Tema: estoy hecho un lio, a ver si me podeis echar una manilla

Pos a ver, estoy haciendo un proyecto de fin de carrera de entre otras cosas ACS por energia solar termica.

El proyecto es sobre una residencia que se encuentra todo el año completa. La duda que tengo es sobre la temeperatura de acumulación del agua. Es que según he visto en varios proyectos la temperatura de acumulación es de 45ºC,
pero según RITE en el ITE 02.5.1 viene a decir que la temperatura de preparación y almacenamiento del ACS en aquellos edificios que incorporen sistemas que incorporen sitemas centralizados con acumulacion, dice que deberan tenerse en cuenta las reglas y criterios de proyecto contenidos en la Norma UNE 100030, la de la legionela. Y la UNE 100030 del 2005 nos dice que el agua de acumulación debe ser de 50ºC + las perdidas termicas del circuito.

En cambio el Codigo tecnico de la edificación en el documento Basico HE, seccion HE 4 contribucion solar minima de ACS en el apartado 3.1 Calculo y dimensionado, datos previos nos dice que tomemos esos datos de consumo de ACS para una temperatura de acumulación de 60ºC.


Asi que no se que temperatura de acumulación tomar. A ver si alguien me puede echar una manilla.

Y otra cosa, alguien sabe como se calcula el intercambiador de placas. Supongo que cada marca tendra una metodologia, o un programa de calculo, pero donde lo puedo encontrar????

Un saludo y gracias

hola,

segun mi pequeña capacidad de entendimiento el sistema lo reduciria de la siguiente manera siguiendo el CTE.

1r deposito agua en el deposito solar -----precalentamiento 45º o lo que pueda subir

2º deposito agua de servicio --------esta se toma de la precalentada y la subimos a 60º con apoyo energetico.

3º llega a punto de consumo y se mezcla a temperatura de uso 45º

Los calculos de dimensionado se harian siempre como referencia de 60º


a ver si algun samaritano nos quita de dudas.Pero entiendo que es asi.

Pues debe ser algo asi como tu dices. Pero lo de los 60º yo creo que es porque UNE 100030 del 2001 nos decia que el agua debia acumularse a 60º para prevenir la Legionela, pero la nueva norma del 2005 que anula a la del 2001 dice que el agua ha de acumlarse a 50º mas las perdidas.
Te pongo aqui un texto sacado del google:

La nueva UNE 100030 IN:2005 frente a UNE 100030:2001 IN
En el Punto 6.1.2.1. Agua caliente sanitaria ,punto 1, vemos un cambio significativo, la temperatura mínima de almacenamiento ya no se marca en 60?C como mínimo, sino que se indica que ésta deberá ser igual a 50?C más la caida por pérdidas de calor en el ciruito. En el punto 7, se introducen las instalaciones de preparación de ACS con fuentes de energía de baja temperatura, (Solar, bomba de calor, etc) de forma que la acumulación de esta energía se haga aguas arriba del sistema de apoyo, de manera que el agua alcance la temperatura mínima indicada en los párrafos 1 y 2 de este apartado.

bueno pues esto ya es hoy nuevo para mi.

efectivamente he leido el documento en internet y tienes razon.ahora bien , el "50ºC mas la perdida.....) a que equivaldria?.

referente a los calculos del intercambiador de placas yo lo tengo por Roca calefaccion pero no se como lo puedes conseguir tu.

mira esta pagina y ellos dan cursos gratuitos si estas en Madrid o barcelona te seran muy interesante par realizar todo tipo de calculos de instalaciones.Ve a http://www.roca.es/

ve a españa ----ve a formacion---ve a programa sanitario

suerte

Una solución con la que no tendrás problemas:

- Acumulación solar a 45º C
- Acumulación de ACS (sistema de apoyo) a 60º C
- Temperatura de distribución a 55º C
- Temperatura de retorno mayor o igual a 50º C.

De este modo cumples con toda la normativa.

Un saludo.

Se me olvidaba: tratamiento legionella a 70 ºC.

En una residencia acumulación a 60ºC, en cumplimiento del RD 865/2003 sobre prevención de la Legionelosis.

Saludos.

