La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    macalopus está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Hola a tod@s.

    Estoy pensando poner placas y en los presupuestos que me han dado, me han ofertado las New Eficient Horizon 160 litros por 2.200 euros, me dicen que calientan un 20% mas que el resto y por eso son mas eficientes a pesar de llevar solo una placa. Además, el ánodo de magnesio es electrónico por lo que no tienen nigún tipo de mantenimiento.

    Nosotros somos cuatro personas y vivo cerca de Sevilla, quisiera saber si alguien las ha puesto y como les va, mi principal duda es que se me quede corta.

    Además por 100 euros menos me ofertan las Inertial Flux de tubos de vacío, y por solo 100 euros mas me ofertan las Solahart que me dicen que son de las mejores.

    Si me podeis ayudar a tomar la decisión os lo agradecería.

    Un saludo y gracias.

  2. #2
    cttingenieria está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Hola, con 160 litros de acumulación para agua caliente sanitaria con 4 personas no deberías tener falta de agua. Esta bien dimensionado. En cuanto a las marcas solo conozco solarhart y son buenas.

    Enviado desde mi bq Aquaris mediante Tapatalk

  3. #3
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Una comparativa parecida nos la presentó el forero Santidra, que debe de ser de Utrera también o de una localidad próxima.

    Mira este enlace http://www.solarweb.net/forosolar/so...ea-placas.html

    Al final no se por cual se decantó. Podrías enviarle un mensaje privado a ver si te responde.

    En ese hilo particé en su día. Ahora sé que el sistema New Efficient no es una novedad técnica. La marca austriaca Sonnenkraft comercializa un producto similar desde hace algunos años Equipo solar Sonnenkraft Heat pipe SAHp160 con deposito oculto.

    El horizontal tiene la ventaja de la estética, pero el vertical debe tener mejor estractificación del agua caliente.

    Por aquí hubo un forero que lo tenia instalado en Segovia, y según comentó le iba muy bien, aunque no menciona cuantas personas lo usaban. http://www.solarweb.net/forosolar/so...-sa-hp150.html.

    Los otros 2 equipos, de cuantos litros son.

    Te pongo un enlace del Inertial Circolazione naturale inerziale ES. En la misma web tambien aparece el New Efficient.

    El Inertial debe tener una envolvente grande que le sirve como depósito de inercia. Esto puede ser bueno o malo, dependiendo de tus usos. Esa acumulación de inercia hará que por las mañanas tarde más en calentar, primero tiene que coger temperatura el primario para transferir calor al secundario. Ahora, si tus duchas son por las tardes o noche, si dispone de cierta ventaja.
    No aportan datos sobre si el primario es despresurizado, aunque imagino que sí, ya que es de tubos de vacio. Esto quiere decir que se evaporá bastante fluido en verano. No sé si dispone de sistema de llenado automático para reponer esas pérdidas.

    El Solarhart es un termosifón tradicional de origen Australiano. Por lo que he leido, es buen equipo.

    Pero como digo siempre, lo más importante de un equipo solar es que esté bien montado. Con buen aislamiento forrado, ambas tuberias aisladas , fría y caliente. Instalación de un mezclador termóstático y un termómetro digital para controlar rendimiento y disponibilidad de agua caliente.

    Saludos

  4. #4
    sursol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Hola,

    En mi opinión 2.200€ por un equipo de 160 litros me parece muy caro. Por ese precio puedes montar un termosifón de 300 litros alemán o austriaco de gama alta tipo Tisun.
    Para 4 personas 160 litros en invierno se te va a quedar muy corto. Te recomiendo o bien un forzado de 200-300 litros con depósito vertical o un termosifón de 300 litros, que puedes conseguirlo de buena calidad, con instalación incluida por unos 1.800€.
    El tema de tubos de vacios, salvo que tengas problemas de orientación con las placas, no lo veo muy recomendable para estas latitudes.

  5. #5
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Totalmente de acuerdo con sursol.

    Por ese precio puedes tener un forzado con drain back, que protege el equipo de heladas y sobrecalentamiento. O como apunta, un termosifón de calidad.

    Saludos

  6. #6
    macalopus está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Los otros que me proponen son de 300 litros.
    También me ofertan el junkers por 1800€
    Ya he visto que no se recomiendan los tubos por el sur, pero en realidad pienso que son mas eficientes en invierno que es cuando mas se necesita, esta claro que en verano todos van a funcionar bien.
    Gracias por vuestras opiniones, me ayudan bastante, ya que no tengo mucha idea.

