La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    junoam está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Ayuda tiempo necesario para calentar 200 l

    Buenas tardes a todos\as!
    Pues he llegado hasta aquí para ver si podríais ayudarme, os explico mi situación:
    Tengo instalado un acumulador de 200 litros modelo Ariston Kairos Thermo 200\1, en el cual me pusieron una resistencia de 1500W para yo activarla en los días de lluvia, mi pregunta es la siguiente, ¿sabeis cuanto tiempo necesito que esté con encendida para que me llege a salir el agua caliente?
    Espero vuestra ayuda, gracias de antemano.

  2. #2
    Brann está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda tiempo necesario para calentar 200 l

    Eso es un calculillo tal que asín:

    Q = m x Cp x DT = 200 kg x 1 Kcal/KgºC x (60-20) ºC = 8000 Kcal

    O lo que es lo mismo Q = 9,3 kWh

    Si tu resistencia es de 1,5 kW, entonces 9,3/1,5 = 6,2h

    He supuesto T dentro del tanque 20ºC y que quieres 60ºC para el ACS. Para otras temperaturas repite el proceso variando DT.

    PD: por cierto, te tienes que leer las normas del foro y en particular las que van dirigidas a recién llegados.

  3. #3
    DanielMC está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda tiempo necesario para calentar 200 l

    Paisano, eso en una hora máximo tiene que estar a una temperatura mínima para poder considerarse agua caliente, eso suponiendo que el agua del depósito esté a temperatura del agua fría e Red, sino menos.

  4. #4
    Brann está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda tiempo necesario para calentar 200 l

    Estimado DanielMC, un termo eléctrico de 100L con una resistenia de 2,4 kW tarda 2h45min en calentarse, según el fabricante de una conocida marca. Este señor tiene 1,5kW para 200L porque es un APOYO. En lo que he expuesto arriba se ve que tarda 6h. Si quieres calentarlo a 45ºC, que ya es suficiente, tardará aproximadamente 4h. Lo de una hora máximo, no es posible.

  5. #5
    junoam está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda tiempo necesario para calentar 200 l

    Muchas gracias chicos, ayer noche hice una prueba de tiempo ya que las circunstancias lo requerían, yo llegué a ducharme con el agua relativamente "del tiempo" (ya que hace hasta un par de días estuvo con la temperatura del sol), así que tuve que activarla para que mi mujer se pudiera duchar cómodamente, la puse un poco pasadas las 20:00 hasta las 21:00 horas, ya salía caliente para poder ducharse tranquilmente.
    Entiendo que al tener un poco de temperatura en el tanque de días atrás solo fué necesario una hora aproximadamente, espero no tener que tirar esas 4-6 horas del encendido para tener agua caliente en días como estos por que vaya sablazo de factura de luz, jeje.

    Pd.: Perdón por las normas del foro, se me escapó en el título "ayuda". Saludos.

  6. #6
    DanielMC está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda tiempo necesario para calentar 200 l

    prbsb2002.
    Como podrás apreciar, a junoam le ha bastado una hora para poder tener agua caliente suficiente para poder ducharse. El cálculo que muestras anteriormente vale para plasmarlo en un papelito o hacer algún trabajo teórico. Yo expongo mi respuesta en base a la experiencia y no necesito un largo cálculo para saber aproximadamente lo que tarda una resistencia de esa potencia en calentar tal cantidad de agua. Ya te digo, sin menospreciar tu cálculo, la experiencia vale un grado. Un saludo

  7. #7
    Brann está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda tiempo necesario para calentar 200 l

    Amigo DanielMC, si hiciera las cosas a ojo, seguramente no necesitaría en mis instalaciones transductores de presión, desconectadores u otros equipos por los que me preguntas en otros posts. Está claro que para un depósito de 200 litros se puede decir sin equivocarse mucho una hora, un par de horas... Pero entiendo que en un foro como este se trata también de divulgar y de compartir saberes y experiencias. Y por eso espero que el cálculo que expuse le sirva también a alguno más que el que inició el post.

    A partir de él, nuestro amigo junoam podrá saber exactamente el tiempo de calentamiento, y también lo que le costará calentar ese agua en € si rasca un poco más.