Efectivamente la acumulación de ACS debe hacerse a 60º C, pero la solar puedes acumularla a 45º C siempre que dispongas aguas abajo un depósito a 60 ºC, en este caso el de ACS, calentado por la caldera.

muchas gracias por resolverme mis dudas

Una pregunta mas, para el dimensionamiento de las placas solares, que temperatura utilizo de acumulación, 60º o 45º???

Un saludo gracias

No confundamos la temperatura de trabajo del colector (que recomendamos se tome igual a 40 ºC - 45 ºC) con la temperatura de referencia de 60 ºC, la cual, como su nombre indica, es una mera referencia para evaluar la energía de consumo, pero no quiere decir, ni mucho menos, que el circuito primario de los colectores deba trabajar a 60 º (lo que implicaría un rendimiento bajísimo).

Si, por ejemplo, la temperatura de la red es de 20 ºC, un consumo de 100 litros a 60 ºC (obtenido por energía auxiliar u otro medio) sería totalmente equivalente a efectos energéticos a un consumo de 200 litros a 40 ºC, como fácilmente se puede comprobar.

En la práctica, la temperatura de 60º se podría obtener en un segundo acumulador (no se recomienda en el acumulador solar) sobre el cual actuara la energía auxiliar. Esto es especialmente útil para luchar contra la legionelosis, bastando una elevación periódica de temperatura hasta 70º para matar las posibles bacterias.

Esta elevación periódica de temperatura se realiza, excepto en grandes instalaciones, de forma manual, desconectando el control diferencial y actuando únicamente en el termostato del propio acumulador, para que la energía auxiliar lleve la temperatura del agua hasta los 70º requeridos.

Como se hace muy pocas veces a lo largo de la vida de la instalación, no supone una gran molestia.

Para el dimensionado del intercambiador de placas es preciso acudir a las tablas del fabricante o pedirle informacion concreta para cada caso.
En todo caso, se recomienda dimensionar el intercambiador suponiendo que la potencia termica a transferir, expresada en kilowatios, sea igual a los dos tercios de la superficie colectora espresada en metros cuadrados.

Vamos a ver, para el calculo de las placas, yo tengo que tener en cuenta unas necesidades energeticas que tiene mi instalación. Según el CTE y por la situacion de mi instalación y sus caracteristicas, yo debo suministrar un minimo del 70% de la energía total. Pues ahi es donde yo quiero entrar, que para el calculo de las necesidades energeticas debo tener en cuenta una temperatura de 60ºC o bien de 45º. Me imagino yo que será de 60ºC puesto que el acumulador final debe tenr el agua a 60ºC segun el RD 865/2003.

Y según esto habrá epocas del año que no llegue a esa temperatura y otras epocas del año que incluso sobrepase las necesidades energeticas (debiendo tomar las medidas de proteccion por sobrecalentamiento)

Pero si demensiono el agua a 45º en Verano lo alcanzará facilmente, pero en invierno le costará mucho mas y ni si quiera llegará cerca de esa temp, porque al haber dimensioando por abajo habrá menos placas.

Simplificando un poco, si calculo las necesidades energeticas a 45º me salen que necesito 7 placas solares, y si calculo a 60º me salen que necesito 10 placas solares. Mi pregunta es, que cual es la que está bien

venga a ver si me podeis echar una manilla que estoy un poco atrancado aqui y tengo que terminar el proyecto.

Un saludo

Para el calculo de la superficie colectora utilizaremos una temperatura igual a 45ºC, ya que asi los colectores trabajaran con un rendimiento medio aceptable. Lo ideal seria que la fraccion aportacion/consumo coincidiese lo mejor posible en todo el periodo considerado (normalmente el año entero), lo cual no suele suceder.
El criterio para dimensinar la superficie colectora es que la fraccion aportacion/consumo del mes medio sea igual a la unidad. Por mes medio se entiende un hipotetico mes que no tiene por que coincidir necesariamente con alguno de los 12 meses naturales.

Entonces para el calculo de la energia necesaria se usa esta formula no?

D(J/mes)= M(l/dia)*densidad*calorespecífico*(Tref-Tred)*n(dias/mes)

Y porque dicen que la temperatura de referecia es la de acumulacion final?? o sea 60º?? como dicen en este post http://www.solarweb.net/forosolar/vi...=caldera+60%BA

Seria mas bien la de uso, que normalmente es de 45º no?

