La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    meso está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado PÉRDIDAS POR RECIRCULACIÓN/DISTRIBUCIÓN

    Hola foro:

    ¿Alguién conoce algún número índice que permita darle un valor a las pérdidas de recirculación/distribución de una instalación?.

    En el CTE se dice que adicionalmente se deben tener en cuenta pero no indica la manera de calcularlas. Además una vez que las calculas qué, no indican si qué se debe hacer. A mí lo que se me ocurre es traducir esa pérdida a un consumo adicional de agua caliente y determinar la contribución solar mínima con ese nuevo consumo. Tb hacer el dimensionado con esa nueva demanda.

    ¿Alguién se ha planteado el tema?

    Salu2

  2. #2
    Mar2006 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Bueno, yo hace poco estuve en curso y se comento algo sobre ese tema.
    En principio, dijeron, se haría como tu propones. Es decir, calcular las perdidas de calor que tienes el circuito y añadirlas al consumo que hayas estimado de acs. Asi, el porcentaje de cobertura al que te obliga el CTE, sería sobre el total (demanda+perdidas).
    de todas formas yo tb pregunte si hay una forma de porder estimar esas perdidas de una forma sencilla o caon algun tipo de porcentaje sobre el total, pero nadie conocia el dato.

    Un saludo

  3. #3
    meso está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola!!

    Consultando un libro he visto que proporciona un porcentaje de pérdidas por recirculación, para instalaciones de ACS medianas-grandes (más de 10m2) actuales y con un buen aislamiento en las tuberías, del 30%.
    Pero ojo porque ese porcentaje es sobre la demanda de energía total,es decir, considerando ACS+pérdidas por recirculación/distribución+pérdidas en acumuladores (a estas les da un valor por debajo del 5%).

    ¿Alguién podría indicarnos algo más claro?:cry:

    Salu2

  4. #4
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Me parece exageradísimo achacar un 30% a pérdidas de calor. Sería más plausible si dentro de ese porcentaje se incluyese la potencia de los bombeos.

    La antigua monografía de calefacción del fabricante roca daba unas tablas de cálculo rápido en función del diámetro de la tubería y el hecho de si estaba aislada o no.

    En la monografía de caloryfrio.com que te dejo a continuación estima para una tubería de 1" con un salto térmico de 20º unas pérdidas de 3 kcal/h·m, como estoy en plena mudanza y no tengo aquí ni la mitad de los papeles, no puedo decirte lo que viene en la monografía de Roca, pero creo ya lo comenté en el foro, así que busca el mensaje.

    http://www.caloryfrio.com/dossiers/S...individual.PDF

    No obstante el documento al que yo daría más credibilidad es al libro de comentarios al RITE, que hace unas estimaciones en base a 60º de temperatura de cálculo que aparecen en el apartado ITE 02.5.3 del siguiente documento:

    http://www.idae.es/revision-rite/doc.../ITE-02-09.pdf

    Un saludo.
    Bruno
    http://www.ingenierosindustriales.com
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  5. #5
    meso está desconectado Miembro del foro
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    ago 2006
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    Predeterminado

    Hola de nuevo!!

    Gracias mil Bruno,

    Salu2

    P.D.- que te sea leve la mudanza

  6. #6
    meso está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola!!!

    Bruno, he estado consultando la tabla del libro de comentarios al RITE del que hablaste. Para poder hacer el cálculo necesitaría saber el diámetro nominal (en acero no se corresponde ni con el diámetro interior ni con el exterior) de las conducciones de distribución, ¿conoces los diámetros habituales para estas conducciones?.

    La tabla permite calcular las pérdidas para tubería de acero (inoxidable supongo), ¿es el acero el material empleado habitualmente para estas instalaciones?.

