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  1. #1
    etersol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Curvas INTA o CENER de captadores

    Buenas. Estoy trabajando con hojas de calculo que emplean el metodo F-chart para hallar la fraccion solar.
    Bien, trabajan con una curva de rendimiento lineal, y además, en función de la temperatura de entrada del agua al captador. A menudo los fabricantes ofrecen curvas cuadráticas y en funcion de la temperatura media del captador. Imagino que el INTA da varias curvas, y me gustaria saber si es posible encontrarlas en la red, o he de ir contactando fabricante por fabricante para que me las pase. Esto es para usar un programa de cálculo igual de bueno o de malo para todos los captadores y no tener que emplear el programa de cadda marca.
    Gracias

  2. #2
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado

    llama al fabricante y que te las diga, sinó por aquí hay un post donde te explica el método de pasar de cuadráticas a lineales

  3. #3
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado

    aqui tienes lo que pegué en el otro post que no he encontrado...espero que te sirva de algo

    1. A continuación, se le indicará como los fabricantes de captadores
    expresan los valores de la curva o recta de rendimiento de una manera, u
    otra, a partir del organismo que escojan para homologar su captador.

    Vamos a poner un ejemplo de cómo los fabricantes de captadores suelen
    expresar su curva de rendimiento tanto de forma cuadrática como instantánea,
    es decir, la recta del captador. A continuación, le vamos a indicar cómo se
    puede manipular los valores cuadráticos para obtener “m” y “b”.

    La obtención de la expresión del rendimiento del captador se puede realizar
    de las siguientes formas:

    a. Suponga que el valor de pérdidas térmicas de 2º orden, en su caso factor
    a2, es despreciable en comparación con el valor de pérdidas térmicas de 1er
    orden, en su caso a1, esto nos lleva a asemejar el factor óptico, es decir,
    “b” con el factor de conversión y el coeficiente global de pérdidas térmicas
    “m” con el factor de pérdidas térmicas de 1er orden.

    Esto se puede realizar siempre que las dosis de irradiación anuales sean
    altas, por debajo de 45º de latitud ya que el tercer término de la curva de
    rendimiento suele ser despreciable.

    Por supuesto, ni que decir tiene que este procedimiento es más o menos
    aproximado, sugiriendo cualquiera de los métodos que siguen a continuación.

    b. La otra forma sería relacionar la curva de rendimiento con la expresión
    del rendimiento del captador para un determinado incremento de la
    temperatura. La expresión de la curva de rendimiento es la siguiente:

    n = a0 - a1*[(t-ta) / I ] – a2*[( t – ta)*(t –ta)/ I]

    Donde:

    a0 Factor de conversión.

    a1 Factor de pérdidas térmicas de 1er orden

    a2 Factor de pérdidas térmicas de 2º orden.

    La expresión del rendimiento del captador es la siguiente:

    n = b – m * [(t-ta) / I ]

    Donde:

    b Factor óptico.

    m Coeficiente global de pérdidas.

    La relación entre ambas curvas será de la siguiente manera:

    a0 = b

    Si suponemos un incremento medio de 35 entre la temperatura del fluido
    caloportador, es decir, 45º y la temperatura ambiente 10º en el peor de los
    casos, nos quedará la siguiente expresión para m:

    m = a1 + a2 * 35.

    Y para la expresión del rendimiento nos quedará la siguiente:

    n = b – (a1 + a2 * 35) * [(t-ta) / I ]

    Esto lo podemos hacer si queremos dar un valor más exhaustivo del
    rendimiento o si las dosis de radiación anuales son muy bajas lo cual suele
    ocurrir por encima de los 45º de latitud.

    c. Otra regla práctica para obtener la b y la m a partir de la ecuación de
    rendimiento de segundo grado es la siguiente:

    La b no tiene dificultad, pues coincide con el coeficiente del primer
    término de la ecuación.

    Al tener la ecuación tres términos en vez de dos, los dos últimos definirán
    en realidad dos "m" distintas, aunque la primera tiene mucha más influencia
    que la segunda. Lo primero es observar si estos dos coeficientes ya vienen
    divididos entre 10 o no, lo que se reconoce fácilmente, pues en el primer
    caso la primera m es menor que 1, cosa que en nuestra terminología nunca
    sucede (suele estar comprendida entre 2 y 8).

