La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #21
    AEM
    AEM está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: apoyo calefacción,Heat pipe o colectores planos??

    Pues os cuento lo que me ha recomendado el instalador que ha venido hoy a ver la casa:

    Que me olvide de apoyo a calefacción si no tengo suelo radiante, que no hay sistema compatible con radiadores convencionales y que adaptarlo me costaría más el pan que el vino, vamos que nunca llegaría a amortizarlo con sólo 3 meses de uso al año.
    Propone instalar un termosifón de la marca Chromagen linea TSB de 300 l inclinación 45º 2 captadores modelo PA-D para ACS. No es tubo de vacío que dice que eso no da buen resultado (?)

    También pondría un limitador de temperatura para no quemarse en la ducha en verano.
    Aprox. 1400 el de 200 l y 1800 el de 300 l, montaje unos 500 pero esto todavía sin presupuesto en firme.

    Ya os iré contando...

  2. #22
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: apoyo calefacción,Heat pipe o colectores planos??

    Cita Iniciado por AEM Ver mensaje
    Pues os cuento lo que me ha recomendado el instalador que ha venido hoy a ver la casa:

    Que me olvide de apoyo a calefacción si no tengo suelo radiante, que no hay sistema compatible con radiadores convencionales y que adaptarlo me costaría más el pan que el vino, vamos que nunca llegaría a amortizarlo con sólo 3 meses de uso al año.
    Propone instalar un termosifón de la marca Chromagen linea TSB de 300 l inclinación 45º 2 captadores modelo PA-D para ACS. No es tubo de vacío que dice que eso no da buen resultado (?)

    También pondría un limitador de temperatura para no quemarse en la ducha en verano.
    Aprox. 1400 el de 200 l y 1800 el de 300 l, montaje unos 500 pero esto todavía sin presupuesto en firme.

    Ya os iré contando...
    Mi opinión.

    Hombre, [ironic on] buen resultado los tubos de vacío no dan [ironic off], veras los míos dan tan mal resultado que este fin de semana voy a taparlos por la mitad pues ya están alcanzando temperaturas de 90ºC durante todo el día.
    Veras mi sistemas es de los primeros, son de gas y directos al termosifón, vamos que no hay liquido de intercambio, esto quiere decir que los mas de 250ºC que alcanza cada tubo van directamente a calentar el agua.

    Los nuevos sistemas de tubo de vacío funcionan con “liquido” de intercambio y cuando tu depósito alcanza la temperatura límite, el líquido es recogido en un depósito que hay para ello y los tubos funcionan en vacío sin ningún problema.

    Ese comentario que te ha hecho el técnico me parece fuera de lugar, hubiese sido mas honrado por su parte decir que el solo instala colectores planos y su especialidad es esa, punto.

    El modelo que te ofrece es un 220ºC, vamos, si te instala el que te ha ofertado.

    Y ahora viene mi recomendación, una cosa que tienen muy equivocada muchos instaladores de “térmica” es que estos paneles tienen que tener una inclinación muy parecida a los “fotovoltaicos” (45ºC), error, aquí si hay que hilar mas fino que en la “fotovoltaica”, los paneles “térmicos” tiene que tener la inclinación justa que tiene en cada lugar el día mas corto del año, cuando esta el sol en lo mas alto, ¿Por qué? Pues porque en verano te va a dar lo mismo la inclinación solar (salvo seas un hotel, camping o lugar de gran consumo), pues con un par de horas de sol, los paneles térmicos ponen a hervir el agua, pues el agua se enfría menos, el agua de suministro viene mas caliente y necesitas menos agua caliente en la mezcla, aparte de que hay mas horas de sol.

    Veamos una cosa, en los paneles de tubo hay menos sombras que en los planos y si no tienen reflectores traseros (muy bueno para el invierno) reciben todo el día el sol.

    En nuestro paralelo, casi todos los paneles son buenos, el que te han ofrecido lo es, si el fabricante no miente.

    Otra cosa, la válvula de tres vías, se debe de colocar a la salida del suministro para la casa en una vivienda particular si o si y tarada a 45ºC.