    Salu2

  7. #7
    edipolopide está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    El programa Tsol usa por defecto un valor de 0,3 W/mK, incluso creo que se queda corto. Para instalaciones domésticas y bien aisladas puede valer ,en instalaciones grandes yo lo subiría hasta 0,4 ó 0,5.
    En cualquier caso coge un valor intermedio y olvídate de los diámetros. Supuestamente el aislamiento tiene que aumentar con ellos, por lo que las pérdidas no varían demasiado.
    El CTE es de lo más difuso (por decirlo suavemente) en el tema de cálculos (excepto de sombras): ¿¿cómo se puede decir que adicionalmente hay que tenerlas en cuenta?? Se tienen o no.
    Habitualmente para los cálculos de coberturas no se ha tenido en cuenta ningún tipo de pérdidas. Esto hace que el resultado sea en cierto modo engañoso. Cuando la gente monta un sistema solar para una cobertura del 60% del ACS espera que su gasto de energía para este concepto se reduzca en igual proporción. En realidad se reducirá un 50% o menos según las pérdidas de su sistema...
    y con la prohibición del CTE de los acumuladores de doble serpentín peor todavía.

    brunomiranda: lo de caloryfrio un poco tendencioso ¿no?: parece escrito mismamente por una caldera mural con habilidades escritoras.
    Las Normativas son tan perfectas como quienes las dictan.

  8. #8
    meso está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola edipo!!

    Gracias por la contestación, ya creía que el post se había perdido en el olvido. Tendré en cuenta tu recomendación.

    Creo que en el CTE no se salvan ni las sombras, que no sé tú pero yo hecho en falta las que producen unas filas sobre otras. :shock:

    Oye lo de prohibición de acumuladores de doble serpentín, ¿lo dices por los acumuladores solares que no pueden llevar energía de apoyo?

    Salu2

  9. #9
    edipolopide está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Meso: efectivamente por por los acumuladores que citas. El CTE también se ha equivocado en eso: cuando en toda Europa se usan, cuando el IDAE los admitió en su día después también de "prohibirlos", el CTE no se sabe por qué vuelve a ponerles pegas.
    Igual abro un hilo sobre el tema, pero lo que está claro es que las pérdidas de dos acumuladores serán mayores que uno sólo y lo que es peor, las del de caldera cubiertas con energía convencional.
    Las Normativas son tan perfectas como quienes las dictan.

  10. #10
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Respecto al tema de las calderas murales con habilidades literarias, es cierto, pero en muchos manifiestos tendenciosos se pueden entrever buenas enseñanzas, lo que hay que leerlos con espiritu crítico.

    Hablando de los diametros nominales empleados para la tubería de acero, se suele emplear la tubería serie normal UNE 19.040, cuyas dimensiones puedes encontrar en:

    http://www.arcelordiberia.com/wgvela...Tubos443.shtml

    En cuanto a los valores que da edipolopide, si los valores que da son coeficientes globales de transmisión de calor me parecen muy bajos (yo hablaría de 10 veces ese valor), además de tener las unidades erroneas, dado que las unidades especificadas son las correspondientes a la conductividad térmica. El posible que se refiera a la conductividad, Edipolo, si eres tan amable aclaranoslo.

    Saludos.
    Bruno
    http://www.ingenierosindustriales.com
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  11. #11
    edipolopide está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    No, no son coeficientes de transmisión de calor sino pérdidas de calor específicas.
    Por ejemplo si tomamos los 0,3 W /mK, en una recirculación de 20 metros con el fluido a 60º, y el ambiente a 20º sería:

    0,3 W/mºK * 20m * (60-20)ºK * 365 * 24 h = 2.102.400 Wh = 2.102,4 kWh

    Parece una pasada no?, pero por esto suelo aconsejar poner programación en las recirculaciones.

    En mi comunidad el parar la recirculación de 23:00h a 05:00h ha supuesto una reducción de consumo de combustible para ACS del 10%
    Las Normativas son tan perfectas como quienes las dictan.

  12. #12
    meso está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola Edipo!!

    Yo he empleado los datos que tú has facilitado como lo acabas de hacer. Sí salen unas pérdidas considerables y si las traduces a consumo de ACS también.

    Gracias bruno por el link. ¿ sería inoxidable ?, no veo que lo indique.

    Salu2


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