    Una vez corregidas, si procede, multiplicando por 10 el valor de los dos
    coeficientes, y llamando a estos a1 y a2 respectivamente, se puede usar esta
    sencilla regla práctica para hallar el m equivalente:

    m = 0.75*a1 + 16 (b*a2)^0.5

    Observe que el segundo término de la expresión anterior es la raíz cuadrada
    del producto de b y a2, multiplicada por 16.

    Este método suele ser el más exacto.

  4. #4
    gogely está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Curvas INTA o CENER de captadores

    Cita Iniciado por etersol
    Buenas. Estoy trabajando con hojas de calculo que emplean el metodo F-chart para hallar la fraccion solar.
    Bien, trabajan con una curva de rendimiento lineal, y además, en función de la temperatura de entrada del agua al captador. A menudo los fabricantes ofrecen curvas cuadráticas y en funcion de la temperatura media del captador. Imagino que el INTA da varias curvas, y me gustaria saber si es posible encontrarlas en la red, o he de ir contactando fabricante por fabricante para que me las pase. Esto es para usar un programa de cálculo igual de bueno o de malo para todos los captadores y no tener que emplear el programa de cadda marca.
    Gracias
    Hace un año o asi, estuve hablando personlamente con una técnico del INTA, y le propuse que escribieran un libro, con todos los datos técnicos de los colectores, que pasan las pruebas; por supuesto con la aprobación del fabricante.

    Le gusto la idea, y al cabo de un par de meses, me escribió un correo, comentándome, que el proyecto del libro se llevaría a cabo, desafortunadamente, no he vuelto a saber nada del asunto.

    Para ayudarte, PROSOL, en una de sus hojas de cálculo proporciona los datos de todas las curvas de rendimiento de los paneles subvencionables en Andalucía. Aunq son curvas lineales y no cuadráticas; saludos
    Gogely The Great

  5. #5
    meso está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola foro!!!

    Una vez navegando llegó a mis manos un documento de los que hace el INTA para la certificación de captadores. Es de un captador plano y vienen curvas tanto lineales como cuadráticas. Si le interesa a alguien se lo paso en un privado.

    Salu2

  6. #6
    etersol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado sigue coleando el tema de las curvas

    buenas tardes.
    Ok, el método que indicais es el que da CENSOLAR, pero ¿en base a qué? ¿hay alguna fórmula, organismo, etc. que permita usar esas formulas para pasar de una curva cuadratica a una lineal?
    En la Agencia Andaluza de la Energía me han comentado que, efectivamente, el INTA ya sólo da curvas cuasráticas a los fabricantes y que la Junta está trabajando (lentamente) en poner a disposición pública una hoja Excell que permita usar curvas de rendimiento cuadráticas sin tener que emplear un "atajo". Mientras se hace oficial, habrá que emplear algún método.
    Otra cuestión es si las curvas de rendimiento que dan los fabricantes estan referidas a la Temperatura del agua de entrada al captador (Te) o la Temperatura media (Tm), porque eso afecta a los resultados. Algunos fabricantes te lo dicen, otros solo ponen los coeficientes. en fin, este es un problema derivado de la no disponibilidad de un sistema y unos datos oficiales y un método oficial (legalmente válido) con el que poder trabajar.
    Gracias por las respuestas.

  7. #7
    etersol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado sigue coleando el tema de las curvas

    buenas tardes.
    Ok, el método que indicais es el que da CENSOLAR, pero ¿en base a qué? ¿hay alguna fórmula, organismo, etc. que permita usar esas formulas para pasar de una curva cuadratica a una lineal?
    En la Agencia Andaluza de la Energía me han comentado que, efectivamente, el INTA ya sólo da curvas cuadráticas a los fabricantes y que la Junta está trabajando (lentamente) en poner a disposición pública una hoja Excell que permita usar curvas de rendimiento cuadráticas sin tener que emplear un "atajo". Mientras se hace oficial, habrá que emplear algún método.
    Otra cuestión es si las curvas de rendimiento que dan los fabricantes estan referidas a la Temperatura del agua de entrada al captador (Te) o la Temperatura media (Tm), porque eso afecta a los resultados. Algunos fabricantes te lo dicen, otros solo ponen los coeficientes. en fin, este es un problema derivado de la no disponibilidad de un sistema y unos datos oficiales y un método oficial (legalmente válido) con el que poder trabajar.
    Gracias por las respuestas.

