La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    ORIDASUN está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Dimensionado del intercambiador de consumo.

    Haber chicos listos, tengo una duda, para alguien que sepa esto de verdad.

    En las instalaciones de viviendas centralizadas con un acumulador central, donde la distribución a cada usuario o vivienda se hace usando un intercambiador por cada usuario conectado en serie con el calentador.

    El intercambiador se conecta en serie con un calentador de gas diseñado para instalaciones solares (11 l/min) o (15 l/min).

    Pues bien, alguien sabe como se diseña este intercambiador:

    A partir de la potencia, caudales y salto térmico del calentador.

    o

    A partir de la potencia térmica del acumulador central o a través de la potencia de los paneles.

    Yo personalmente, apuesto por la primera, pero quiero asegurarme.

    Pd: Si fuese la primera, la velocidad del ACS rondará entre los 0.2 y los 0.5 l/s. Esta velocidad debe ser igual, más o menos, en las dos entradas del intercambiador ¿NO?, así se podrá diseñar perfectamente la bomba de circulación del circuito secundario (Acumulador- intercambiadores)

    Espero que con esta explicación os hallais hecho una idea de lo que pregunto.
    Un cordial saludo,

    Oridasun

  2. #2
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Lo lógico me parece dimensionar el intercambiador partiendo de que se quiere entregar al caudal de ACS de diseño (que será el caudal instantaneo de cálculo de la vivienda), la potencia necesaria para aportarle el salto térmico adecuado, yo determinaría:

    1. Caudal instantaneo de la vivienda.
    2. Salto térmico necesario (t preparación - t red)
    3. Potencia a entregar al secundario

    Y en base a esto, con las temperaturas estimadas, en el primario (que creo que es donde estriba la dificultad) determinaria el intercambiador necesario.

    ¿Opiniones?.

    Saluditos.

    P.S. Como moderador he de comentarte que no me ha gustado el comentario ".. que sepa de verdad ..." Se te ve bien intencionado, y por eso te lo digo sin acritud.

    El conocimiento es relativo, y todas las ideas expresadas con respeto, aunque procedan de novatos, son bienvenidas.

    Por cierto, se bienvenido.
    Bruno
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  3. #3
    ORIDASUN está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Perdón por el comentario

    Estimado Bruno:

    Siento el comentario, no pretendía ofender a nadie.

    Sólo quería indicar que la respuesta sea de personas que han diseñado instalaciones de este estilo, solo eso.

    Como indique anteriormente, siento el comentario y reitero mi errata expresiva.
    Un cordial saludo,

    Oridasun

  4. #4
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Gracias por las disculpas y bienvenido de nuevo.
    Bruno
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  5. #5
    María José está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Madre mía! Yo no me entero de nada.... A ver si alguien me puede echar una mano...

    La instalación que estoy dimensionando es justo como la del primer post.

    Ahora bien, yo en mi circuito secundario, cuando reparto a cada vivienda, solo tengo un caudal de 60 l/h, con lo que como mucho, la potencia del intercambiador sera:

    P=Q.ce.T=60l/h x 1h/3600s x 4180J/kgk x 12 k = 836 W (como mucho he puesto un salto termico de 12 ºC)

    Y en el secundario con estos datos:

    836 = 11 l/min x 1min/60s x 4180 x t => T = 1,1

    ¿solo aumento 1ºC la temperatura del agua de red?

  6. #6
    Caradeajco está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por María José
    Madre mía! Yo no me entero de nada.... A ver si alguien me puede echar una mano...

    La instalación que estoy dimensionando es justo como la del primer post.