  7. #7
    Santidra está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Hola a todo el mundo,

    pues decir que finalmente decidí instalar el New Efficient Horizon 160. Llevo poco tiempo con el equipo, desde noviembre aproximadamente, así que el uso que le llevo dado es sobre todo de invierno. Lo que puedo decir es que la placa funciona bastante bien. Evidentemente en verano todas las placas tienen que calentar, por lo que es en invierno cuando se nota si son o no eficientes.

    Como me dijeron los técnicos, si hay sol la placa calienta. Es decir, con temperaturas de en torno los 13 grados que es lo que tenemos ahora, la placa consigue que el agua caliente a unos 55 grados (bastante bien para ducharse sin despellejarse), por lo que imagino que en cuanto acaben los días de nubes (que en Sevilla no son muchos), pues la temperatura subirá bastante más. En todo caso, aparte me instalaron un calentador de 80 litros de apoyo con resistencia. Lo bueno que tiene, es que puedes controlar desde la consola que te ponen en el baño la temperatura a la que quieres que salte la resistencia, por lo que en los días de más sol bajas los grados y santas pascuas.

    Lo dicho, contento con la elección que he hecho. Además, decir que la placa no es muy grande y es bastante estética, lo que puede considerarse también como una ventaja.

    Para terminar, decir que la empresa que lo hizo fue Todoclima, curran bien y están disponibles cuando se les llama.

    Saludos.

  8. #8
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Me alegro que estes satisfecho con tu elección.

    Pero te puntualizo un poco. Mi termosifón clásico, ayer con consumo y con el día entre nubes y claros, me llegó a 58ºC. Y si está despejado, me llega a los 65ºC en este tiempo. Y son 300 litros. Tambien tengo que decir que esto lo he conseguido trás mis mejoras, sobre todo desde que modifiqué la inclinación a 50º.

    Y los precios que estoy viendo por aquí, de un termsifón clásico son ahora bastante competitivos, casi 1.000 € menos que me costó a mi hace 2 años. Que un equipo de 300 litros a 1.300 € se amortiza en 3 o 4 años.

    Saludos

  9. #9
    campi está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Hola a todos. Con el tema del equipo New efficient, lo conozco bastante bien, lo instalé en mi casa, nada más tuve conocimiento de él; éste es un equipo Heat Pipers, de un fabricante italiano, de los pocos que se distingue por hacer productos innovadores y pensando en la calidad , estética y durabilidad del producto.

    Ya sé que no es frecuente en los tiempos que corren; estamos acostumbrándonos a comprar el producto más barato sin valorar demasiado otros aspectos.

    Desde mi opinión es imposible comprar un equipo solar Heat Pipers para el uso de 4 o 5 personas/ día por 1300 euros, a no ser que, se haya caído de un camión y el fontanero que te lo instaló se lo haya encontrado.

    De todos modos, comparar un sistema tradicional indirecto, que son el 99% de los casos con un equipo Heat Piper, es como comparar un la olla Express tradicional con un robot thermomix.

    Un equipo solar no es un microondas y una mala elección o una idea incorrecta de lo que estamos comprando nos puede derivar más gastos.

    Desde mi punto de vista, debemos valorar más los sistemas como el New efficient o el citado anteriormente Solcrafte que propone un concepto distinto a la simple búsqueda del más barato, ofreciendo fiabilidad, mayor rendimiento y mejor estética.


    Cito algunos diferencias con el tradicional:

    --Rendimiento: Heat pipers 760kw/mq de captador y año --------
    Tradicional 500kw/mq de captador y año

    ---Protección antihielo. Heat Pipers -60º y sin necesidad de mantenimiento.------------
    Tradicional, si no le realízamos mantenimientos periódicos el glicol se evapora o pierde propiedades, provocando hielo y roturas del circuito primario.

    ------ Sobre temperatura.

    - Heat Piper--- no necesita vasos de expansión ni valvuleria, circuito totalmente hermético, nunca va a perder el líquido solar, no necesita tapar el captador en verano ni cosas raras

    Tradicional. Si por algún motivo está sobre dimensionado o la familia se va de vacaciones, o lo tapamos en verano o le instalamos algún dispositivo para disipar el exceso de temperatura del verano o prepárate para hacerle un mantenimiento del líquido solar en el próximo invierno.

    Yo creo que las diferencias son notables y que la comparación en precio no es el plato fuerte del debate.

    Por último un consejo para evitar que nos vendan gato por liebre. Antes de comprar si queremos saber donde está fabricado el equipo solo tenemos que poner en Google. : certificación y la marca del equipo, seguidamente nos saldrá unos doscientos mil enlaces, pero solo nos importa uno, el que pone b.o.e.
    que es la publicación del estado donde dice quien es el verdadero fabricante del equipo y donde lo han fabricado, seguro que más de uno se lleva una sorpresa.