    Yo tampoco menosprecio tu experiencia, pero no me gusta mucho el "ojímetro". Es una manía que tengo, alomejor por las cosillas que se ven en el día a día.

    En fin, que por mi parte espero que junoam haya encontrado una respuesta adecuada, y que haya paz para todos.

  8. #8
    DanielMC está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda tiempo necesario para calentar 200 l

    Precisamente -y sin ánimo de menospreciar cálculos específicos al respecto- para buscar un ahorro en energía eléctrica no es de recibo que se tenga conectada la resistencia 6 horas como adviertes en el cálculo, puesto que el compañero pregunta solamente lo necesario para poder ducharse y desde luego no creo que gaste 200 litros en una ducha, ademas con que llegue la temperatura a unos 45º ya sale suficientemente caliente como par ano tener que mezclar luego con agua fría a pie de grifo. Repito, esta bien que pongamos toda la información necesaria para que los usuarios puedan hacer sus mediciones, pero también viene bien tener referencias de otros usuarios como lo que he expuesto yo. La información no ocupa saber.

  9. #9
    junoam está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda tiempo necesario para calentar 200 l

    Muchas a gracias a ambos! me han servido de gran ayuda, tanto para saber el tiempo necesario para tener completamente el tanque caliente como para saber el justo para tener agua caliente para ducharme.

  10. #10
    javiergracia está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda tiempo necesario para calentar 200 l

    Buenas tardes,

    el calculo de Brann es sencillo y correctisimo. Evidentemente puede desviarse ligeramente porque no se contemplan todas las variables (perdidas, etc). Por eso las instalaciones solares de este tipo deben tener un apoyo aparte, que dependera de la demanda punta o del uso.
    Si pones un acumulador solar ajustado a la demanda diaria y un apoyo de termo electrico ajustado a la demanda punta precalentaras el agua en el solar hasta donde se pueda, y tendras asegurada la demanda punta cuando la necesites en muy poco tiempo.
    Por ejemplo, con el acumulador solar de 200 lts bien dimensionado, almacenaras la energia del sol y los paneles funcionaran todo el tiempo posible, que es de lo que se trata.
    Si no hay sol un termo de 50 lts. con resistencia de 2kw de apoyo te dara un tiempo de respuesta relativamente rapido(1h) para tus necesidades, no es una ducha, son 2.
    Si el agua esta precalentada por el solar aprovecharas al maximo la energia del sistema solar, y reduciras el tiempo de respuesta del termo.
    Si el solar aporta toda la energia el termo no se enciende (solo para mantener la temperatura)
    Un acumulador solar para 1 vivienda deberia andar por los 150-200lts, con un apoyo pequeño electrico en el mismo acumulador:
    -Si no hay sol tienes que calentar casi todo el deposito a Tª de uso, para posiblemente usar solo una pequeña parte. El resto se ira perdiendo. Consuminos electricidad de mas.
    -Si hay radiacion buena, el apoyo electrico aportara mas energia al acumulador que los paneles, por lo que no funcionaran el tiempo maximo posible, que es de lo que se trata, y la eficiencia del sistema se va al cuerno.

    Por ello defiendo que hay que separar las acumulaciones.
    Saludos

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    Buenas tardes,

    el calculo de Brann es sencillo y correctisimo. Evidentemente puede desviarse ligeramente porque no se contemplan todas las variables (perdidas, etc). Por eso las instalaciones solares de este tipo deben tener un apoyo aparte, que dependera de la demanda punta o del uso.
    Si pones un acumulador solar ajustado a la demanda diaria y un apoyo de termo electrico ajustado a la demanda punta precalentaras el agua en el solar hasta donde se pueda, y tendras asegurada la demanda punta cuando la necesites en muy poco tiempo.
    Por ejemplo, con el acumulador solar de 200 lts bien dimensionado, almacenaras la energia del sol y los paneles funcionaran todo el tiempo posible, que es de lo que se trata.
    Si no hay sol un termo de 50 lts. con resistencia de 2kw de apoyo te dara un tiempo de respuesta relativamente rapido(1h) para tus necesidades, no es una ducha, son 2.
    Si el agua esta precalentada por el solar aprovecharas al maximo la energia del sistema solar, y reduciras el tiempo de respuesta del termo.
    Si el solar aporta toda la energia el termo no se enciende (solo para mantener la temperatura)
    Un acumulador solar para 1 vivienda deberia andar por los 150-200lts, con un apoyo pequeño electrico en el mismo acumulador:
    -Si no hay sol tienes que calentar casi todo el deposito a Tª de uso, para posiblemente usar solo una pequeña parte. El resto se ira perdiendo. Consuminos electricidad de mas.
    -Si hay radiacion buena, el apoyo electrico aportara mas energia al acumulador que los paneles, por lo que no funcionaran el tiempo maximo posible, que es de lo que se trata, y la eficiencia del sistema se va al cuerno.