    Ahora bien, yo en mi circuito secundario, cuando reparto a cada vivienda, solo tengo un caudal de 60 l/h, con lo que como mucho, la potencia del intercambiador sera:

    P=Q.ce.T=60l/h x 1h/3600s x 4180J/kgk x 12 k = 836 W (como mucho he puesto un salto termico de 12 ºC)

    Y en el secundario con estos datos:

    836 = 11 l/min x 1min/60s x 4180 x t => T = 1,1

    ¿solo aumento 1ºC la temperatura del agua de red?
    Ese es justo el problema de este tipo de instalación. Hay quien dimensiona el intercambiador para la potencia necesaria de ACS de cada vivienda (algo que parece lógico), el problema es que cuando sumas la potencia de cada intercambiador la energía acumulada necesaria sale muy superior a la que te pueden proporcionar los colectores. Y si repartes la energía acumulada te pasa lo que tú indicas, que el salto térmico es insignificante y por tanto el ahorro también.

  7. #7
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    En el caso indicado de acumulación centralizada y calentador / caldera modulante en serie con el intercambiador, la potencia del intercambiador tendrá que ser la necesaria para la preparación de agua caliente sanitaria, esto es para una vienda tipo con caudal simultaneo de ACS de 0,20 l/s y elevación de temperatura de 30º entre agua de red y ACS resulta 21.600 kcal/h = 25 kw de potencia útil.

    No debemos confundir potencia con energía, la potencia de la instalación solar térmica nunca alcanzará para alimentar todos los intercambiadores al mismo tiempo, pero tampoco lo necesitamos.

    Debemos contar con que tenemos la acumulación, y que habrá una simultaneidad a los consumos bastante apreciable, que dependerá del número de viviendas.

    Supongamos 10 viviendas, 4 m2 de panel por vivienda y 3.000 litros de acumulación centralizada. Si recibimos 5 horas de sol a 0,7 kw/m2 con rendimiento global de 0,50 estaremos ingresando en el acumulador 70 kwh = 60.200 kcal.

    Un vecino que se ducha 15 minutos, con elevación de temperatura del agua fría de 30º consume 16.200 de esas kcal (considerando un caudal de 0,15 l/s). Podrían ducharse 3 vecinos al tiempo sin que arrancase ninguno de los calentadores, aunque el objetivo de la instalación no sea ese.

    Cuando tenemos acumulación centralizada y preparación instantánea, como en este caso, el circuito hidráulico secundario y el intercambiador secundario - terciario de cada consumo, tendrán que estar dimensionados para la potencia máxima que pueda demandar dicho consumo (en este caso consumo = vivienda).

    Esto no quiere decir que tengamos sobrecaudales por el secundario, dado que en los ramales comunes y a la hora de dimensionar las bombas debemos estimar un factor de simultaneidad.

    No se trata de hacer el proceso

    Caudal de primario -> Caudal de secundario -> Caudal de cada consumo

    Sino más bien:

    Caudal del secundario = Caudal de cada consumo x Coeficiente de simultaneidad.

    Caudal de primario, el que corresponde para la cobertura, y ver si los dos son coherentes.

    Uno de los problemas que le veo a los cursos tan populares entre los foreros es la abundancia de recetas estilo "sopa de pollo". Esta mala costumbre hace que en ocasiones los arboles no nos dejen ver el bosque, y es que las instalaciones térmicas deben dimensionarse para cubrir una demanda y es en la caracterización de la demanda donde debemos trabajar mucho antes de preocuparnos de las inclinaciones, declinaciones conjugaciones y participios varios.

    Saludos, y ánimo que no se deshizo Roma en una hora (Nerón dixit).
    Bruno
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  8. #8
    Caradeajco está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por brunomiranda
    En el caso indicado de acumulación centralizada y calentador / caldera modulante en serie con el intercambiador, la potencia del intercambiador tendrá que ser la necesaria para la preparación de agua caliente sanitaria, esto es para una vienda tipo con caudal simultaneo de ACS de 0,20 l/s y elevación de temperatura de 30º entre agua de red y ACS resulta 21.600 kcal/h = 25 kw de potencia útil.

    No debemos confundir potencia con energía, la potencia de la instalación solar térmica nunca alcanzará para alimentar todos los intercambiadores al mismo tiempo, pero tampoco lo necesitamos.