    Dedicatorias: A los que compran barato que se laven más , que si no el lo que se ahorren en jabón , se lo van a tener que gastar en glicol.

    Saludos a todos.

  10. #10
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Hola campi, se ve que instalas estos equipos.

    No me gusta despretigiar el sistema. Llevas razón que el primario no tiene mantenimiento, y el sistema me gusta.

    Pero realmente es bastante caro en comparación con un sistema clásico, cuesta casi el doble y acumula la mitad. Y el secundario es igual que otro, vitrificado y con ánodo.

    Yo no le veo motivo para que sea tan caro, cuando es una placa plana de parrilla de tubos con panel selectivo, y el primario un serpentín. Porque sea hermético y lleve un fluido(etanol) que trabaja por cambio de fase, para mi no es motivo para que tenga ese elevado precio. Y el sistema está basado claramente en el sonnenkraft, que al menos lleva 5 años en el mercado. Mira este hilo, lo dice quien lo tiene instalado http://www.solarweb.net/forosolar/so...-sa-hp150.html.

    Y un heat pipe de tubos de vacio, con acumulador de acero inoxidable, cuesta tambien bastante menos. Y tiene la ventaja de que se te rompe un tubo, el sistema sigue funcionando, y es fácil y económico sustituirlo.

    Cada cual que haga con su dinero lo que quiera. Y repito, el sistema me gusta, pero tambien hay que valorar el retorno de la inversión y la demanda que hay que cubrir. Porque no creo que con 160 litros el sistema abastezca a una familia de 4 o 5 personas, necesitaria 2 equipos, y entonces es cuando no lo amortiza en la vida.

    Mira el precio del sonnenkraft con iva incluido http://www.powersol.es/shop/product.php?id_product=82. http://www.fontaneriaonline.com/capt...compacto.html.

    Y a este es al que han copiado. Y los equipos austriacos tienen fama de tener muy buena calidad.

    Los enlaces no ponen el fabricante, pero sí la contraseña de homologación que es GPS-8382, boe http://www.boe.es/boe/dias/2010/02/2...-2010-2971.pdf, fabricados por http://www.greenonetec.com/en/home/company/vision/. Esta empresa abastece con sus productos a numerosas marcas de reconocido presitigio.

    Bajo la marca Baxiroca, modelo Baxi Autocalor. http://www.acae.es/isapi/prestowebis...path=acae2.cfg

    Contraseña GPS-8353 BOE http://www.boe.es/diario_boe/txt.php...E-A-2009-19760

    Tambien el sonnenkraft está fabricado por la misma empresa, contraseña de certificación SST-1010 http://www.solostocks.com/venta-prod...oculto-6508341

    BOE http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2012-6073

    Y otra marca más http://www.ecotherm.com/es/Products/...cc=1391220074&

    PD. Dedicatorias: A los que compran barato que se laven más , que si no el lo que se ahorren en jabón , se lo van a tener que gastar en glicol.

    Esto te lo podrías haber ahorrado. Aquí estamos para aprender, ayudar y debatir.

    Saludos
    Última edición por raqsof; 01/02/2014 a las 17:18

  11. #11
    josgarmen está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Yo tengo instalado un equipo Inertial Flux 380 de tubos de vacio. Lo puse el 18 de noviembre y la verdad, teniendo en cuenta la temperatura que ha estado haciendo, no me puedo quejar.

    Creo que para 4 personas, 160 litros es poco. El New Efficient también es un buen equipo, pero para 4 personas es mejor el mayor, creo que capacita 240 litros aproximadamente.

    Respondiendo a la duda que expresa otro compañero, el primario del Inertial Flux sí va presurizado y puede entregar el agua a la presión de la red, hasta 15 bar como máximo.

  12. #12
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Adjunto el manual del Inertial Flux, para el que tenga curiosidad sobre su funcionamiento, instalación y mantenimiento.
    http://cmgsolari.it/it/download/doc_view/64-

    Efectivamente es presurizado, pero la presión de la válvula del primario es de sólo 0,5 bares. Incluso lleva una válvula de depresión, de -50 mbar. Imagino que esto es para permitir entrada de aire cuando la válvula de 0,5 bares deje escapar mucho fluido. Posteriormente al enfriarse el equipo, disminuye mucho la presión interna respecto a la atmósférica, y para evitar un abombamiento hacia dentro o proteger los tubos de vacio o sus juntas elásticas, se permite esta entrada de aire desde el exterior.