  8. #8
    meso está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola etersol!!!

    Estoy contigo en lo de la falta de transparencia por parte de los fabricantes a la hora de proporcionar los datos de la curva de rendimiento de los captadores. Casi siempre falta algún dato o no está claro.

    Creo que los resultados de los certificados de ensayo de los laboratorios oficiales (INTA, CENER, LABSOL) deberían ser públicos porque es la única forma de tener todos los datos que hacen falta.

    En cuanto al paso de una curva lineal referida a la temperatura media del fluido a una referida a la temperatura de entrada he encontrado lo siguiente en un libro (Proyecto de sistemas térmico solares por el método de las curvas f; Beckman, Klein, Duffie; ATECYR;1982; Es el que se indica en el pliego del IDAE):

    Supon que tienes los parámetros Fr(ta)n y FrUl referidos a la temperatura media(Tm). Para conseguir esos mismos pero referidos a la temperatura de entrada (Te) hay que calcular una constante K de paso.
    Para calcular esa constante se necesita el caudal másico de fluido que circula por el captador durante el ensayo (G[kg/sm2]) y su calor específico (Cp[J/kgºC]). Ahora solo falta calcular K de esta expresión:

    K=(GCp)/[GCp+(Fr'Ul/2)]

    Donde la prima significa que está referido a Tm

    Ahora solo resta multiplicar cada coeficiente para pasar a Te:

    Fr(ta)n = K Fr'(ta)n
    FrUl = K Fr'Ul

    Fíjate que K siempre sale menor que uno luego los parámetros respecto a Te son siempre menores que respecto a Tm.
    Ya está.

    Salu2

  9. #9
    Avatar de Igor Kasatkin
    Igor Kasatkin está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Si el colector trabaja normalmente la diferencia de las temperaturas entre la entrada y la salida se oscilará cerca del número concreto (más a menudo cerca de 10 grados). Esto es ligado a aquello que la potencia de la radiación solar así como está en el límite cierto y cuando el colector reúne calor él no puede calentar el agua más arriba salto cierto térmico. Si la diferencia de las temperaturas alta, es necesario aumentar el caudal, hay de otro modo{si no} unas pérdidas excesivas de la carga térmica. Si tomar en entero el trabajo de la instalación aquello significado Tm es exagerado puesto que el colector calienta el agua gradualmente a partir de la temperatura mínima de las redes y por ejemplo si la temperatura para el cálculo Tm se encarga 60 grados, el tiempo más grande la temperatura media será menos 60 grados. E.d. el rendimiento del colector será un poco más que a los cálculos.
    Un saludo.

  10. #10
    pepeska está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Segun la explicación de xavimarin

    Segun la explicación de xavimarin, si el a0=b, entonces ya solo nos queda una ecuación de primer grado con una incognita para el termino m, m=[a1·(T-Ta)-a2·(T-Ta)²/(Te-Ta), me equivoco???

  11. #11
    focuss está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Para xavimarin

    En la ecuacion que escribes a q temperatura te refieres con t?
    n = a0 - a1*[(t-ta) / I ] – a2*[( t – ta)*(t –ta)/ I]

    n = b – m * [(t-ta) / I ]


    en principio sobreentiendo que te refieres a tm no?

    siendo tm=(te+ts)/2

    Con:
    ta temp ambiente
    te temp entrada colector
    ts temp salida

    un saludo

  12. #12
    focuss está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado no deja editar el anterior mensaje

    Para el rendimiento optico y el coeficiente de perdidas segun el inta la ecuacion debe estar en la forma:

    REND=REND_o -a11T*
    siendo T*=Uo(Te-Ta)/I
    (Uo coeficiente normalizado de valor 10w/m^2ºK)

    En el INTA dan varias curvas segun aproximacion lineal/ cuadratica y segun las temperaturas q se tomen (Te o Tm) (he escrito un post hace un ratito sobre ello), y he probado tu metodo para calcular unos coeficientes a partir de otros y no me ha dado lo q deberia. (repasare a ver si me he equivocado en algo)




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