    Debemos contar con que tenemos la acumulación, y que habrá una simultaneidad a los consumos bastante apreciable, que dependerá del número de viviendas.

    Supongamos 10 viviendas, 4 m2 de panel por vivienda y 3.000 litros de acumulación centralizada. Si recibimos 5 horas de sol a 0,7 kw/m2 con rendimiento global de 0,50 estaremos ingresando en el acumulador 70 kwh = 60.200 kcal.

    Un vecino que se ducha 15 minutos, con elevación de temperatura del agua fría de 30º consume 16.200 de esas kcal (considerando un caudal de 0,15 l/s). Podrían ducharse 3 vecinos al tiempo sin que arrancase ninguno de los calentadores, aunque el objetivo de la instalación no sea ese.

    Cuando tenemos acumulación centralizada y preparación instantánea, como en este caso, el circuito hidráulico secundario y el intercambiador secundario - terciario de cada consumo, tendrán que estar dimensionados para la potencia máxima que pueda demandar dicho consumo (en este caso consumo = vivienda).

    Esto no quiere decir que tengamos sobrecaudales por el secundario, dado que en los ramales comunes y a la hora de dimensionar las bombas debemos estimar un factor de simultaneidad.

    No se trata de hacer el proceso

    Caudal de primario -> Caudal de secundario -> Caudal de cada consumo

    Sino más bien:

    Caudal del secundario = Caudal de cada consumo x Coeficiente de simultaneidad.

    Caudal de primario, el que corresponde para la cobertura, y ver si los dos son coherentes.

    Uno de los problemas que le veo a los cursos tan populares entre los foreros es la abundancia de recetas estilo "sopa de pollo". Esta mala costumbre hace que en ocasiones los arboles no nos dejen ver el bosque, y es que las instalaciones térmicas deben dimensionarse para cubrir una demanda y es en la caracterización de la demanda donde debemos trabajar mucho antes de preocuparnos de las inclinaciones, declinaciones conjugaciones y participios varios.

    Saludos, y ánimo que no se deshizo Roma en una hora (Nerón dixit).
    No es cuestión de recetas Bruno, es que tu dispones de un caudal en el primario que te viene impuesto por la superficie de captación, y aparte de que el rendimiento de un intercambiador es tanto mejor cuanto "más iguales" sean sus caudales de primario y secundario, es que en los sistemas solares se aconseja (y te obliga la normativa o las especificaciones técnicas) que el caudal del primario y del secundario sean iguales o como mucho con una diferencia del 10% (creo recordar).

    Fumemos todos, dijo Nerón, y quemó Roma el muy cabr... :lol:

  9. #9
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Los reglamentos están para ser cumplidos, dado que responden a una necesidad y están redactados para alcanzar unos objetivos (o eso espero). Los pliegos de condiciones sirvén a un propósito, y fuera de su ámbito serán documentos de referencia.

    Lo que nunca debemos creer es que los reglamentos son guías de diseño que suplen el criterio del proyectista, o libros de texto para formarlo. ¿De que te sirve un intercambiador que con una eficiencia de 0,80 si no atiende a los consumos? ¿no será preferible uno que rinda 0,60 y que funcione?.

    Tendrás el arrojo de explicarle a un juez que la instalación no funciona porque en lugar de dimensionar los equipo para el caudal necesario, los dimensionaste para el caudal que aparece en la documentación de Sodean.

    La física esta por encima de reglamentos o pliegos de condiciones, debemos trabajar en base a la aplicación de los conocimientos y al aprovechamiento de compañeros técnicos con años de experiencia (ojo, no hablo de mi mismo, que yo soy un chaval). Conste que no pretendo ser dogmático ni critico ninguno de los documentos que manejamos, dado que son el fruto de un gran esfuerzo. Lo único que digo en que el propio criterio del proyectista es su gran herramienta.

    Son opiniones, quede claro. Saludos.
    Bruno
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  10. #10
    María José está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Creo que para saber de energia solar hay que saber de todo...