    El primario debe llevar anticongelante, como un termosifón normal, aunque en menor porcentaje. En las caracteristicas no indica el volumen del primario, pero dice volumen nominal de ACS del modelo 380, 300 litros. Entonces puede que el 80, sean los litros del primario, el volumen de inercia.

    Tras una lectura rápida, a mi entender, tiene más mantenimiento y es más delicado que un termosifón normal.

    Una cosa que sí me ha gustado. En el circuito hidráulico, en la entrada de agua fría, en todos los esquemas se incluye la instalación de un vaso de expansión, para evitar el goteo de la válvula del secundario y aliviar de presión el circuito de ACS. Estoy casi seguro, que esto no lo suelen poner los instaladores del equipo.

    Saludos
    Última edición por raqsof; 02/02/2014 a las 16:54

  13. #13
    juanjsanchez está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Buenas tardes.
    Por casualidad he visto este comentario en el foro y me gustaría comentar por si le sirve de algo a alguien que yo particularmente tengo montado un Inertia Flux 260 desde hace un año y medio aproximadamente (creo que fue de los primeros que se pusieron por Sevilla, por lo menos el primero que yo ví fue el mío propio…), sin embargo tengo un vecino que tiene un Tisun instalado y no tiena más que problemas yo hasta el día de hoy muy contento con el equipo.
    Tengo agua caliente todos los días de año prácticamente y somos 6 personas en casa, es más este verano mi vecino tenía que echarle una lona al suyo y yo ni me he tenido que preocupar de eso ya que se lo pregunté al instalador y me dijo que no me preocupase.

    Bueno pues espero que al menos mi experiencia os sirva de algo ya que la verdad a mi me hubiera gustado saber de antemano todo esto antes de comprarlo, yo la verdad me tiré un poco a la piscina y a posteriori la verdad es que ha sido una muy buena compra pero la verdad es que tenía mis dudas… estuve a punto de comprarme el de mi vecino pero menos mal que no lo hice…
    Un saludo a todos.

  14. #14
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Pues muy mal consejo te ha dado el instalador.

    En el manual, página 43, Recomendaciones, pone lo siguiente, copio y pego:

    5. En previsión de períodos de no retirada de agua del sistema es necesario cubrir los
    tubos de vacío y / o insertar una válvula de drenaje térmico de temperatura y presión (T&P
    en la etiqueta de la Fig. 5.28) para limitar el estrés y el logro de altas temperatura


    Esto mismo es válido para cualquier equipo termosifónico, en principio si no lo cubres no pasa nada, para eso llevan todos válvulas de sobrepresión. Pero se somete a estrés el material, y por lógica durara menos.

    Así que si tu vecino ha tapado los paneles, total o parcialmente, es lo mejor que ha hecho. El que te ha recomendado a tí que no cubras los tubos igual que tu vecino, creo que quiere que el equipo te dure menos.

    Saludos

    PD. Y si tu vecino no tiene mas que problemas con el TISUN, será porque tiene una deficiente instalación, porque la marca no es mala en absoluto. Y como estoy harto de repetir, una instalación deficiente convierte el mejor equipo en una fuente de problemas.

    Por otra parte, supongo que si no has cubierto los tubos en verano, el equipo te habrá alcanzado con creces temperaturas superiores a los 100ºC, dado el rendimiento que tienen los tubos. Somentiendo a estrés el acumulador y las juntas elásticas de los tubos. Y además te habrá tirado por la válvula una buena cantidad de fluido solar. El compañero gorrion04, que tiene uno de tubos, comentó, que cubriendo totalmente los tubos, y con consumo, la temperatura no bajaba de 60ºC.

    Saludos
    Última edición por raqsof; 03/02/2014 a las 20:23

  15. #15
    macalopus está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Gracias de antemano por vuestros comentarios.

    Por lo que voy viendo, desecho la opción de las new eficient, ya que me quedan dudas respecto si me dará para los 4 y lavavajillas.
    Por otro, estaba pensando que lo mejor al final es poner lo tradicional, la junker 300l por ejemplo, que en definitiva son mas baratas y van a cubrir sobradamente mis necesidades.
    El. Inertial flux, es verdad que me atrae y esta ultima intervención me anima también a tantearlo.
    Lo que si que me queda clarísimo es la importancia de una buena instalación, se admiten propuestas en este aspecto de montadores eficaces.
    Gracias.

  16. #16
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    macalopus, yo no tengo nada en contra del New Efficient, salvo su precio y su poca capacidad de acumulación, que a mi entender se te va ha quedar corta para 4 personas.

    Tambien me ha sorprendido su rendimiento, esperaba más de ese sistema. Ventajas, su nulo mantenimiento del primario.