    Por ello defiendo que hay que separar las acumulaciones.
    Saludos

  11. #11
    rosmari51 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda tiempo necesario para calentar 200 l

    Parece mentira con el nivel que hay en este foro que se discutan estas cosas.
    El agua en un termo está estratificada y la resistencia se situa en la parte superior para que caliente primero el agua del nivel superior. Entonces si queremos que los 200 litros estén a 60ºC si que necesitamos 6 horas, pero si solo necesitamos 30 litros para ducharnos que son los primeros que salen(precisamente los del nivel superior) pues en menos de una hora ya estan calientes y en menos de otra hora ya se podría duchar el siguiente. No sé si me he explicado bien.
    Saludos

  12. #12
    junoam está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda tiempo necesario para calentar 200 l

    Cita Iniciado por rosmari51 Ver mensaje
    Parece mentira con el nivel que hay en este foro que se discutan estas cosas.
    El agua en un termo está estratificada y la resistencia se situa en la parte superior para que caliente primero el agua del nivel superior. Entonces si queremos que los 200 litros estén a 60ºC si que necesitamos 6 horas, pero si solo necesitamos 30 litros para ducharnos que son los primeros que salen(precisamente los del nivel superior) pues en menos de una hora ya estan calientes y en menos de otra hora ya se podría duchar el siguiente. No sé si me he explicado bien.
    Saludos
    Perfectamente, claro, por eso en una hora una de las primeras veces que hice la prueba me salió lo suficiente caliente para ducharme yo y mi pareja. Así es suficiente una hora o poco más con la resistencia calentar un poco de agua, eso sí, como bien decís necesitaría entonces 6 horas como dijo Brann para el total del depósito.

    Gracias, me habéis sido de gran ayuda.

  13. #13
    Brann está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda tiempo necesario para calentar 200 l

    Efectivamente rosmari, eso es exactamente lo que ocurre en ese deposito.

  14. #14
    Brann está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda tiempo necesario para calentar 200 l

    Ah, voy a aportar otra cosilla. Como dice rosmari, el tema de la estratificación es importante. Si existe un termostato en el depósito, y la resistencia está colocada arriba (apoyo solar), cuando el termostato corte porque ha detectado que hemos llegado a la temperatura de consigna, el volumen de agua que tengamos a esa temperatura de consigna va a ser bastante menor de 200 litros. Si la resistencia está abajo, será mayor, pero en ninguno de los dos casos va a ser 200 litros. Esto se llama factor de utilización, aunque no me he parado a ver si los fabricantes lo dan.

    En la Guia de ACS central del IDAE se da una fórmula para el cálculo: Fu = 0,63 + 0,14 (H/D) siendo H la altura y D el diámetro. Sirve para cuando se transfiere la energía al acumulador por la parte baja.

    Supongo que se puede tomar como una estimación, aunque creo que es más apropiado para acumulaciones más grandes. En el caso de un depósito de 200 litros que tuviera la resistencia debajo, con D=0,5m y H=1,2m tendríamos Fu = 0,966. Es decir, que podríamos calentar a la temperatura de consigna 193 litros.

    Luego habrá que ver si se ajusta más o menos a la realidad, pero ahí lo dejo por si a alguno necesita hacer alguna estimación.
    Brann: El forero antiguamente conocido como prbsb2002


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