    He entendido más o menos tu razonamiento Bruno, y creo que ahora tengo que tachar todo mi cálculo de tuberías. Pero todavía no se muy bien como he de hacer el cálculo, pues no tengo ningún manual de agua, y no se cuáles son los coeficientes de seguridad ni como se aplican.
    Empiezo a pensar que se menos de lo que creía...

  11. #11
    Caradeajco está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por brunomiranda
    Los reglamentos están para ser cumplidos, dado que responden a una necesidad y están redactados para alcanzar unos objetivos (o eso espero). Los pliegos de condiciones sirvén a un propósito, y fuera de su ámbito serán documentos de referencia.

    Lo que nunca debemos creer es que los reglamentos son guías de diseño que suplen el criterio del proyectista, o libros de texto para formarlo. ¿De que te sirve un intercambiador que con una eficiencia de 0,80 si no atiende a los consumos? ¿no será preferible uno que rinda 0,60 y que funcione?.

    Tendrás el arrojo de explicarle a un juez que la instalación no funciona porque en lugar de dimensionar los equipo para el caudal necesario, los dimensionaste para el caudal que aparece en la documentación de Sodean.

    La física esta por encima de reglamentos o pliegos de condiciones, debemos trabajar en base a la aplicación de los conocimientos y al aprovechamiento de compañeros técnicos con años de experiencia (ojo, no hablo de mi mismo, que yo soy un chaval). Conste que no pretendo ser dogmático ni critico ninguno de los documentos que manejamos, dado que son el fruto de un gran esfuerzo. Lo único que digo en que el propio criterio del proyectista es su gran herramienta.

    Son opiniones, quede claro. Saludos.
    Puedes verlo de otra forma Bruno, si no cumples con las especificaciones de Sodean no recibes la subvención y habiendo otros sistemas mejores (coincido contigo en que la acumulación centralizada es la mejor) a ver cómo le explicas al promotor que no va a recibir la subvención porque tú consideras que ese sistema es mejor que los demás y que además las especificaciones de Sodean están mal en este punto.

    Obviamente los reglamentos no son una guía de diseño, son leyes que hay que cumplir, nos guste o no, si no imáginate que ocurriría si todo el mundo hiciera las instalaciones (no sólo las solares, cualesquiera) como le viniera en gana. Además, que cuando hay algún problema, lo primero que van a comprobar es que tu instalación cumpla la normativa, y si no la cumples que dios te coja confesado. Que hay cosas a veces que parecen absurdas en las normativas, de acuerdo, pero es lo que hay.

  12. #12
    María José está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Conclusión... mejor cambio de sistema??

    Pero no me quiero dar por vencida... Alguien podría decirme si he pillado máso menos el quiz de la cuestión?

    Buscando por ahí he conseguido aplicar los coeficientes de simultaneidad mirando de atras hacia delante, como dice Bruno. Pero ahora me encuentro con que por el secundario, en la confluencia de todas las tuberías el caudal es 510 l/h. Y cuando lo calculaba en función del caudal del circuito primario era de 1250 l/h....

    A ver si existe una explicación logica...

    Podría ser que la bomba que hay entre el intercambiador primario secundario tuviera que darme un caudal de 1250 l/h y que la bomba que hay entre acumulador y distribución viviendas me tuviera que dar una caudal de 510 l/h? Aunque todo es el mismo circuito...

    Necesito ayuda, por fa....

  13. #13
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    María José, pon los datos y entre todos hacemos el cálculo:

    - Número de viviendas:
    - Caudal de ACS para cada vivienda:
    - Volumen del acumulador centralizado:
    - Superficie de captadores:

    Todos aquellos que consideres oportunos, y no te desmoralices. Cuando estudiamos nos examinamos dos o tres veces al año, al empezar a trabajar pasamos a examinarnos todos los días.

    Saludos.
    Bruno
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  14. #14
    María José está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Muchas gracias, a ver por donde empiezo...

    Es un bloque de dos escaleras, así que pondré mis resultados para una de las escaleras.