    Ahora en lo de que no se recaliente en verano, tengos mis dudas. Verás, el compañero mjros tiene varios de tubos heat pipe, que es la misma tecnologia, aunque difiere en la forma del captador. Y él en verano cubre los tubos en parte. A no ser que la mezcla de etanol (Mezcla azeotrópica) que lleve el New Efficient, haga que hierva a menor temperatura. Por ejemplo, el alcohool etílico al 96% mezclado con agua, hierve a 78,2ºC a presión atmosférica. Fuente Azeótropo - Wikipedia, la enciclopedia libre.

    Por tanto, si te gusta el equipo, montalo. Si sois muchas mujeres en la vivienda, creo que se quedará corto. Las mujeres suelen consumir más agua caliente que los hombres, más que nada por el tema del lavado del pelo.

    Pero si has visto mis enlaces, habras visto, que el sistema más antiguo en el que se inspira este, está bajando bastante de precio, de 2.200 a 1.660 €.

    No se si te habré sembrado más dudas, pero mi intención es que pienses en los pro y en los contra. La decisión es tuya.

    Respecto al Inertial, leete mis comentarios sobre el mantenimento. Lo que yo he puesto lo pone el manual cuyo enlace he puesto.

    Saludos

  17. #17
    aloma está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Buenas noches, quiero dejar mi opinión sobre este equipo, somos cinco personas en casa y no nos falta agua caliente en todas las estaciones del año, desde que me lo instalarón hace dos años, no he tenido que llamar para nada a los montadores, sin mantenimiento alguno, y lo que respecta al verano no es necesario para nada tenerlo que tapar.

  18. #18
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    aloma, a que equipo te refieres, al new efficiet o al inertial.

    Y una duda, en los días nublados, tambien te ha calentado el equipo?. El año pasado tuvimos muchos dias nublados y con lluvia. Y este año, diciembre, enero y lo que va de febrero, habremos tenido unos 5 o 6 días despejados, y otros 5 o 6 entre nubes y claros, el resto o muy nublado o con lluvia. ¿Tambien te ha calentado el equipo estos días? Porque que yo sepa, aún no se ha inventado el equipo que proporcione agua caliente con aporte solar al 100%.

    Saludos

  19. #19
    campi está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    De verdad raqsof, lo tuyo es una verdadera cruzada, este hombre que ya conmigo es el tercero que te dice que el equipo dá para 4 o 5 personas, nos rinde genial , me refiero al forero Aloma, no se qué equipo será el que tiene instalado si el Inertial flux o el New Efficient, pero está claro que no está refiriéndose a los días nublados, es que te agarras a no sé qué interés por desprestigiar todo.


    Decirte también que no soy ningún instalador, por el trabajo que tengo sí mantengo relación con la empresa que me lo instaló y la verdad me dan ganas de comentarle los comentarios tan negativos que estás realizando sobre este producto que tengo constancia siguen instalando, después de 5 años. Seguro que si estos comentarios que haces le llegan al fabricante no creo que le haga ninguna gracia, además de que es falso que el equipo dé solo para dos o tres personas en invierno como tú aseguras, no sé por qué lo dices, si lo que tienes instalado en tu casa es un equipo tradicional.

    De verdad que parece que tengas algún motivo extraño para esos comentarios y sin conocer el producto, no sé qué pensar.
    Es fácil el cálculo: 3,8 metros cuadrados de captador aproximadamente que puede tener de media un equipo tradicional por 500kw/ mq y año que es lo que aporta un captador por termosifón; a los 2,4 metros cuadrados del new efficient por 760kw / mq y año
    que aporta un captador por Heat Piper sólo hay que multiplicar y verás que el rendimiento es similar. No hay más.

    Tradicional (superficie3,8) ------> 1900 kw /mq y año

    New efficient (superficie 2,4) -------> 1824 kw /mq y año

    Saludos y deja de dar consejos negativos sobre lo que no conozcas, para desahogarse está el fútbol.

  20. #20
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Vamos a ver campi, yo no tengo nada personal contra los sistemas solares de CMG. Sólo trato de ser objetivo, y no me mueve ninguna aniversación hacia esta marca.

    Vamos a olvidarnos del tema del rendimiento teórico de la placa New Efficient, vamos a un caso práctico.

    Hoy, mi termosifón normal de toda la vida, tenia por la mañana una temperatura de 18ºC. Ahora tiene 50ºC, ya que amaneció muy bueno pero a las 13,00 horas se empezó a nublar poco a poco, hasta que a las 16 horas se cerró el día. Mi termosifón es de 300 litros, de acumulación son 280 litros y 20 litros del primario.