  3. #23
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    Predeterminado Re: apoyo calefacción,Heat pipe o colectores planos??

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Mi opinión.

    Hombre, [ironic on] buen resultado los tubos de vacío no dan [ironic off], veras los míos dan tan mal resultado que este fin de semana voy a taparlos por la mitad pues ya están alcanzando temperaturas de 90ºC durante todo el día.
    Veras mi sistemas es de los primeros, son de gas y directos al termosifón, vamos que no hay liquido de intercambio, esto quiere decir que los mas de 250ºC que alcanza cada tubo van directamente a calentar el agua.

    Los nuevos sistemas de tubo de vacío funcionan con “liquido” de intercambio y cuando tu depósito alcanza la temperatura límite, el líquido es recogido en un depósito que hay para ello y los tubos funcionan en vacío sin ningún problema.

    Ese comentario que te ha hecho el técnico me parece fuera de lugar, hubiese sido mas honrado por su parte decir que el solo instala colectores planos y su especialidad es esa, punto.

    El modelo que te ofrece es un 220ºC, vamos, si te instala el que te ha ofertado.

    Y ahora viene mi recomendación, una cosa que tienen muy equivocada muchos instaladores de “térmica” es que estos paneles tienen que tener una inclinación muy parecida a los “fotovoltaicos” (45ºC), error, aquí si hay que hilar mas fino que en la “fotovoltaica”, los paneles “térmicos” tiene que tener la inclinación justa que tiene en cada lugar el día mas corto del año, cuando esta el sol en lo mas alto, ¿Por qué? Pues porque en verano te va a dar lo mismo la inclinación solar (salvo seas un hotel, camping o lugar de gran consumo), pues con un par de horas de sol, los paneles térmicos ponen a hervir el agua, pues el agua se enfría menos, el agua de suministro viene mas caliente y necesitas menos agua caliente en la mezcla, aparte de que hay mas horas de sol.

    Veamos una cosa, en los paneles de tubo hay menos sombras que en los planos y si no tienen reflectores traseros (muy bueno para el invierno) reciben todo el día el sol.

    En nuestro paralelo, casi todos los paneles son buenos, el que te han ofrecido lo es, si el fabricante no miente.

    Otra cosa, la válvula de tres vías, se debe de colocar a la salida del suministro para la casa en una vivienda particular si o si y tarada a 45ºC.
    Mi opinión ( ahora viene cuando Mjrosg me mata):

    Es verdad que decir que los de tubo de vacío ,sean o no heatpipe, no funcionan bien es una barbaridad dicho así. Yo entiendo que el paisano lo que quiere decir es que es innecesario en el lugar dónde vives y que vas a tener que estar tapando tubos todos los veranos, lo que mjrosg hace con gran gusto pero no haría con gran gusto si tubiera que subirse al tejado y no fuera un profesional de esto. Y yo creo que tiene razón, me parece exagerado poner tubos de vacio ahí. En concreto el chromagen me parece un equipo muy adecuado, y el precio del equipo está bien. Yo pondría el grande por una cuestión de inercia:

    Como el agua va a estar caliente dentro y no vas a usarla toda en aquellos dias que no haya sol el depósito contendrá mucha agua caliente después de los usos,con lo que le la que entre de la red tomará directamente cierta temperatura. Es verdad que después habrá que subirle la temperatura a mas agua contenida en el depósito,pero también hay mas placa. Y si en verano coje demasiada temperatura se puede tapar una placa, aunque en realidad tampoco creo que sea necesario,porque el rendimiento no es tan alto como uno de tubos de vacio.

    Y sobre la inclinación, segun las tablas y mi censol, lo ideal sería 52,pero vamos 45º sin ser lo ideal tampoco está tan lejos. Yo , si no me cuece vivo el fulano con la instalación, lo haría.
    Vamos... Alégrame el día.

  4. #24
    forero126 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: apoyo calefacción,Heat pipe o colectores planos??