    Hay cinco pisos y un bajo:
    Bajo: 2 locales
    Primero: 5 viviendas (2p,2p,3p,3p,4p)
    Segundo: 5 viviendas (2p,2p,3p,3p,4p)
    Tercero: 3 viviendas (2p,3p,4p)
    Cuarto: 3 viviendas (2p,3p,4p)
    Quinto: 3 viviendas (2p,3p,4p)

    Aplicando la ordenaza correspondiente obtengo un consumo diario de 1883 l/día

    Me calculo la superficie de captadores, y con el modelo escogido salen 12 captadores que hacen una superficie útil de 28,2 m2 y constituye un 62% de cobertura. El caudal del primario me sale 1300 l/h.

    Para cumplir RITE el volumen acumulación estará entre 1500 y 1850 litros, yo he cogido 1600 litros.

    Y el intercambiador entre el primario y el secundario, de 15000 kcal/h

    En las viviendas de 2 y 3 personas he considerado un caudal simultaneo (aplicando k1) de 130 l/h ya que solo hay un cuarto de baño, y en los locales igual. Y en las viviendas de 4 personas 150l/h ya que tienen otro aseo con ducha. Me lo desgloso todo y vuelvo a aplicar simultaneidad de viviendas (todo esto con una formula que he encontrado que es k2=(19+N)/10(N+1) ) mirando cuantas viviendas cuelgan de cada ramal, y al final, del acumulador debería salir un caudal según mis cálculos de 510 l/h, que en nada se parece al cuadal del circuito primario...

    Eso es hasta ahora lo que tengo... snif...

  15. #15
    paula75 está desconectado Forero
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    Predeterminado

    El intercambiador circuito primario (captadores)-circuito secundario es el intercambiador de calentamiento, cuyos caudales estan limitados por las relaciones tipo "el caudal del circuito secundario no puede ser menor en un 10% que el primario, el caudal del sucendario nunca será mayor que el primario".

    Los intercambiadores en viviendas son los de enfriamiento, su caudal primario es el de salida-entrada del acumulador y su secundario el de consumo de cada vivienda. La relación entre ambos caudales sigue el mismo criterio que para el intercambiador de calentamiento.

    Por temas de estratificación lo ideal es que el caudal del primario del intercambiador de consumo y el secundario del intercambiador de calentamiento sean lo mas similares posible, pero que yo sepa no hay más condicionantes entre sus valores. Por favor que alguien me corrija si me equivoco!!

    Otra cosa, según tengo entendido, aquellas construcciones afectadas por el CTE ya no pueden optar a subvención para térmica.

    Saludos.

  16. #16
    María José está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Ups, creo que calcule mal los caudales.... Cada vez que reviso algo me doy cuenta de que la cago cada vez mas... Lo recalculo ahora mismo...

  17. #17
    María José está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Bueno, ahora pasa todo lo contrario...

    Caudal simultaneo viviendas: 890 l/h (2p,3p y locales) y 970 l/h (4p)

    Caudal total secundario distribución 3480 l/h

    Ahora sale más del doble.... ya me empieza a echar humo la cabeza....

  18. #18
    Caradeajco está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por paula75
    El intercambiador circuito primario (captadores)-circuito secundario es el intercambiador de calentamiento, cuyos caudales estan limitados por las relaciones tipo "el caudal del circuito secundario no puede ser menor en un 10% que el primario, el caudal del sucendario nunca será mayor que el primario".

    Los intercambiadores en viviendas son los de enfriamiento, su caudal primario es el de salida-entrada del acumulador y su secundario el de consumo de cada vivienda. La relación entre ambos caudales sigue el mismo criterio que para el intercambiador de calentamiento.

    Por temas de estratificación lo ideal es que el caudal del primario del intercambiador de consumo y el secundario del intercambiador de calentamiento sean lo mas similares posible, pero que yo sepa no hay más condicionantes entre sus valores. Por favor que alguien me corrija si me equivoco!!

