto pero no lo acabo de ver claro.

Para mi este es el sistema que estoy presupuestando.

Aunque el de Xavi,me convence mas por llevar los sensores entre deposito ACS y circuito terciario.
con el esquema que te pongo aqui,la ventaja es que te ahorras una centralita por vivienda,que cuando es un numero elevado de viviendas se dispara mucho el presupuesto.

Que opinais?

Buenas aportaciones, hidraulicamente ambos esquemas son claros como el día, y totalmente funcionales.

Respecto a post anterior, el amigo Masot ahorra la bomba del secundario solar utilizando como depósito colectivo un interacumulador, personalmente prefiero acumulador + intercambiador exterior, pero son matices sin importancia.

Respecto al esquema de Masot, no veo clara la regulación de la recirculación en el secundario. Por lo que se ve un termostato, que lee la temperatura en la parte alta del depósito, comanda las válvulas motorizadas y la bomba de recirculación, mi duda es si solo se lee la temperatura de la parte alta del depósito, ¿cual es el propósito de las electroválvulas?.

Si la respuesta es evitar la circulación del agua del secundario por el interior de los interacumuladores individuales por efecto del termosifón, lanzo otra duda ¿no sería más simple y económico utilizar retenciones?

Otra posibilidad sería colocar un termostato en cada depósito, y comandar con el la válvula motorizada correspondiente.

No veo nada claros ninguno de estos sistemas de generación parcialmente distribuida, conste Masot que el esquema me parece correctísimo, pero al no contabilizar imagina que al del segundo se le gripa la válvula motorizada (caen como moscas), el tio ni se enterará y estara pagando el 100% de su producción a kw eléctrico.

Creo que para consentir estos sistemas debería ser obligatorio contabilizar, cuando menos caudales.

Saludos.

Que os parece un diseño que prescinda de acumulacion central. Que tal si el primario circula directamente por los interacumuladores individuales?? Alguien ha probado?

yo he hecho un proyecto:

-captadores
-acumuladores individuales (4 viviendas)

no sé como funicona porque solo he hecho el proyecto

Si los acumuladores son termos eléctricos o de gas (con generación de calor propia mediante energía convencional), lo planteado por Chico contravendría lo indicado por CTE HE 4.

Saludos.

En el esquema de Masot al igual que bruno, me surgen dudas con la recirculación.

Si todas las elevtroválvulas de la caliente están cerradas, por mucho que se habra la electroválvula del agua fria a mi me parece que no podrá recircular.

Yo creo, que al igual que en el esquema de xavimarin sería necesario conectar la rama de agua caliente con la de agua fría y en esa conexión situar la electroválvula de control de recirculación.

Por lo demás yo lo encuentro perfecto, si acaso, como ya se ha comentado se podría incluir un contador de calorías para controlar cuanta energía se le inyecta a cada vecino o, si se quiere abaratar la instalación, un contador de agua fría (se supone que a todos los vecinos le entrará el agua a temperatura similar).

Un saludo.

Yo creo, que al igual que en el esquema de xavimarin sería necesario conectar la rama de agua caliente con la de agua fría y en esa conexión situar la electroválvula de control de recirculación

no lo pillo...me lo puedes explicar??

Si los acumuladores son termos eléctricos o de gas (con generación de calor propia mediante energía convencional), lo planteado por Chico contravendría lo indicado por CTE HE 4.

Los acumuladores son de serpentín y sin apoyo de energía convencional en el interior, son acumuladores de 150 litros. La caldera modulante queda conectada en serie.

Vamos a ver si no estoy equivocado

La clave es el final de la instalación cuando, en la conexión entre ramas. En el esquema de Masot, la rama fria de retorno está conectada con las ramas frías. Con lo cual si las válvulas de caliente se encuentran cerradas (los depósitos tienen temperatura suficiente) el circuito se encuentra cerrado.

En cambio, en el esquema de xavimarín, la rama fría se encuentra conectada a la rama caliente directamente. Con lo cual, si todas las electroválvulas de los depósitos se encuentran cerradas, existe un camino para que conectar con el acumulador principal y llevar a cabo la recirculación.

Os he aclarado un poco más mi sugerencia???

Saludos[/img]

Aclarado esta, lo que supongo es que en el esquema de Masot, si cierran todas las válvula motorizadas, para la bomba. Aun así, creo necesario un by-pass con válvula de presión diferencial o similar, o una bomba de recirculación con variador de frecuencia.

Saludos.

Los esquemas de interacumulación con sus diferentes regulaciones tienden a funcionar, pero hay que ubicar en algún sitio los interacumuladores. No siempre habrá espacio o peor aún no dejarán que pongais "chismes", y ¿entonces que pasará?
Además no siempre las empresas de agua admiten contador totalizador que es el sistema más eficiente.

