La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Se ve que es exactamente el mismo equipo que el CMG solari. http://www.enertres.com/PLIEGO_ENERPIPE.pdf

    Ya te comenté que la tecnogía que lleva me gusta, solo le ponia un pero a la capacidad de acumulación.

    Pero en este mismo folleto se ve que hay uno, el 200H, que tiene 200 litros. Y aunque la relación V/A es algo mayor, ya que el panel tiene la mismas dimensiones, prodría ser interesante para estas latitudes. Además el impacto visual sería mucho menor.

    La única pega, que según el fabricante es válido sólo para cubierta plana. Aunque yo creo que modificando la estructrua que trae, para los tejados que tenemos en el sur que están entre 15 y 20º, podrían valer.

    Ahora, en la web de CMG, el equivalente a este último sería el NE-TP, y se mantiene la acumulación en 160 litros.

    Saludos

  2. #27
    macalopus está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Hola de nuevo.

    Veo que el tema no deja de animarse. Aunque las dudas son casi las mismas que al principio, en definitiva, saber si con 160 litros serán suficientes en invierno para 4 personas y lavavajillas.
    Ya, casi tengo tomada la decisión, por 1800 euros varios instaladores me ofertan el Baxiroca 300 litros. Me hablan bien de él, incluso mejor que el Junkers y es cierto que por esta zona de una año a esta parte se están poniendo mucho. No se si a esta marca le veis alguna desventaja con respecto a otras del mismo nivel. Le he preguntado a algunos vecinos y están contentos.

    Gracias.

  3. #28
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Mecalopus, te decidas por el que te decidas, exige aislante en ambas tuberías, forrado con aluminio o plástico anti UV, mezclador termostático y termómetro digital. Aunque te salga un poco más caro, que no tiene porqué.

    Respecto al Baxiroca y el Junkers, en acumulador me gusta mas el Junkers, ya que lleva vaso de expansión interno incorporado. Los dos tienen una presión máxima de 10 bares.

    Respecto a los captadores no te puedo decir nada, no encuentro el rendimiento del Baxiroca en ningún sitio. El diseño del Baxiroca está claramente inspirado en el Viessmann de 300 litros, que ya no se fabrica, al menos bajo esta marca.

    Saludos y suerte

  4. #29
    campi está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Macalopues, te digo lo que se de ellos, ambos equipos tienen una superficie de captador parecida y ambos son selectivos, en ninguno de los dos casos los captadores son reparables, ya que el cristal esta pegado, es imposible de desmontar en caso de rotura del primario.

    Ninguno trae válvula T&p de serie, es muy aconsejable instalársela, o en caso de no hacerlo es muy conveniente taparlos en verano,

    También en los dos casos es imprescindible ponerlos a 45º grados, no se si es azotea o tejado el lugar de la instalación, en el caso de tejado, probablemente haya que levántalos mas que el tejado, no creo que la estética sea muy agradable, en cualquier caso

    Los dos están fabricados en Europa, el baxi roca en Cataluña y el Junkers en Portugal.

    Difícil elección.

    Saludos.

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    raqsof, el equipo New efficient de 200 litros , tiene la misma superficie de captador que el de 160, ambos disponibles para tejado inclinado. en el caso del de 200 litros es evidente que rendirá mas en el computo del año ,
    pero el de 160 litros conseguirá temperaturas mas altas en invierno; he estado mirando la diferencia de precio de la tarifa y creo que no compensa; por ser solo en los días de mayor radiación primavera y verano cuando el de 200 litros marcara la diferencia, es algo similar a lo que ocurre con los termosifones de 300 litros. o de forma aun mas exagerada con los termosifones de 200 litros.

  5. #30
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Campi, en lo que dices llevas razón, pero el rendimiento de un termosifón clásico no está nada mal.