    Otra cosa, según tengo entendido, aquellas construcciones afectadas por el CTE ya no pueden optar a subvención para térmica.

    Saludos.
    Aún las siguen dando, al menos aquí en Andalucía.

  19. #19
    paula75 está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Pues esa suerte que teneis. Bueno, que tienen los promotores ;-)

  20. #20
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    De acuerdo con mis cálculos tenemos 7 viviendas de cada tipo, para un total de 21 viviendas y 2 locales comerciales, para un total de 23 consumos.

    Tomamos los caudales de ACS por aparato de CT HS 4, tabla 2.1:

    Lavabo: 0,07 l/s
    Bañera: 0,20 l/s
    Bidé: 0,07 l/s
    Ducha: 0,10 l/s
    Fregadero: 0,10 l/s
    Lavavajillas: 0,10 l/s
    Lavadora: 0,15 l/s

    Consideramos en los locales comerciales un aseo completo (habría que ver como es el local), en las viviendas 2p y 3p baño completo, lavadora y lavavajillas y el las viviendas 4p lo mismo que en las demás y a mayores un aseo completo.

    Local: N aparatos = 3 // q instalado = 0,24 l/s
    Viviendas 2 y 3p: N aparatos = 6 // q instalado = 0,69 l/s
    Vivienda 4 p: N aparatos = 9 // q instalado = 0,93 l/s

    Los coeficientes de simultaneidad para aparatos k = 1 / (N-1)^(1/2)

    N = 3 // k = 0,71
    N = 6 // k = 0,45
    N = 9 // k = 0,35

    Los caudales simultaneos

    Locales qs = 0,24 x 0,71 = 0,17 l/s = 612 l/h
    Viviendas 2p y 3p qs = 0,69 x 0,45 = 0,31 l/s = 1.118 l/h
    Viviendas 4p qs = 0,93 x 0,35 = 0,33 l/s = 1.172 l/h

    Estos son los caudales por los circuitos terciarios de ACS, multiplicando cada uno de ellos por (tacs - tred) obtenemos la potencia útil necesaria para cada uno de los intercambiadores secundario - terciario.

    Saltamos al secundario, vamos a considerar que en el secundario tengo el mismo salto térmico que en terciario, es decir que aproximadamente muevo el mismo caudal, el caudal total del secundario será:

    q total = 2 x 612 + 14 x 1.118 + 7 x 1.172 = 25080 l/h.

    Tendré que pintar un croquis de la instalación y asignar caudales totales, coeficientes de simultaneidad a cada ramal y caudales simultaneos, esto nos servirá para el cálculos de tuberías.

    Para el cálculo de la bomba de recirculación del secundario, tomamos la simultaneidad para los 23 consumos. Kv = (19+N) / [10 (N+1)] = 0,175. Mi costumbre es no tomar Kv nunca inferior a 0,20, fijamos en 0,20.

    q secundario = 25080 x 0,20 = 5016 l/h

    Calculamos los caudales por el intercambiador primario - secundario, teniamos 28,2 m2 de panel a 0,015 l/s por m2 (valor habitual), tenemos:

    q primario = 0,015 x 28,2 = 0,423 l/s = 1.523 l/h.

    La idea que yo tengo es:

    1. La bomba del primario del intercambiador solar moviendo 1.523 l/h
    2. La bomba del secundario del intercambiador solar moviendo 1.523 l/h
    3. La bomba del secundario del depósito solar (recirculación) moviendo 5.016 l/h

    Si los cálculos de la simultaneidad son correctos, cada intercambiador secundario terciario tendrá el caudal necesario, en puntas de consumo no será así pero que le vamos a hacer, son placas solares, no una caldera.

    P.D. El acumulador de 1.600 litros puede ser un poco bambino, además comercialmente no se si lo encontrarás. Si no es así pon uno de 2.000 y justifica el incumplimiento del RITE con la imposibilidad de encontrar uno comercial en el margen estimado.