    Fórmula de la capacidad calorífica de un cuerpo en función de su masa(M) y su calor especifico(Cp)

    Q= M x Cp (Tf-Ti) Donde Q son Kilocalorias, M es la masa de agua, Cp=1 para el agua, Tf temperatura final y Ti temperatura inicial.

    Sustituyendo datos Q= 280 x 1 (50-18) = 280 x 32 = 8.950 Kilocalorias. Desprecio la capacidad del primario.


    Vamos a ver que temperatura tiene que alcanzar un sistema de 160 litros, para que proporcione las mismas calorias partiendo de la misma temperatura inical de 18ºC.

    8.950 = 160 x 1 (Tf-18)

    8.950/160 = Tf - 18

    Tf = 8.950/160 + 18 = 74ºC.

    Si el equipo de 160 litros ha sido capaz de elevar la temperatura del acumulador a 74ºC el rendimiento es identico.


    Ahora vamos al límite de ambos sistemas. El New Efficient está protegido por sobretempatura a 90ºC, según se indica en su características.

    Si partimos de los mismos datos iniciales de 18ºC.

    Q = 160 x 1 (90-18) = 11.520 kilocalorias.

    Ahora voy a limitar mi equipo tambien a 90ºC, para que no se estrese térmicamente.

    Q = 280 x 1 (90-18) = 20.160 kilocalorias.

    Como se puede comprobar, el problema no es la eficiencia y rendimiento del equipo, la cuestión es que mi equipo casi duplica la capacidad calorífica que puede acumular sobre el mas pequeño.

    Y si hoy hubiera estado totalmente soleado, mi equipo hubiera alcanzado sin problemas lo 65ºC con lo me hubiera entregado

    Q = 280 (65-18) = 280 x 47 = 13. 160 kilocalorias, que es mayor que el máximo que puede acumular el de 160 litros.

    Ahora vamos a poner el consumo de una ducha. Una alcachofa proporciona entre 15 y 25 litros por minuto. Vamos a la mas ahorrativa, y a una temperatura de 38ºC, que es la tempeatura de confort media.

    Q = 15 x 38 = 570 kilocalorias por minuto.

    Pongamos ahora los valores absolutos acumulados en invierno, que es lo más crítico. Y voy a suponer que el pequeño es capaz de elevar su temperatura 10ºC más que el otro.

    Temperatura del primero a 55ºC y del segundo 45ºC

    160x55= 8.800 kcal.

    280x45= 12.600 kcal.

    Con lo que con el primero tengo para 8.800/570= 15,43 minutos de ducha.

    Y con el segundo 12.600/570= 22,1 minutos de ducha.

    Ahora que cada cual ajuste los cálculos, según su tiempo de ducha, y verá para cuantas duchas tiene.


    Y para ser objetivo, la solución para el equipo mas pequeño, es ajustar las pautas de consumo de agua caliente a las horas donde hay radiación solar, así, al ser mas eficiente, pueda volver a recuperar temperatura.

    Pero a partir del mes de marzo, mi equipo llegará sin problemas a 90ºC, y siempre tendrá mas capacidad de acumular calorias si el día siguiente está nublado.

    Y con estos datos, que cada cual elija el que más le interese según sus pautas de consumo. Sus mayores o menores necesidades de mantenimiento, su estética, su precio, etc.

    Y respecto a despreciar las opiniones de otros usuarios. Es que no son útiles, no aportan datos concretos, sólo son datos genéricos que podrian valer para otro producto.

    Y respecto al Inertial, lo único que puedo decir, es que no tiene ni mas ni menos mantenimiento que uno clásico. Solo hay que leer el manual del fabricante, que lo pone bien claro.

    Y respecto a su capacidad de acumulación, que con los datos que he proporcionado antes cada cual elija el del tamaño que mas le convenga. Y en este caso, este modelo, si tiene más capacidad que el mio de acumular energia, si sumamos la capacidad del primario y secundario en ambos casos.

    Y por favor, sin resentimientos, no añadas coletillas innecesarias.
    Última edición por raqsof; 07/02/2014 a las 23:08

  21. #21
    campi está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Hola Raqtof, Algunas de tus afirmaciones son correctas, sobre todo la que haces referencia a que tu termosifón empieza a rendir mas y a sacar ventaja con forme los días son mas largos, esto es verdad, pero en esa época todos los equipos dan para mas de 5 personas, esta época no le preocupa a ningún usuario primavera y verano no es el debate, aunque razón tienes. Claramente, con forme vamos llegando al verano, le puedes sacar yo creo que hasta el doble.

