Tema: termosifón o fv+termo eléctrico?

Hola.
Tengo dudas sobre qué instalar...
me voy a hacer mi unifamiliar renovable 100% (o casi) próximamente...
Actualmente tengo gas natural del cual me voy a dar de baja...
Voy a ponerme 4,3kwp de paneles+inversor 4 kw+baterías+apoyo de red con tarifa noctura esporádicamente...
a la hora de quitar el acs que tengo con gas natural.... qué merece la pena para uso de lavavajillas y lavadoras bitérmicos y 4 personas?
1.- Dejarlo todo eléctrico (termo de 200 litros y 3kw por unos 450 euros).
2.- Dejar el acs con un captador termosifón domusa 150 l (750 euros+instalación)...

La bajada de costes de paneles fv (los he conseguido a 0,6 €/wp) los hace mucho más competitivos que hace tan sólo un par de años respecto a los captadores planos.
Luego también pienso que es más costoso el mantenimiento de una instalación de agua caliente solar que un termo eléctrico tirando de fv... (válvulas, excesos de producción en verano que si fuera con fv podría destinar a aire acondicionado).
El termo eléctrico lo pondría a calentar en horas de poco consumo eléctrico con temporizador (por las mañanas cuando no hay nadie en casa)...
Casi que me estoy ya respondiendo yo... pero de todas maneras, me gustaría leer opiniones.

Efectivamente, te has dado la respuesta

Yo no tendria dudas, por precio de instalacion, complicacion de la instalacion, mantenimiento.... Fv, sin duda

Y si asumes que en invierno el termo ira a red, y en verano a excedentes de Fv, haces el negocio del siglo

Hola:

A medida que va pasando el tiempo me doy cuenta de que el ACS mediante FV va ganando adeptos. No tengo objección alguna en principio, aunque si me gustaría señalar que una resistencia de 3000W va a realizar descargas muy potentes en la batería y esto no es bueno. Yo te voy a proponer algo que , de hecho , está prohibido segun las normas de edificación( un absurdo, pero es así):

>Todo equipo termosifónico( o casi) tiene la posibilidad de instalar una resistencia eléctrica interna de apoyo, que con 800w va que chuta. Yo te propongo que te instales un termosifónico y le metas una resistencia( directa a CC si quieres). En verano tu gasto FV para acs será =0. y en invierno será por lo menos igual, y yo apostaría que te ahorrarás mucha energía de tus baterías, que te hará mucha falta para tu vida diaria.

El mantenimiento de un equipo termosifónico lo puede hacer un mono con unos alicates. Te vas a ahorrar mucha energía, ya que aunque en invierno( si es que hay de eso en Valencia) no te va a calentar el agua del todo si te va a hacer que la resistencia tenga que vencer un salto térmico mucho menor coando el agua de red está mas fria.

hola...
es buena idea lo de poner una resistencia internar a un termosifón... pero, si no estoy equivocado, también el termo eléctrico de 3kw se podría regular con a la mitad de potencia, o incluso menos, con un regulador a la entrada del enchufe que limitaría el amperaje y en lugar de tener 3kw sería de 1kw... y con un temporizador, encenderlo sólamente cuando no hay consumo fv.
Esta idea como la veis?

¿Y un termo eléctrico de 200 litros que consume 750W?

yo lo que veo es que si te puedes evitar el consumo del 70% de la energía eléctrica que produzcas para ACS gracias a utilizar ésta solo de apoyo va a ser la única manera de que puedas reservar energía para poner un aire acondicionado, que te va a chupar entre 5 y 1o KWh diarios en una producción de 20 Kwh( estimaciones grosso modo). Es por esto que sigo pensando que no vas a tener excedentes suficientes si calientas agua con FV. Es un cálculo sencillo:

Con una entrada de agua a 15ºC y pretendiendo acumular a 60ºC como poco( por el lavavajillas bitérmico) necesitas:

Q= m x Ce x (tºs-Tºe); Q= 200 x 1000 x 45 ; Q= 9 000 000 cal = 9000 Kcal = 10,47 KWh .

Por tanto . a parte de que el termo pierde calor ( que puede ser un incremento importante si la resistencia es pequeña por tardar mucho en calentar) , por mucho que queramos necesitamos un minimo de 10,5 Kwh para ACS y tal vez otros 10 para aire acondicionado. 1 para nevera, ... La termodinámica es tozuda: elige entre termosifón o vitrocerámica.

Yo pensaba en algo mas sencillo y directo (a falta de calculos mas precisos). Por ejemplo:

Termo de los litros que se quiera y 800 vatios
9 placas de 24 voltios y 90 wp, en serie ( simplificando, eso dara 216 v cc y 810 vatios hora en los momentos de maxima insolacion)

No hay bateria, ni regulador, ni inversor. Simplemente el propio termostato del termo desvia la corriente generada a una segunda resistencia de disipacion, puesta en la calle, de 800 vatios, cuando el agua ya este caliente

yo perdonarme pero no lo veo...
entiendo que a las leyes de la física se superponen las leyes del bolsillo...pero

9*90Wp por 0,6= 486euros.. si hacemos como dice Elosia, o si no meterlo como consumo en el dimensionado de la instalación fotovoltiaca completa...buff!!!me parece una locura!!!! sería más placas, más baterias más ciclos...
y todo eso frente a un termosifón y una resistencia en tarifa nocturna, no sé donde están las ventajas.
una cosa es que puntualmente sobre energía "fotovoltaica" y calientes un poco agua para "sentir" que no la estás perdiendo...pero de ahí a ducharse todos los días con agua calentada porr paneles fotovolticos .... hay un trecho grande!!!!