Iniciado por pacodoohan

Vamos a ver, para el calculo de las placas, yo tengo que tener en cuenta unas necesidades energeticas que tiene mi instalación. Según el CTE y por la situacion de mi instalación y sus caracteristicas, yo debo suministrar un minimo del 70% de la energía total. Pues ahi es donde yo quiero entrar, que para el calculo de las necesidades energeticas debo tener en cuenta una temperatura de 60ºC o bien de 45º. Me imagino yo que será de 60ºC puesto que el acumulador final debe tenr el agua a 60ºC segun el RD 865/2003.

Y según esto habrá epocas del año que no llegue a esa temperatura y otras epocas del año que incluso sobrepase las necesidades energeticas (debiendo tomar las medidas de proteccion por sobrecalentamiento)

Pero si demensiono el agua a 45º en Verano lo alcanzará facilmente, pero en invierno le costará mucho mas y ni si quiera llegará cerca de esa temp, porque al haber dimensioando por abajo habrá menos placas.

Simplificando un poco, si calculo las necesidades energeticas a 45º me salen que necesito 7 placas solares, y si calculo a 60º me salen que necesito 10 placas solares. Mi pregunta es, que cual es la que está bien

Si has hecho los cálculos correctamente (es decir con el consumo a 45º C equivalente al consumo a 60º C que marca el CTE) las dos están bien, siempre que consigas la contribución mínima que marca el CTE. Lo de almacenar el agua a 45º C o 60º C (la de la energía soalr claro) queda a criterio del proyectista.

hola buenos dias a todos

hace mucho tiempo que no me paso por el foro....

bien, ahí va mi contribución.

La temperatura de 60º es una temperatura de referencia para poder determinar las necesidades energéticas de la instalación. Para el dimensionado de la parte solar de dicha instalación, usamos la temperatura de uso de la misma, con la cual obtenemos unos rendimientos instantaneos del captador aceptables. Las diferencias de pacodoohan con respecto al número de captadores necesarios según la temperatura demandada en la acumulación solar, son debidas precisamente a que cuanto mayor temperatura demandamos, peor rendimiento tiene el captador. En consecuencia, para un correcto dimensionado, aunque tomemos como base de calculo las necesidades energéticas en funcion de los 60º, los cálculos del aporte solar los realizamos en base a la temperatura de uso final (40 - 45 º).

Conectamos en serie la acumulación solar, con el/los depósitos acumuladores a 60º como exige el CTE y el RD865/2003. Cumplimos con el RITE, y con el CTE en cuanto a rendimiento medio mínimo del captador.

Saludos

Para el cálculo del intercambiador:

Potencia (W)= 700 x m2 de paneles
Caudal 1º = caudal 2º = caudal nominal por paneles (datos del fabricante)
Tª salida 2º = 45º ó la que consideres de acumulación solar
Tª entrada 1º = Tª salida 2º + 8ºC (aprox.)
Pérdida de carga = un valor razonable.

Cada día estoy más pez!!!
Pensaba que tenía las cosas por fin claras peor veo q no va a ser así!!
No es correcto calcular la acumulación a 60ºC, y luego transformar esa demanda a 45ºC, y con eso datos de volumen ya calculo mi instalación?
Muxas gracais de new foreros

¿La temperatura de distribución para instalaciones centralizadas en bloques de pisos debe ser obligatoriamente 55º C y retorno 50ºC? ¿o es simplemente aconsejable?
Estoy colocando una mezcladora termostatica, antes de distribuir el agua por 9 pisos, que tiene un limite máximo de salida a 49ºC y tenia pensado regular el retorno a 45ºC . ¡ Se me disparan las dudas !
¡¡muchas gracias!!
topis

Iniciado por Caradeajco

Una solución con la que no tendrás problemas:

- Acumulación solar a 45º C
- Acumulación de ACS (sistema de apoyo) a 60º C
- Temperatura de distribución a 55º C
- Temperatura de retorno mayor o igual a 50º C.

De este modo cumples con toda la normativa.

Un saludo.