La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Robertoviac está desconectado Forero Junior
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    jul 2012
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    Predeterminado 3 Fabricantes en mi instalación Solar.

    Hola a todos, después revisar y leer varios post de vuestro foro durante unas cuantas semanas, me decido compartir lo que voy a hacer para obtener críticas constructivas de mi futura instalación.

    Estamos haciendo una casa aislada, zona Norte, concretamente Coruña. Superficie calefactada con suelo radiante, en torno a los 160 m2.

    Después de mucho pelear con mi constructor, finalmente cedió a instalar lo que yo quería, y que es lo siguiente.:

    4 paneles tubos de vacío Heat Pipe marca Kaysun.
    Bomba de Calor Daikin Bibloc
    Depósito Pro-Clean 800 Marca Tisun
    Voy a disipar en verano contra una piscina.

    El constructor me informa y asegura que la instalación va a quedar funcionando perfectamente, porque va a recibir apoyo de los fabricantes.

    Mi duda es la siguiente:

    En principio estaba previsto la instalación de 3 depositos de acumulación de 300 Lts. cada uno. Finalmente he optado por uno de 800 Lts. taly como mencioné antes. Motivos de espacio en sala.

    Los paneles inicialmente hiban a ser planos pero ante mi insistencia accedió a poner tubo de vacío tipo Heat-Pipe

    La Bomba de calor si que es la que siempre me recomendó.

    Como se van a entender los 3 sistemas?, como puedo verificar con conocimiento limitado, (no soy un profesional de las renovables), que efectivamente el sistema está funcionando como un reloj?

    Mi objetivo de gasto mensual en electricidad (total de la casa) , instalando ademas de la bomba de calor, induccion en cocina y bombillas led, está en torno a los 80 € de media mensual, os parece demasiado optimista?

    Los miedos que tengo son que el constructor me informó que es la primera vez que instala este sistema de esta forma, (habitualmente coloca 1 colector plano con acumulador de 200 lts.), Ahora ya es tarde, pero me he metido en un "jardín" de manera exagerada?

    Somos 4 de familia, la casa está orientada Sur y no tengo sombras en cubierta, la inclinación de la misma es de 30º y van a instalar los paneles pegados a la teja.

    Por suupuesto que os enviaré fotos de la instalación para que me deis vuestra opinión.

    Un Saludo a todos.

  2. #2
    plorenzo está desconectado Forero
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    oct 2009
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    Predeterminado Re: 3 Fabricantes en mi instalación Solar.

    Buenas, bueno me parece bien todos los componentes, aunque a primera vista, decirte que necesitas dos depositos, uno para agua caliente sanitaria y otro para el suelo radiante.

    Mira yo he realizado varias obras como esta, y seria complicado explicarte como se entenderían los 3 sistemas. Lo mejor seria que le pidieras a tu constructor el diseño de lo que te van hacer y luego ya te puedo decir si esta bien o si hay alguna manera mejor.

    Puedo hacerte un esquema tipo de la instalación si quieres.´

    Saludos
    Pedro Instalador/Mantenedor en Búsqueda Activa de empleo:
    http://instaladorenergiasolartermica.blogspot.com.es/

  3. #3
    Robertoviac está desconectado Forero Junior
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    jul 2012
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    La Coruña
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    13

    Predeterminado Re: 3 Fabricantes en mi instalación Solar.

    Gracias por tu respuesta Pedro, , siendo honesto ando algo pillado con el presupuesto total de la obra y por el momento no puedo poner un 2º depósito, a parte que el sitio en la sala es algo escaso (fallo mío).

    Si lo de los 2 depositos lo dices por el cumplimiento del CTE, el de Tisun me asegura por escrito que cumple con el mismo, fué una de las cosas que mas me llamaron la atención por lo que he leído por ahí, si me lo comentas por rendimiento y funcionamiento ya es otra cosa y tendrá que esperar.

    Te agradezco tu ofrecimiento, y recogo el guante , en el momento que nos reunamos con los calefactores me tomo nota de todo y lo cuelgo aquí.

    En teoría en 15 días tengo la maquinaria en la obra, así que ya hablamos.

    Buen fin de semana y gracias de nuevo.

    Saludos.

  4. #4
    mjrosg está desconectado Forero
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    jul 2010
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    Predeterminado Re: 3 Fabricantes en mi instalación Solar.