    De hecho, el que el equipo termosifón tradicional tenga un deposito de 300 litros no es pensando en el invierno, esta diseñado pensando en el verano para disipar la mayor cantidad de calor posible y aun así, si no hay demanda ya sabes lo que pasa con el tema de la ebullición.

    OK, hasta aquí genial.

    Con el tema de medir la cantidad de calor que le hemos aportado a volumen de agua, NO SE MIDE COMO TU LO ESTAS HACIENDO, SIENTO CORREGIRTE.

    La sonda puede estar ubicada en la zona de más temperatura, o en la de menos o ni en una ni en la otra. La estratificación es grande.

    Para saber la cantidad de energía que tienes acumulada, te detallo como lo tienes que hacer, es un poco coñazo, pero es procedimiento bastante más real que mirar la temperatura del termómetro y decir mi equipo ha llegado hoy a 55º C.

    Pasó a paso:

    Quitas la válvula antiretorno que suele estar instalada en la toma de la entrada de agua fría, y desde esta toma descargar el deposito en porciones lo mas pequeñas y precisas posibles, por ejemplo de 20 litros en 20 litros, a cada uno de estos recipiente que previamente se ha mezclado les debes tomar la temperatura uno a uno, cuando hayas hecho esto, sacas un promedio, que será bastante real, del la cantidad de calor que has aportado al agua.

    Cuando termines de hacer todo esto debes de coger una temperatura media a la que vas ha realizar el consumo por ejemplo 38 o 40 grados y calcular que cantidad de agua tienes que añadir a ésta para conseguir enfriarla a esta temperatura de consumo.

    La suma de la cantidad de agua que tiene el deposito mas la que has tenido que añadir para poderla enfriar, por ejemplo a 40º, es el rendimiento que te da el equipo para una descarga prevista en 40º, esta operación la puedes realizar para promedios de 40º , 45º o como tu consideres, en los controles de calidad, normalmente se realizan entre 38 y 59 grados centígradas y al comparar un equipo con otro es fundamental hacerlo en la misma latitud

    Estos promedios para que puedan ser tenidos en cuenta, los tienes que hacer durante el periodo de un año

    Asi que Raqsof, dime cuando vas ha empezar a hacer controles de rendimiento de tu equipo, pero creo recordar que le has puesto una inclinación de 50º, debes volver a poner la que trae de fabrica , si no, no la podríamos tener en cuenta tampoco.

    Para que podamos ir apuntado día a día las temperaturas y descargas en un cuaderno

    Antes de que empieces con toda esta parafernalia científica te pongo en aviso que en un día soleado de Diciembre el promedio en un equipo termosifón nunca supera los 45º centígrados


    Tenemos esta opción, o escuchar a la gente que te esta diciendo que con 160 litros y un equipo HEAT PIPER tiene rendimiento para ducharse 4 o 5 duchas, en la latitud que nos encontramos.

    Raqtof, te puedo asegurar que el rendimiento en invierno es genial, la inclinación, con 25 o 30 º suficiente, perfecta, no hay que hacer ningún numerito en lo alto de un tejado para que no pierda rendimiento, por que en esta latitud, los tejados no tienen 45º de inclinación, los equipos tradicionales hay que hacerles bancadas encima de los tejados para poderlos instalar a 45º

    Y además en verano te olvidas de tapar, de válvulas T&P y toda esta parafernalia que solo complica la cosa.

    Te voy a poner un ejemplo, tu te imaginas una vivienda con un equipo tradicional que solo este ocupada de forma ocasional, segunda vivienda, sabes lo que le ocurre, en este caso, pues que cada vez que llegas a casa normalmente de vacaciones, el equipo a estado sin hacerle demanda durante un periodo de tiempo, te encuentras que no calienta por que , el primario bulle, o si le pones una T&P, pues ya sabes a desperdiciar agua para poder enfriar el deposito

    Bueno, para que me voy a enrollar mas, esto es siempre lo mismo Heat Piper, todo ventajas, Tradicional, lo tengo que tapar, le tengo que mirar el nivel de glicol, etc., terminas usando más las escaleras que los bomberos de mi pueblo

    Lo siento , las coletillas no las puedo evitar, es que soy de pueblo.

  22. #22
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    campi, yo mido la temperatura en eje del termosifón, e imagino que el otro será igual. Con lo que no creo que haya tanta diferncia entre un equipo y otro a la hora de presentar los resultados.

    Ya sé que las sondas comenten muchos errores, y no es lo mismo la temperatura que te proporciona cuando está calentando, hay mayor extractificación, que la que tiene por la mañana, cuando lleva toda la noche en reposo y se homogeniza la temperatura.