    El jueves pasado le montaron a un compañero de mi trabajo un chromagen confort de 300 litros. Antes tenia un Viessmann también de 300 litros que resultó dañado por el vendaval de hace 3 semanas. Son 4 personas en casa. Hoy el equipo le ha alcanzado 57°C, un día de nubes y claros. No está tuneado, está como viene de fábrica.
    Con aislante de 30mm forrado anti UV en tuberías de agua fría y caliente, mezcladora termostática y termómetro digital le ha salido sólo por 1.600€.

    El está supercontento con el rendimiento del equipo. La única molestia que tiene, tapar parcialmente lo captadores en verano. Y la verdad es que el precio es incontestable, que el mio me salió por 2.300€ hace justo 2 años con peores materiales.

    El Junkers se fabrica en Portugal? Pues el de u compañero de mi trabajo pone claramente Made in Germany.

    Acumulador

    DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160-p7040087.jpg

    Colectores

    DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160-cimg6291.jpg

    Saludos
    Última edición por raqsof; 11/02/2014 a las 00:33

  6. #31
    campi está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160-junkers.png

    Raqsof, si queremos pensar que los hacen en Alemania, lo lógica de logística lo normal es que vengan de Portugal. pero de todas formas lo que quería decir es que son fabricantes de garantía que fabrican en Europa y además fabrican sus propios equipos

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    y si no que fuese mirado en las cajas a ver las etiquetas de logística de donde viene el equipo.

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    dentro de la clase confort, que captador, el pa-d, el pa-e, el pa-f, o el cr12sh8, y que modelo perfil, alto o bajo. por que cambia mucho la pelicula segun sea uno u otro

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    hasta 500 euros de diferencia puede haber

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    Campi, en lo que dices llevas razón, pero el rendimiento de un termosifón clásico no está nada mal.

    a ver, si rendir, rinde mas que el new efficient, eso no es lo que yo discuto, el rendimiento total del año es mayor en un equipo termosifón.

    lo que yo defiendo, que es la realidad que se encuentra la gente cuando compran un equipo, es que para que quiere que en primavera y verano el equipo sea capaz de dar agua caliente para que se duche un equipo de fútbol. si en esa época hacemos menos uso del agua caliente.

    lo que yo defiendo es que en concreto el New efficient en invierno el echo de tener menos deposito es una ventaja, calienta mucho mas rápido el agua, y con la misma radiación , a mayor temperatura, unos 20 grados de diferencia, en el mismo volumen mientras el termosifón al tener mucho mas deposito es una clara desventaja, le cuesta mucho empezar a calentar . y después la de cositas que le pueden salir por el tema de la sobre temperatura, que tienen mas cositas que un niño chico, que si taparlo, que si válvula tp, que si ánodo, que si la inclinación, etc.

    Cuando con un heat piper, se duchan igualmente 4 o 5 personas durante todo el año y principalmente en invierno, que es cuando ves la diferencia por que ves lo rápido que recupera con nada que salga el sol.

    Hay es donde yo hago la diferencia, si ya me dices otras cuestiones, por las que el gasto es superior a 4 o 5 duchas, cualquier circunstancia, yo que se, son 4 , pero hay miembros que se duchan dos veces al día , entones, en estos casos, yo por lo menos no conozco ningun heat piper que tenga mayor superficie de captación y haga seis duchas o 7 o 8, sin embargo si conozco termosifones y tubos de vacío que las dan perfectamente. Hay, entonces si, habrá que pasar por el aro del mantenimiento, de taparlo y de lo que venga bien

    Y es una postura muy lógica por que esta basada en la experiencia de muchos años en el sector de la energía solar, tratando con familias, con residencias, colegios, etc. Aun no existe el equipo perfecto para todas las familias, pero si existe una mejor opción según cada caso,

    Igual mañana sacan un equipo de 300 litros con 5mq de captador y Heat Piper, ahora, que yo sepa, no hay ninguno, bueno esto seria la caña, por que iría bien para lo poco y para lo mucho.

  7. #32
    macalopus está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Hola de nuevo.