Aparte de espacio en la cubierta, estructura etc etc....

FSM

Me refiero a un termo bomba de calor directamente a 220 y que solo consume 750 watios para calentar 250 litros de agua, además tiene serpentín para un eventual apoyo solar

Iniciado por Eloisa McAndrew

Yo pensaba en algo mas sencillo y directo (a falta de calculos mas precisos). Por ejemplo:

Termo de los litros que se quiera y 800 vatios
9 placas de 24 voltios y 90 wp, en serie ( simplificando, eso dara 216 v cc y 810 vatios hora en los momentos de maxima insolacion)

No hay bateria, ni regulador, ni inversor. Simplemente el propio termostato del termo desvia la corriente generada a una segunda resistencia de disipacion, puesta en la calle, de 800 vatios, cuando el agua ya este caliente

Para que quieres resistencia de evacuación, si es mas sencillo, temperatura en su punto, se desconecta la resistencia y listo papeles.

Hay varios tipos de chimes termo-eléctricos que realizan ese tipo de desconexiones.

Mis tubos de vacío llevan 2 junto al ánodo de sacrificio.

Por cierto, también estoy dándole vueltas al tema desde que las placas están mas baratas, pues la electricidad es más cómoda a la hora de colocar el depósito o depósitos.

Iniciado por mjrosg

Por cierto, también estoy dándole vueltas al tema desde que las placas están mas baratas, pues la electricidad es más cómoda a la hora de colocar el depósito o depósitos.

Es que la idea es MUY atractiva. Segura, eficaz..... barata

Y con otra particularidad que la hace doblemente interesante: o se usa para ACS el excedente de generacion "convencional", o el excedente de generacion de ACS se usa para otra cosa; cosa imposible con placas termicas

Hay que pensar en el tema y pulirlo. El primer inconveniente que se me ocurre es que las placas puedan entrar en zona de baja potencia, por voltaje alto o demasiado bajo, al haber poca insolacion

hola...
creo que merece la pena fv+ termo eléctrico... pero limitar la potencia del termo a 800 w. En mi caso potencia en paneles de 4,5 kwp...
El termo calentaría el agua y nunca dejaría sin potencia el resto de la instalación.
A parte, un temporizador para que nunca caliente en horas en que no hay sol, para no desgastar baterías, y que sí lo haga cuando no hay casi consumo en casa porque no hay nadie, niños en cole y papis currando.
800 w durante 6 horas, para 150 litros, creo que es suficiente.

Iniciado por skolly

hola...
creo que merece la pena fv+ termo eléctrico... pero limitar la potencia del termo a 800 w. En mi caso potencia en paneles de 4,5 kwp...
El termo calentaría el agua y nunca dejaría sin potencia el resto de la instalación.
A parte, un temporizador para que nunca caliente en horas en que no hay sol, para no desgastar baterías, y que sí lo haga cuando no hay casi consumo en casa porque no hay nadie, niños en cole y papis currando.
800 w durante 6 horas, para 150 litros, creo que es suficiente.

Hay que ponerse siempre en el peor de los casos de uso para tener las necesidades cubiertas, porque en un finde lluvioso de enero el tema no te da ni de blas. Ya sabemos que en ausencia de consumo la FV rinde mucho, el tema es en ausencia de sol y consumo continuado. Ese temporizador vale de lunes a viernes. En mi casa el domingo hay tostadas

Buenas,

Al final qué pusiste? He encontrado este hilo de hace tiempo y es un debate interesante lo del ACS fv vs térmica. Ando dándole vueltas al tema desde hace tiempo, veo que en teoría funciona pero aun no se si lo ha llevado alguien a la práctica.

Saludos

Iniciado por ssergio

Buenas,

Al final qué pusiste? He encontrado este hilo de hace tiempo y es un debate interesante lo del ACS fv vs térmica. Ando dándole vueltas al tema desde hace tiempo, veo que en teoría funciona pero aun no se si lo ha llevado alguien a la práctica.

Saludos

Skolly, me uno a la petición de ssergio. Cuéntanos finalmente qué hiciste, por favor!, ya que el tema está un poco inacabado.

hola.
pues al final, puse fv+termo eléctrico. En verano no hace falta ni la cuarta parte de energía para tener la misma cantidad de agua caliente que en invierno, y sin embargo hay el doble de producción solar disponible... algo que para el aire acondicionado, se aprovecha sin problemas. En invierno, eso sí... hace falta bastante más superficie de panel fv, que la del termosifón...
También, la fv no necesita mantenimiento, el termosifón sí (válvulas, bombas, cal, vaso de expansión...)
El termosifón tiene pérdidas sobre todo cuando hace mucho frío fuera, sin embargo los paneles con mucho frío rinden bastante más que con calor.
En nublados intensos, el termosifón por lo que he leído, no rinde nada, la fv, al menos saca un 10% +/- de la potencia del panel...
Y en cuanto a costes... pues un termosifón es más barato SIN DEMÍS COMPONENTES, si le sumamos materiales de fontanería y mano de obra... se queda a la par o puede que hasta más caro, ya que en fv puedes meter panel y alimentar directamente una resistencia sin inversor, te ahorras el inversor y las pérdidas que pueda tener el mismo...
Seguro que en el foro de aislada, alguien más puede aportar más detalles...

BRAVO Skolly! Valiosísima información,

Gracias!

Hola

Ahora mismo he puesto los primeros datos de una instalación como las comentadas:

http://www.solarweb.net/forosolar/fo...red-termo.html