    Mi opinión es la siguiente:
    Tal y como comenta aquí casi todos los foreros: los tubos de vacio son para lo que son ,es decir : cuando necesitas rendimiento y minimizar las pérdidas.
    Por ejemplo en climas fríos y con menos radiación que España lo veo perfecto , en Alicante por ejemplo pues no tiene tanta aplicación pq tienes todo el “sol” que quieras y mas.
    mjrosg lo pondría por que le apetecía y ya esta y seguro que si su instalación fuese con colectores planos necesitaría muchos mas .
    AEM: lo de la calefacción si que es cierto : sino tienes suelo radiante la única forma de que pudieses cubrir tus demandas de calefacción únicamente sería con volúmenes de acumulación enormes ( que no es el caso) o disponer de suelo radiante ( que tampoco es tu caso), por lo tanto apenas podrás usar la instalación para ese fin …..PERO si puedes cubrir casi toda tu demanda de ACS anual por lo el dinero que te ahorras en el ACS lo puedes destinar a la calefacción.
    Yo personalmente instalaría un sistema forzado ,pero para ello es necesario mas espacio ( no se como es tu casa ni si tienes problemas de disponibilidad de sitio ).
    Si que es cierto que los termosifones son mucho mas compactos y sencillos de instalar pero un sistema forzado te dará mas rendimiento ( aprovechará mas el sol y le sacarás mas rendimiento a la instalación).
    Como bien dice Sr. Martinez mientras mas volumen puedas instalar mejor ( sin pasarse claro) ,pero si en vez de poner el de 300 litros pones el de 200 L la tª que conseguirás en el acumulador va a ser mas alta ,pero con el 300 L tendrás mas “inercia” aunque por el clima de las islas Baleares no necesitarías tener una inercia grande ( si la instalación fuese en el norte de España eso si que es mas importante).
    Lo de la válvula termostática totalmente de acuerdo :“obligatorio” en este tipo de instalaciones ,para no quemarte con el ACS y para poder aprovecharla al máximo.
    El que te ofrezca chromagen supongo que sea porque trabaja con esa marca ….es buena marca, pero hay muchas mas.
    Respecto a la inclinación totalmente de acuerdo con Sr. Martínez : en vez de 45 º mejor a 50-55º para maximizar el funcionamiento en invierno que es cuando realmente necesitas mas ACS…….en verano en Palma casi agradecerás ducharte con agua fría.

  5. #25
    AEM
    AEM está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: apoyo calefacción,Heat pipe o colectores planos??

    Queridos amigos, muchas gracias por vuestros comentarios!

    Cuanta más información, más liado se queda uno jaja.
    Bueno pues han venido a verme ya 3 instaladores solares, uno de ellos me comenta que con los tubos de vacío se tiene la ventaja de no tener que orientar tan perfectamente la placa y puedes así minimizar el impacto visual. También me dice que son más delicados, por ejemplo hay gente a la que se le ocurre limpiar sus tubos de vacío con una manguera de agua en verano y que la diferencia térmica hace estallar los tubos de vacío.

    Me parece que lo que más me conviene por mi localización, precio y sencillez es un captador "normal" con termosifón, de estos ya tengo un presupuesto en mano que resumiendo me asciende a:
    captador con termosifón 300 litros 1739
    Mano de obra 680
    Camión grua 120
    son 2.539 + IVA= 2.996,32

    Si supongamos aprox. consumo 3 botellas de 35 kg de gas al año para ACS = 200 EUR/año
    Suponiendo un 100% de ahorro en consumo resulta que lo amortizaría en 15 años!
    Aunque no haya subvención para instalarlo, se puede suponer que el precio del gas al menos doblará en los próximos 10 años, por lo que el periodo de amortización se reduciría a unos 10 años siempre que no tenga mantenimiento o reparación importante y la vida útil sea muy larga.

    Visto de esta manera no parece que sea tan buena inversión dejando al margen el tema ecológico, a no ser que me equivoque en mi razonamiento.

  6. #26
    forero126 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: apoyo calefacción,Heat pipe o colectores planos??

    Que tal AEM,

    Lo de liarte mientras mas información tengas es normal ,sobre todo si no estás familiarizado con el tema,para eso están los profesionales.