    Me acaba de llamar uno de los instaladores ofreciendome un Chromagen 300 Pro, por 1775 euros, me lo pone como una ganga, tiene valvula PyP que suelta agua si se eleva demasiado la temperatura, y el acumulador no es por serpentín sino de camisa, es decir, el líquido solar envuelve al agua.
    He buscado en internet pero no encuentro especificaciones, no se si es mejor que el Baxiroca o el Junker que estaba barajando.

    Gracias.

  8. #33
    campi está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Raqsof, en la energía solar no hay mas , si tu equipo tiene mucha superficie de captación y además es selectiva, y va genial en invierno, coge una temperaturas muy altas, pues en verano o tiene un dispositivo para disipar el calor o lo tapas o ya saves que los mantenimientos tendrán que ser continuos (el usuario no piensa que tiene que hacer mantenimientos lo que piensa es que se le ha averiado por que no calienta) y en nuestro ámbito que sabemos de que va el tema y si hay que coger una llave inglesa la cogemos, no hay mucho problema, pero hay casos que es que te dan pena, le ha vendido al señor un equipo de 300 litros selectivo, claramente sobre dimensionado y se lo ponen encima de un tejado o en una azotea no transitable, y ala , el equipo cuando llega el invierno no calienta, “Balla mierda me ha montado”. Es que desgraciadamente, es lo que más te encuentras en la calle, opiniones negativas de la energía solar por que tienen un equipo indirecto y se les va el líquido por sobrecalentamiento en verano.

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    Macalopus, imagino que es el modelo de perfil alto, por envolvente, y seguro que serán con los captadores gama pro, si fuese de perfil bajo y con captadores gama confort, además de ser mas caros , serian menos recomendables para esta zona en la que estamos, por que nos derivaría mas sobrecalentamiento en verano y en el caso del perfil bajo que por ese precio creo que no es, pues agravaría el tema del mantenimiento por ser de serpentín y necesitar baso de expansión en el primario, (mas accesorios, mayor probabilidad de roturas)

    El precio según mi criterio, es bastante bueno, y si lo comparas con el basiroca o el Junkers, pues, mas confianza me causa, por durabilidad, mas que demostrada. , lo primero es que los captadores son completamente desmontables, en caso de avería, no hay que sustituirlos y lo segundo es que esa valvula T&P, creo que te va ha quitar mas de un calentamiento de cabeza y te evitara tenerlo que tapar en verano,

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    Macalopus, no se si has leído la guerra psicológica que mantengo con raqsof, por que yo realmente aunque las opciones que barajas son buenas y de confianza , mi opción preferida es el New efficient, tendiendo en cuenta que sois 4 duchas y el lavavajillas. Mas que nada por que es el mismo caso que el mío, y nosotros estamos muy contentos con el equipo desde que lo instalamos, yo cuando me lo instalaron les pedí un ánodo electrónico y en los 5 años que llevo con el, no le hemos tenido que hacer nada.

    Finalmente decirte que a tu pregunta considero que si, que puede ser la mejor opción de las tres que barajas.
    Saludos

  9. #34
    macalopus está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Buscando información del Cromagen, hay una cosa que me preocupa, es el captador, los de las otras marcas son de titanio, mientras que el modelo Pro habla de una pintura solar selectiva, no se si es tan eficiente (hablamos del invierno) como las otras.

    Este es el enlace con las características técnicas.

    http://www.merkasol.com/WebRoot/Stor.../SCOI22-24.pdf

    "Captador
    Perfil de acero galvanizado lacado epoxídicamente en gris.
    Tratamiento del absorbedor con pintura solar selectiva.
    Vidrio solar templado y aislamiento de poliuretano"

    Gracias una vez mas.

  10. #35
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    El que tiene captador selectivo es el modelo confort. | Captadores Gama COMFORT | Chromagen

    El confort normal de perfil alto es el le han montado a mi compañero por 1.600 €, el modelo pro cuesta instalado unos 1.300€. Pero nó en esa página precisamente. Si te interesa, dímelo y te mando un privado con lo que debes exigir. Debes tener en cuenta los consejos de campi, en verano hay que tapar parcialmente los captadores, y si os ausentais por vacaciones, hay que taparlos por completo. Si teneis acceso fácil es lo que hay que hacer para evitar problemas de sobrecalentamiento.