    Saludos, espero vuestros comentarios.
    Bruno
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  21. #21
    edipolopide está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Yo lo plantearía de otra manera:

    - Potencia del intercambiador: La misma que la del generador instantáneo (*). Si tenemos una caldera de 24 kW, 24 kW en intercambiador, si es un calentador de 11 litros (11x60x25/860)19,2 kW.
    Esto así dicho parece un poco tajante y en algún caso podemos estar por debajo de lo que pide el CTE, pero lo que no se puede pretender es pedir más al apoyo solar que a la convencional. Por otra parte la mayoría de los generadores instantáneos disponen de un limitador de caudal que impide obtener más litros de los que es capaz de calentar.

    - Por lo tanto, caudal en el lado ACS, el que dé el generador y un At de 25ºC, saliendo a 40ºC por ejemplo.
    - Caudal en primario de intercambiador: el mismo de secundario (**)
    - Caudal de bomba siguiendo los cálculos de simultaneidad de brunomiranda.

    (*) En caso de termo eléctrico: se admiten propuestas
    (**) Si salen caudales muy superiores al de paneles se debería estudiar el trabajar con saltos mayores para no perder estratificación en el tanque.
    Las Normativas son tan perfectas como quienes las dictan.

  22. #22
    María José está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Bruno, muchas gracias por tu tiempo y tu paciencia, y por supuesto por tu explicación. Creo que me has despejado la mente.

    Edipolopide, gracias por tu aportación. Creo que tienes razon con lo de la pérdida de estratificación del tanque con caudales tan dispares, pero no he entendido la solución que propones...

    Un saludo!

  23. #23
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por edipolopide
    - Potencia del intercambiador: La misma que la del generador instantáneo (*). Si tenemos una caldera de 24 kW, 24 kW en intercambiador, si es un calentador de 11 litros (11x60x25/860)19,2 kW.
    Esto así dicho parece un poco tajante y en algún caso podemos estar por debajo de lo que pide el CTE, pero lo que no se puede pretender es pedir más al apoyo solar que a la convencional. Por otra parte la mayoría de los generadores instantáneos disponen de un limitador de caudal que impide obtener más litros de los que es capaz de calentar.
    Correctisimo, ahora que habría que dimensionar(*) el generador convencional a partir del consumo simultaneo de ACS y no supeditar el consumo a lo que pueda dar un generador.

    Aquí en Galicia hubo cierta corriente de opinión en el sector que trató de forzar que no se pudiesen colocar calderas murales serie 20/20, porqué para determinada demanda con agua muy fría se quedan cortas. Desde aquella algunas delegaciones de industria piden que se justifique que la caldera puede atender a la demanda simultanea (como es lógico por otra parte).

    (*) Siempre dentro de los valores comerciales.

    Saludos.
    Bruno
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  24. #24
    edipolopide está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    María José:
    Siento haberme explicado mal, pero no estaba planteando ninguna solución alternativa sino proponiendo un sistema de cálculo a la instalación que planteabas.
    Si quieres te lo puedo intentar aclarar.

    brunomiranda: uno de los efectos de los que se declaran asombrados los usuarios de instalaciones solares es la cantidad de agua disponible. No se dan cuenta que ese efecto se consigue siempre que hay un acumulador (solar o convencional). No les quitemos su ilusión... que sigan pensando que la forma de mejorar el ACS de una caldera instantánea es poniendo solar...
    Las Normativas son tan perfectas como quienes las dictan.

  25. #25
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Una verdad como un templo. En navidad estuve en casa de un amigo que abrió un momento el cuarto de la caldera porque es donde guarda las sillas o algo así, y vislumbre una caldera instantanea de gasoleo.

    Se trata de una vivienda con cierto nivel, chalé de dos plantas, griferías de alto standing, bañera de dos plazas. De inmediato me vino a la cabeza, y solté sin pensar: -"Y el caudal de ACS no es un poquito justo?".

    Fue como abrir la caja de Pandora, en un santiamen me mentó a toda la familia del instalador.

    Saludos.
    Bruno
    http://www.ingenierosindustriales.com
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