    Yo tengo suelo radiante frió-calor.

    Eran cinco, ahora son cuatro los termosifones de tubo de vacío (los tapo en verano) que calientan la casa como apoyo a una enfriadora de 21000 frigorías.

    Sigo sin entender eso de mezclar el ACS y la calefacción, otra cosa que sigo sin entender es lo de tener acumulador para calefacción, joer que la acumulación se debe de hacer en el suelo y las paredes de la casa, que no se trata de radiadores, que se trata de suelo radiante.

  5. #5
    Robertoviac está desconectado Forero Junior
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    jul 2012
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    Predeterminado Re: 3 Fabricantes en mi instalación Solar.

    Esa misma pregunta me la hice yo varias veces y por este motivo opte por el acumulador de Tisun. Ahora bien, lo que tengo especial preocupación y por eso abrí este hilo es la correcta configuración de todos los elementos.

    Finalmente como conseguiste que la instalación funcionase como in tiro?

    Un saludo.

  6. #6
    mjrosg está desconectado Forero
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    jul 2010
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    Predeterminado Re: 3 Fabricantes en mi instalación Solar.

    Cita Iniciado por Robertoviac Ver mensaje
    Esa misma pregunta me la hice yo varias veces y por este motivo opte por el acumulador de Tisun. Ahora bien, lo que tengo especial preocupación y por eso abrí este hilo es la correcta configuración de todos los elementos.

    Finalmente como conseguiste que la instalación funcionase como in tiro?

    Un saludo.
    Con mucha suerte.

    Vivir en Alicante es una ventaja, hay sol en invierno y la temperatura es muy raro que este por debajo de 10ºC en invierno.

    Con lo que el en invierno conecto los termosifones dos horas y una hora la enfriadora y casa a 21ºC todo el día.

    En verano tapo los termosifones y conecto a las 22:00 una hora la enfriadora y casa a 21ºC todo el día.

    El secreto, paredes muy bien aisladas (hasta 40cm de grosor, 7 cm de poliestireno de 40kg), terraza muy bien aislada (hasta 40cm de homigón celular, 7 cm de poliestireno de 40kg) y suelo muy bien aislado, perfileria de PVC de 10cm o 12 cm según si es ventana o puerta y cristales aislantes, persianas blancas de PVC cerradas en verano y abiertas en invierno.

  7. #7
    Robertoviac está desconectado Forero Junior
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    jul 2012
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    Predeterminado Re: 3 Fabricantes en mi instalación Solar.

    Hola, no me he olvidado de este hilo, ya he recibido hace unas semanas el acumulador con su intercambiador, realmente la pinta la tiene muy buena. Ahora mismo, con esto de las vacaciones la instalación está con un parón, espero que en Septiembre ya la tenga bastante avanzada......

    En estos días me surgió una duda a ver si alguien me da su opinión. Los tubos que van desde los tubos de vacío hasta la sala de calderas los han colocado de cobre, con un aislante tipo espuma negra que abraza al tubo y que queda bastante olgado, e incluso por algunas zonas no llega a abrazarlo correctamente. Debería sugerir el cambio por unos tubos en inox corrugado como los que os presento aquí, o me quedo con los de cobre.

    Se que hay un hilo reciente al respecto, pero no me ha aclarado mucho la duda.

    Un Saludo.

  8. #8
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: 3 Fabricantes en mi instalación Solar.

    Hola,
    Porque quieres cambiar de tubo?Solo porque el de inox viene con el aislante puesto?Lo que tienes que hacer es pedir al instalador que te peguen bien el aislante sin dejar sitios con el cobre descubierto.
    Un saludo.

  9. #9
    Robertoviac está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: 3 Fabricantes en mi instalación Solar.

    Si te soy sincero donc, si, el aislante, las soldaduras y que el cobre es uno de los mejores conductores que existen, también influye en que yo trabajo con el acero inox y cada día me gusta mas, y ya llevo casi 20 años, lo que pasa es que la aplicación que le doy en mi trabajo no tiene nada que ver con el agua, y por esto, quiero ser prudente y no ir de listo... He oido de parte de mi constructor que el inox para Calefaccion no vale, porque siempre se pone cobre, y esa única razón, la verdad, no me convence demasiado.

    Que razones en contra del inox tenemos para decantarme por el cobre?

    Un saludo y gracias por la respuesta

  10. #10
    Joan Cusidó está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: 3 Fabricantes en mi instalación Solar.