    Campi, yo puedo vaciar un captador y dejar el otro en funcionamiento, los mios son totalmente independientes. O vaciar ambos, en total son 4 litros. Tiene vaso de expansión en el primario (8 litros) y en el secundario(24 litros), y mi superficie de absorción es de 4,28 m2 selectiva. Es el UK-90-AL-238 de este enlace Solartek | Collectors | Aluminium Selective Surfaced UK-90-AL Ultra Model |. Es bastante raro, parrilla de aluminio, y los tubos no van soldados al absorvedor, van cogidos por alta presión, crimpados creo que se llama. Lo que me ha dejado perplejo de este colector, es que cuando vacío un captador, el fluido solar sale completamente transparente, no hay trazas de óxido ni limaduras del acumulador. Antes tenia unos de cobre y el fluido salia completamente negro.

    En lo de Junker llevas razón en parte, en un boe he visto varios captadores y pone fabricados en sus fábricas de Portugal y Alemania, supongo que los de alta gama serán made in germany y los más basicos made in portugal, aunque nunca se sabe.

    Saludos

  11. #36
    campi está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Raqsof, es la primera vez que tengo conocimiento de una parrita de tubos para un captador, en aluminio, pero de esto no nos debemos asustar, el aluminio es un poco menos conductor que el cobre pero ya estamos acostumbrados a verlos en tendidos eléctricos de gran sección o incluso en las aletas de los evaporadores y condensadores de maquinaria de aire acondicionado, esto antes no se planteaba, pero hoy día es raro el que es de cobre.

    El hecho de que no estén soldados tiene su explicación, el punto de fusión del aluminio es muy bajo, y el intercambio habiendo contacto, no se vera mermado, sigue habiendo conducción.

    Lo que si debemos de tener claro, es que lo que hace a un captador selectivo, o ultra selectivo o de cromo, no es el material que lo forma,(en ningún caso nos vamos a encontrar una parrilla de titanio, ni un deposito en acero inoxidable, seria genial, pero nadie paga esto.) , siempre son de cobre, excepto excepciones como comenta Raqsof, la diferencia esta en el tratamiento de las aletas que unen las parrillas de los tubos, estas aletas pueden llevar una imprimación u otra.

    Yo mas que al tratamiento que lleve el captador, le daría mas importancia, a si el cristal es liso o de micro lupas, esto si va ha aprovechar mas la radiación solar por que aumenta el ángulo de captación.

    Macalopus, en el mejor de los casos no creo que el tratamiento del captador Junkers o el Baxiroca sea mas selectivo que el de Chromagen, modelo Pro, ,

    Lo que algunas marcas montan como básico, otras lo montan con exclusivo y no es por quitar valor, pero esta claro que un kilo de cobre no cuesta igual que un kilo de aluminio, y el kilo de titanio, creo que no esta en este mercado, ni se le espera.
    La función la pueden cumplir igual, pero ni la durabilidad, ni la conductividad puede ser la misma.

    saludos.

  12. #37
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Campi, el mismo colector pero con parrilla de cobre tambien lo tienen, y con el mismo tipo de ejecución monolítico.

    Solartek | Collectors |Aluminium Selective Surfaced UK-90-CU Copper Pipe Model. El rendimiento optico del que es 100% aluminio, es superior al mixto, parrilla de cobre absorbedor de aluminio.


    Y otro apunte, la marca española Domusa tiene termosifones y forzados con depósitos en acero inoxidable, y a precios muy competitivos.

    El drain back de 250 litros Kit solar completo Domusa DS Matic 2.25 nl con autovaciado de captadores

    El termosifón de 300 litros Kit solar termosifon Domusa DS Compact Inox 2.300p cubierta plana 2 captadores Y además incorpora internamente en el depósito lo que ellos denominan sistema de expansión, que hace la función de vaso de expansión del primario.