    Lo que no me cuadra son los números que has hecho para la amortización de la instalación.....no recuerdo tus datos ( los 1600€/año de consumo era con calefacción incluida creo )pero deberías amortizarlo ,ten encuenta ademas que los hidrocarburos ( gas en tu caso ) en lo que va de año ya ha subido un 15% y lo habitual es que cada año suba un 20% ....veremos este año al final ( mi opinión es que cada año irá subiendo mas y mas ,...).

  7. #27
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    Predeterminado Re: apoyo calefacción,Heat pipe o colectores planos??

    Cita Iniciado por AEM Ver mensaje
    Queridos amigos, muchas gracias por vuestros comentarios!

    Cuanta más información, más liado se queda uno jaja.
    Bueno pues han venido a verme ya 3 instaladores solares, uno de ellos me comenta que con los tubos de vacío se tiene la ventaja de no tener que orientar tan perfectamente la placa y puedes así minimizar el impacto visual. También me dice que son más delicados, por ejemplo hay gente a la que se le ocurre limpiar sus tubos de vacío con una manguera de agua en verano y que la diferencia térmica hace estallar los tubos de vacío.

    Me parece que lo que más me conviene por mi localización, precio y sencillez es un captador "normal" con termosifón, de estos ya tengo un presupuesto en mano que resumiendo me asciende a:
    captador con termosifón 300 litros 1739
    Mano de obra 680
    Camión grua 120
    son 2.539 + IVA= 2.996,32

    Si supongamos aprox. consumo 3 botellas de 35 kg de gas al año para ACS = 200 EUR/año
    Suponiendo un 100% de ahorro en consumo resulta que lo amortizaría en 15 años!
    Aunque no haya subvención para instalarlo, se puede suponer que el precio del gas al menos doblará en los próximos 10 años, por lo que el periodo de amortización se reduciría a unos 10 años siempre que no tenga mantenimiento o reparación importante y la vida útil sea muy larga.

    Visto de esta manera no parece que sea tan buena inversión dejando al margen el tema ecológico, a no ser que me equivoque en mi razonamiento.
    Bueno, en principio no me parece mal presupuesto si tenemos en cuenta que cada instalación es un mundo. Sobre el mantenimiento es conveniente hacer un control anual, que puedes hacer tú o que te lo haga un técnico, sobre todo controlar el estado y la cantidad de líquido caloportador,estado de las juntas,etc... Otra cuestión es que el depósito lleva una pieza dentro llamada ánodo de sacrificio que sirve para que no se corroa por dentro el depósito. Es una pieza diseñada para que si algo se corroe sea ella misma. Hay que verlo cada dos años( o cada año si tiene mas de dos) y si hace falta ,cambiarlo( la pieza vale entre 15 y 25€).

    La amortización depende de muchos factores, pero cuenta que aunque tardes en amortizarlo 15 años, la vida media de un chisme de estos es de 25/30 años. Osea que cuenta que es el tiempo que te duraria una caldera buena de gas y que no consume nada mas que sol. Comparar es incluír en los cálculos todos los costes, y la caldera si solo va a trabajar para la calefacción durante 3 meses al año te va a durar muuuuuuuucho mas. Piensalo,15 años de amortización, 10 ó 15 de rentabilidad y menor esfuerzo de tu caldera. Económicamente está muy bien. Y ecológica y moralmente está de lujo.

    Y cuando veas pasar al butanero de repsol por tu puerta lo mirarás y verás cómo se aleja calle abajo con su cargamento intacto y seguro que se te escapa una sonrisilla... Eso no tiene precio.

    P.D: ¿No podrías indicarme la marca y modelo exactos? es para saber la calidad del equipo.

  8. #28
    AEM
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    Predeterminado Re: apoyo calefacción,Heat pipe o colectores planos??