    Cita Iniciado por Robertoviac Ver mensaje
    Si te soy sincero donc, si, el aislante, las soldaduras y que el cobre es uno de los mejores conductores que existen, también influye en que yo trabajo con el acero inox y cada día me gusta mas, y ya llevo casi 20 años, lo que pasa es que la aplicación que le doy en mi trabajo no tiene nada que ver con el agua, y por esto, quiero ser prudente y no ir de listo... He oido de parte de mi constructor que el inox para Calefaccion no vale, porque siempre se pone cobre, y esa única razón, la verdad, no me convence demasiado.

    Que razones en contra del inox tenemos para decantarme por el cobre?

    Un saludo y gracias por la respuesta
    Hola!!
    El tema sobre inox. que citas, sobre que te dedicas a fabricados de inox. me puede interesar, ruego me emitas en privado tu mail.

    Un saludo
    El futuro energético es incierto, pero disponemos de mucho sol, hay que cosecharlo coherentemente, empecemos!

  11. #11
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: 3 Fabricantes en mi instalación Solar.

    Hola,
    Si hablamaos del primario solar los 2 valen tanto el cobre que el inox.Aunque el inox tiene una perdida de carga mayor,siendo corrugado,vale sin problemas por tema de instalacion porque es facil de instalar y viene y con aislante puesto de diferentes espesores.Hasta hace unos años por culpa del alto precio del inox no se utilizaba mucho pero ahora que han caido los precios el inox es una alternativa muy atractiva.
    Si hablamos de calefaccion normal(con radiadores),la verdad es que no se ningun argumento para que no se utilize el inox.Aunque yo para calefaccion me decantaria por tuberias plasticas,Pex y multicapa de calidad.Es mas barato que el cobre y mas facil de trabajar y instalar.
    Un saludo.

  12. #12
    Robertoviac está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: 3 Fabricantes en mi instalación Solar.

    Bueno, sigo esperando por la maquinaria, y pongo el post para que no se quede en el olvido.
    Hoy descubrí que cometí un error al no contratar la Calefaccion a una empresa dedicada exclusivamente a este menester. Resulta que los tubos de cobre que ya mencioné anteriormente y que en principio estaban protegidos con un manguito de espuma negra, hoy descubro que sacaron la espuma aislante y los tomaron con mortero directamente. Entiendo que esto no es del todo correcto y me pongo muy en guardia de cara a la instalación final de todo. A ver que pasa, ya os haré participes y espero vuestra ayuda en forma de comentarios.

  13. #13
    DanielMC está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: 3 Fabricantes en mi instalación Solar.

    Hola robertoviac.
    Voy siguiendo el hilo y he de decirte que no te preocupes por la acumulación. Con un sólo depósito te vale (es mas, no necesitas mas). Ya se encargará el ingeniero en diseñar el sistema y darle prioridad a lo que tu creas mas conveniente calentar primero. Esperamos fotos y mas info de la instalación. Salu2

  14. #14
    Robertoviac está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: 3 Fabricantes en mi instalación Solar.

    Hola !!! , ya ha llegado el material!!!!, más vale tarde que nunca.... Pero ya hay cambios inesperados y sin previo aviso. Las últimas noticias fueron que los colectores heat-pipe hiban a ser de la marca Kaysun, resulta que he recibido colectores de otra marca que no he oído hablar de ella, APRICUS, alguien tiene alguna referencia de este fabricante??

    A mi me da igual la marca lo que quiero es que funcionen bien y el mayor tiempo posible sin problemas.

    Gracias por vuestra colaboración.

  15. #15
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: 3 Fabricantes en mi instalación Solar.

    Apricus, es la origen una empresa de Australia.Tienen fabricas en America,China y Australia.Se estan distribuiendo muy bien en America,Inglaterra y en Europa.
    No he trabajado con esta marca pero segun las espicificaciones estan bien.
    Un saludo.

  16. #16
    Robertoviac está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: 3 Fabricantes en mi instalación Solar.

    Gracias Donc, por tu aporte, este fin de semana estuve investigando un poco y llegue a la siguiente conclusión. ( seguro que no descubrí la pólvora....... ) . Frigicol, kaysun y Apricus, ofertan el mismo producto, fabricado por Apricus.