    Ahora en lo que no estoy en nada de acuerdo es en la inclinación

    te puedo asegurar que el rendimiento en invierno es genial, la inclinación, con 25 o 30 º suficiente

    La modificación de la inclinación a 50ºC supone un cambio abismal en el rendimiento del equipo en invierno, y además lo protege de sobrecalentamientos en verano. Yo antes la tenia a 34º de inclinación, que fué como me lo pusieron, y te puedo asegurar que consigo entre 10 y 15ºC más que antes. Y en esto da igual que sea heat pipe, de tubos, planos, etc. El único inconveniente, la estética.

    Tambien sé que esto no es lo normal, normalmente te lo dejan a un máximo de 45ºC, que es como viene la estructura de fábrica.
    Pero yo aporto mis datos y mis experiencias. Y aconsejo sobre lo que he comprobado, siguiendo muchas veces los consejos proporcionados por al compañero mjrosg, que aunque un poco brusco a veces, suele llevar la razón en muchísimas ocasiones.

    Saludos
    Última edición por raqsof; 08/02/2014 a las 00:06

  23. #23
    campi está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Raqsof, de verdad tener en consideración la medida de la sonda como dato de rendimiento es un error desde el primer momento. Comprendo que un usuario recurra a este tipo de argumentos por que es el único medio que tiene a su alcance.

    Es como si el hombre del tiempo cuando dan las noticias , nos dice hoy en el mundo hace 50º centígrados, por que el la temperatura que hace en el ecuador, con lo que es la media de la temperatura del mundo.

    Te imaginas de lo que estamos hablando.

    Para saber realmente la temperatura que ha conseguido el equipo el procedimiento es este, no se trata de que la sonda este mas acertada o menos, se trata de que la estratificación es un factor que no se puede controlar y puede cambiar enormemente dependiendo del horario del tipo de envolvente, del tipo de intercambio, por ejemplo en el caso del new efficient es un serpentín, la sonda de cara al rendimiento de un equipo solo te puede lleva a un error,

    También nos puede llevar a un error hacernos caso del comentario de la gente, pero normalmente cuando una cosa le va bien a la mayoría, nos suele ir bien también a nosotros.

    Además este equipo tiene una cosa, que nunca va ha dejar de calentar mientra haya sol, en el caso de un termosifón, siempre esta la posibilidad de alguna fuga o alguna rotura de válvulas, etc.

    La base del rendimiento de este equipo esta en que no tienen que tener demasiado en cuenta las sobre temperaturas del verano y pueden reducir el deposito, para conseguir temperaturas mas altas en invierno, si miras por ahí, no te encontraras ningún equipo tradicional que disponga una superficie de captación de 2,4 mq y además selectiva para 160 litros de acumulación, esto les daría solamente problemas.

    Con respecto a la inclinación, no me he explicado bien, lo que he tratado de decir es que con 25 o 30 º grados de inclinación del tejado ya es suficiente, ya que el equipo trae sobre 25º grados por defecto al llevar el depósito debajo. Esto con un equipo tradicional de intercambio envolvente es imposible; No funcionaria.

  24. #24
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Al tema del primario le veo muchisimas ventajas, en eso estoy totalmente de acuerdo contigo. Y siempre que no ocurra una averia como una simple fuga, que imagino que reparla no sería tan facil como en un tradicional, ni lo podria hacer cualquier instalador.

    Otra cosa que me gusta es que lleve doble ánodo y el pulsador tester. Al menos te ahorras abrir para comprobar, y se puede sustituir uno sin vaciar el depósito. Otra ventaja.

    Pero el tema del volumen, yo aún no lo acabo de verlo claro. Para 3 personas sí podría valer perfectamente. Tambien todo depende del consumo de cada cual, que yo tengo niñas 2 adolescentes que al menos triplican mi consumo, y puedo estar influenciado por ello.

    Saludos

  25. #25
    campi está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Raqsof, mira lo que me he encontrado:

    http://www.enertres.com/uploads/file...rmica_2013.pdf

    Estos son un distribuidor gallego, que tiene más de 30 años de experiencia en el sector, allí, no se la pueden jugar con la elección del equipo solar, hielo y poca radiación solar, si le echas un vistazo solo tienen equipos forzados y lo que ellos denominan Enerpiper Compaq Flex,

    Esta gente también podrían llevar otro sistema mas económico, pero sin embargo termosifones, no llevan ninguno, por algún motivo debe de ser no? Y por que son más caros esta claro que no es.

    Mira este producto bien, por que cuando le des medites sobre su funcionamiento, te darás cuenta del montón de posibilidades que da el echo no temer a las sobre temperaturas


    saludos

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