    Cita Iniciado por Sr.Martínez Ver mensaje
    Bueno, en principio no me parece mal presupuesto si tenemos en cuenta que cada instalación es un mundo. Sobre el mantenimiento es conveniente hacer un control anual, que puedes hacer tú o que te lo haga un técnico, sobre todo controlar el estado y la cantidad de líquido caloportador,estado de las juntas,etc... Otra cuestión es que el depósito lleva una pieza dentro llamada ánodo de sacrificio que sirve para que no se corroa por dentro el depósito. Es una pieza diseñada para que si algo se corroe sea ella misma. Hay que verlo cada dos años( o cada año si tiene mas de dos) y si hace falta ,cambiarlo( la pieza vale entre 15 y 25€).

    La amortización depende de muchos factores, pero cuenta que aunque tardes en amortizarlo 15 años, la vida media de un chisme de estos es de 25/30 años. Osea que cuenta que es el tiempo que te duraria una caldera buena de gas y que no consume nada mas que sol. Comparar es incluír en los cálculos todos los costes, y la caldera si solo va a trabajar para la calefacción durante 3 meses al año te va a durar muuuuuuuucho mas. Piensalo,15 años de amortización, 10 ó 15 de rentabilidad y menor esfuerzo de tu caldera. Económicamente está muy bien. Y ecológica y moralmente está de lujo.

    Y cuando veas pasar al butanero de repsol por tu puerta lo mirarás y verás cómo se aleja calle abajo con su cargamento intacto y seguro que se te escapa una sonrisilla... Eso no tiene precio.

    P.D: ¿No podrías indicarme la marca y modelo exactos? es para saber la calidad del equipo.
    Está claro que esto es a largo plazo y posiblemente en 10 años los costes de la energía se habrán disparado más de lo que pensamos...

    El modelo presupuestado es el Termosifón CHROMAGEN de perfil alto . Línea TSA 300 litros 45º 2 captadores modelo QR-D

  9. #29
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: apoyo calefacción,Heat pipe o colectores planos??

    [QUOTE=mjrosg;196861]Cuidado señor Martínez, todo depende de los equipos y de cómo estén colocados.

    Personalmente, yo si tengo que taparlos, de hecho ya tengo cortado mas de la mitad de mi papel de estraza que utilizo para taparlos.



    Por que no pruebas a cortar tubos de PVC con el mismo largo que el tubo de vacío y que sean de un diámetro ligeramente superior al tubo de vacío, lo cortas longitudinalmente un poco más allá de su diámetro máximo, para que una vez encajado en el tubo de vacío no se salga de él? es fácil, rápido y económico

  10. #30
    forero126 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: apoyo calefacción,Heat pipe o colectores planos??

    Me parece una solución ingeniosa....la de los tubos de PVC que propone Gran Drago :mucha mas sencilla que andar recortando papel,ademas te sirva para siempre y es mas sencillo que andar poniendo el papel.
    Idea sencilla,barata y duradera..

  11. #31
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: apoyo calefacción,Heat pipe o colectores planos??

    [QUOTE=Gran Drago;198254]
    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Cuidado señor Martínez, todo depende de los equipos y de cómo estén colocados.

    Personalmente, yo si tengo que taparlos, de hecho ya tengo cortado mas de la mitad de mi papel de estraza que utilizo para taparlos.



    Por que no pruebas a cortar tubos de PVC con el mismo largo que el tubo de vacío y que sean de un diámetro ligeramente superior al tubo de vacío, lo cortas longitudinalmente un poco más allá de su diámetro máximo, para que una vez encajado en el tubo de vacío no se salga de él? es fácil, rápido y económico
    No, si ya lo probé, pero 70 tubos de PVC de 1,8 metros ocupan mucho sitio. Y las “coquillas” recubiertas de “aluminio” para ese diámetro las cobran a precio de oro.

    En algunos de mis clientes he puesto persianas motorizadas de aluminio que queda la cosa muy bien, muy limpia y muy chachi, pero cuestan un dinero que actualmente no dispongo.

    Finalmente opte por el medio más barato, que no el más cómodo, papel de estraza

    Hay quien se pregunta porque puse tubos de vacío, pues muy fácil, por su alto rendimiento, pues realmente en principio no eran para ACS, sino para calefacción, pero ya que estaba puse uno para ACS y ahora son dos.

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