    He seguido investigando el material que llegó, y me sorprende que para lo que estaba planificado. (4 paneles de 20 tubos ) finalmente hayan enviado 3 de 20 y 2 de 10. Que en definitiva suman los 80 tubos. Ahora eso si, Por qué?, se va a complicar la instalación?, es mejor que vayan los 4 iguales?, me estoy rayando demasiado...... Y da igual??, enviaron también dos grupos de bombeo premontados, uno de Kaysun y otro de Potermic, el de kaysun KGH Integral, y el de Potermic KM3-125, Para qué 2??, Respecto al depósito de Tisun, su representante había comentado que no hacía falta ninguno más, y ahora me encuentro que enviaron uno de 300 de Daikin, para la Altherma.

    Bueno a ver que opináis y si lo que he de hacer es "dejar hacer" o por la contra estar más pendiente todavía.

    Gracias por vuestra paciencia.

  17. #17
    Robertoviac está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: 3 Fabricantes en mi instalación Solar.

    Hola de nuevo, hoy salió a debate los soportes para los paneles. Los famosos kit salva-teja, la cubierta de mi tejado es aligerada y lleva una capa de mortero de 3 cm. Y las tejas van colocadas sobre rastreles y no van tomadas con masa. Mi constructor propone tomar la tejas en donde van a ir colocados los mencionados kit y atornillar estos a ese firme. Existe algún otro sistema que evite el problema de las filtraciones por causa de colocar los kit?

    Finalmente este miércoles, me explicarán el esquema de instalación, que por supuesto lo compartiré con vosotros.

    Un saludo.

    (Esto ya parece un cuaderno de bitácora en vez de un hilo) )

  18. #18
    DanielMC está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: 3 Fabricantes en mi instalación Solar.

    Robertoviac:
    El tema de sujeción de la estructura al tejado el algo que debe ser tratado con cuidado para evitar problemas en el futuro. Lo ideal sería que hicieras unos dados de cemento-hormigón y que este agarre directamente en la cubierta, por debajo de la teja. Pero también existe un método que consiste en taladrar la cubierta e introducir unas varillas metálicas de métrica 10 mínimo y sellar éstas con un producto químico que sella completamente la unión entre la varilla y el cemento dela cubierta, evitando así la entrada de agua. Es un método mas sencillo que he utilizado en muchas ocasiones y nunca ha dado problemas, pero vamos, si es para ti y tiene la ocasión de que te lo haga un albañil, yo te recomiendo que le hagas los dados mejor.

  19. #19
    Robertoviac está desconectado Forero Junior
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    jul 2012
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    Predeterminado Re: 3 Fabricantes en mi instalación Solar.

    Hola de nuevo, bueno voy a seguir con mi bitácora, después de reunirnos con los calefactores, las dudas mas o menos me han quedado resueltas, pero atendiendo al consejo de DanielMC, al que le doy las gracias por su aporte he decido diseñarme y fabricarme los soportes del tejado, pues los que venían de fábrica obligaban a cortar la teja que tengo en la cubierta (Teja francesa mixta) y esa idea no me gustaba en absoluto, por eso decidí fabricar otros mas polivalentes (al menos para mi caso), y que evitan el cortar la cobija de la teja, ya que pasan entre las dos, y que me permitan flexibilidad de montaje y sobre todo facilidad de montaje y desmontaje, y a la vez que parezca que los tubos están "levitando" encima de mi tejado (No me gustan en absoluto los soportes comerciales ya que se ven demasiado para mi gusto), también preparé unos soportes transversales que van a facilitar bastante el trabajo a los instaladores (aunque no me lo reconozcan) ya que solo van a precisar una única llave de 13 para amarrar los paneles a los soportes ya instalados en la cubierta. (Os adjunto fotos del soporte mío y de el de fábrica para que aprecieis la diferencia). tambíen cuelgo unas fotos de como va quedando la instalación y una foto de uno de los protagonistas, el depósito tisun de estratificación, que si alguien a montado alguno se van a agrdecer todas las sugerencias posibles, ya que, aunque el distribuidor se ha ofrecido a dar soporte telefónico para su conexión, este depósito dispone de nada mas y nada menos que de 18 tomas.

    Se agradecen comentarios.

    Un Saludo. (continuará)
    3 Fabricantes en mi instalación Solar.-soporte-del-fabricante-inicial.jpg3 Fabricantes en mi instalación Solar.-instalacion-fontaneria.jpg
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