Cuando lo de arriba sucede es el caso con el que inicie el post

¿Alguién domina la técnica que planteom (llegar hasta un intercambiador de placas en cada vivienda), que además necesita de un equilibrado dinámico kflow muy serio?
(Sigo diciendo que me encantaría poner interacumulación, que es lo suyo y es mucho más fácil pero ...)

En cambio, en el esquema de xavimarín, la rama fría se encuentra conectada a la rama caliente directamente. Con lo cual, si todas las electroválvulas de los depósitos se encuentran cerradas, existe un camino para que conectar con el acumulador principal y llevar a cabo la recirculación.

a vale, perdona, creí que decías que al mío también le faltaba algo.... :lol:

¿Alguién domina la técnica que planteom (llegar hasta un intercambiador de placas en cada vivienda), que además necesita de un equilibrado dinámico kflow muy serio?

Pues la única pega con el intercambiador de placas por vivienda es que los usuarios no pueden acumular y el que se duche por la noche lo va a tener negro para aprovechar el calor solar. Si encima no pones acumulador centralizado pues como que no......

Sin acumuladores individuales o pones uno centralizado, o la verdad....eso no chuta. En caso de poner uno centralizado, puedes entrar a vivienda con placas y caldera modulante en serie, no le veo ningún problema, lo único que la acumulación individual la veo más equilibrada en cuanto a reparto de energía.

Buenas tardes
Veo que el esquema a servio para quitar muchas dudas de lo cual me alegro mucho.

Efectivamente el unico problema que presenta el esquema es que si se cierran todas las electrovalvulas,no hay recirculacion.

Pienso que la solucion mas sencilla es que al final de la instalacion unamos ida y retorno mediante una electrovalavula la cual estara siempre cerrada y llevaria un sistema muy sencillo que cuando se detecte que todas las electrovalvulas esten cerradas (falta de tension)esta ultima abra y de paso de nuevo a la recirculacion.

Otra cosa.
Creo que he visto el tema de suprimir el acumulador general,eso no es posible ya que se trata de acumular agua caliente,para poder seguir generando calor por la noche y cuando no hay sol el mayor tiempo posible,creo yo...

Hola a todos

He estado en un curso de EST esta semana y hemos comentado el sistema capatadores-intercambiador-acumulador de inercia-intercambiadores de placas en vivienda.

Buena opción según el profesor, te evitas contadores de ACS (realmente lo que consumes es AF) y no tienes problema con la legionela. Además puedes elevar a más de 60º la temp. porque no tienes problema con las incrustaciones y el acumulador de inercia es mucho más barato y su mantenimiento menor.

Yo estoy proyectando una igual, a ver lo que sale. Seguro que algo tendré que preguntaros.

Un saludo

Examinando el esquema el acumulador solar centralizado y los acumuladores individuales convencional, es posible hacer la suposición que el tiempo por que se calienta el agua en el acumulador convencional menos (en cualquier caso no más) que el tiempo por que se calienta el agua en el acumulador solar. Es decir si en el acumulador convencional ha entrado el agua de la temperatura no suficiente aquello en cualquier caso ella se calentará por el sistema convencional. Pasa en este caso la necesidad de la serpentina y puedes conectar la entrada para el agua fría del acumulador convencional directamente a el circuito recirculación del acumulador solar. Es único sería necesario que el acumulador convencional se encontraba como es posible cercana a la circuito recirculación para éste es adicional es posible diseñar circuito recirculación pequeño en cada vivienda conectado a los circuitos recirculación del acumulador solar.
Sería interesante conocer su opinión. Si encontráis ciertas faltas?

Saludos

Igor, me he perdido un poco, ¿podrías pegar un esquema a mano alzada?

Bien Bruno. Enviaré de ella mañana, no tengo el tiempo que ir a la oficina hoy. Con personal y la línea telefónica no lo conveniente.

Saludos

¡¡ Fuera válvulas ¡¡
¡¡ Socialicemos la energía del sol ¡¡
¡¡ El sol para el que lo aproveche ¡¡

Eso es lo que introduzco en el debate. La eliminación de las válvulas a la entrada del primario de los interacumuladores

Ventajas:
- Más barato
- Menos complicado
- Menos averías
- Mayor acumulación disponible
- Mayor rendimiento

Desventajas:
- Si no uso "mi" energía solar el vecino me la "roba".

Esto último es al menos lo que siempre me objetan, pero desde el punto de vista energético lo peor que se puede hacer con la energía es almacenarla.
Ya sé que habrá quien diga que es injusto, pero todo depende de como se plantee...