    Saludos

  13. #38
    curripipi está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Buenas noches yo llevo dos años con este equipo ya instalado somos en casa 4 personas y tambien tengo el lavabajilla conectado y en dias soleados no me ha faltado el agua caliente, y en verano tampoco he tenido que taparlo como le pasa a un vecino mio,tambien no tengo poblema por temperaturas bajas porque aqui en la sierra tenemos poblemas de temperaturas bajas como me dijo el instalador esto te olvidas de mantenimiento y la verdad que es asi porque mi vecino esta aburrido al llegar el invierno no le calienta nada.

  14. #39
    campi está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    raqsof, para ser acero inoxidable el deposito, la verdad que no es caro, pero este precio cuando le sumas todos los accesorios de instalación, ayudas de grúa, y mano de obra de una empresa instaladora, se pone a un precio poco competitivo,
    Aunque puede merecer la pena, por durabilidad, para un auto montaje creo que es una buena opción,


    esta bien que sea español

  15. #40
    macalopus está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Buenas tardes.
    Finalmente ya tengo instaladas las placas desde el lunes pasado, me decidí por las Chromagen Pro 300, despues de hablar con el servicio técnico de Chromagen y de las opiniones del foro, creo que por rendimiento y precio ha sido lo mas apropiado. Salvo el primer dia que estuvo nublado los demás, aunque han estado bastante nublados he tenido temperatura para usarlas.
    Contenta con la instalación pues pusieron todo los que les pedí, tuberías de cobre, aislamiento de aluminio en agua fría y caliente. Es cierto que al final no he puesto vaso de expansión, aunque me han dejado una salida para ponerlo yo misma, en difinitiva creo si tiene la válvula de escape para cuando haya presión, me da lo mismo que el agua salga al tejado o al vaso, así que de momento no lo he puesto.
    En definitiva, muy contenta con la inversión.
    Muchas gracias por vuestras opiniones y consejos ya que me han ayudado mucho a la elección final.
    Un saludo a tod@s.

  16. #41
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    macalopus, me alegro que finalmente ya tengas montado tu equipo.

    Ahora a esperar algún día completamente despejado, verás como el rendimiento no te defrauda. Llevamos un invierno con el 90% de los días nublados, que es un poco atípico.

    Si tienes acceso al mismo, cuando lleguen las calores fuertes, tapas parcialmente los colectores. Con esta precaución, no tendrás que hacer nada al equipo en al menos 2 años, que es cuando tendrás que revisar el estado del ánodo.

    Saludos

  17. #42
    campi está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Finalmente veo que ha sido un éxito la instalación y considero que por ver seguido los consejos de los compañeros has evitado una mala inversión.

    Solo pongo un pero,

    Con el New Efficient que descartaste en la primera tanda, los consejos de pos venta de Raspot no serian necesarios.


    "Si tienes acceso al mismo, cuando lleguen las calores fuertes, tapas parcialmente los colectores. Con esta precaución, no tendrás que hacer nada al equipo en al menos 2 años, que es cuando tendrás que revisar el estado del ánodo."

    como ya comente, con el ánodo electrónico que suministra esta marca como accesorio y el circuito heat pipe, te fueses olvidado del equipo solar por completo , cosa que en adelante no será así.

    Saludos y suerte con la elección.

  18. #43
    Avatar de A.J.
    A.J. está desconectado Forero
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    mar 2014
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    JEREZ
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    Predeterminado Re: DUDAS PLACAS NEW EFICIENT HORIZON 160

    Hola Santidra, yo también he montado recientemente un equipo new efficient horizon de Solari de 160 litros. Lo que tengo muchas dudas es con la colocación del vaso de expansión. Yo ya he publicado las fotos de mi equipo en este Foro; haber si es posible que tú publiques fotos de tu equipo, o si no quieres por lo menos mándame un privado. Gracias y un Saludo.

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