La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Insiste21 está desconectado Miembro del foro
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    oct 2011
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    Predeterminado Maximizar el ahorro electricidad usando correctamente termo electrico

    Hola,
    Varios clientes que tienen energía solar me comentan que no ahorran tanto como esperaban. Muchos de ellos, tienen la instalación en una vivienda de fin de semana, su problema es que durante la semana el agua del termo se les enfría y cuando llegan tienen que encender el termo a 60ºC para poder ducharse.

    Aunque he leído varias cosas en foros, me gustaría que con la aportación de todos estandarizáramos dependiendo del consumidor (habitual o fin de semana) la configuración del termo para conseguir el máximo ahorro.
    Actualmente estoy recomendando;

    Caso a: Para los consumidores habituales, si estamos en verano y la ubicación de la instalación es (sur España o Canarias) apagar el termo y consumir directamente del acumulador solar.

    Caso b: En el caso de los consumidores de fin de semana y invierno configurar el termo a 45ºC y recircular el agua del termo al acumulador para que el salto térmico sea el menor posible.

    ¿Cuales son vuestras recomendaciones? Aunque todos sabemos que depende de cada instalación podríamos estandarizarlo. Me gustaría que contrastáramos las respuestas con fundamentos matemáticos.

    Mis preguntas son:
    -Cuando tiempo tarda un termo eléctrico en perder 1ºC?
    -Que potencia es necesaria para subir 1ºC la temperatura del termo y cuál es la traducción en gasto eléctrico?
    -A que temperatura deberemos configurar el termo? 45ºC-60ºC?
    -Recomendáis recircular el agua del termo al acumulador?

    Con todo ello podríamos hacer una tabla

    Época Verano
    Recirculación Tª termo Apagar el termo
    1ª vivienda No 45 SI
    Vivienda fin de semana SI 45 SI
    Época Invierno
    1ª vivienda NO 50 NO
    Vivienda fin de semana SI 60 SI


    Muchas gracias.

  2. #2
    tolo está desconectado Forero
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    nov 2005
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    Predeterminado Respuesta: Maximizar el ahorro electricidad usando correctamente termo electrico

    Hola,te responderé un poco a las preguntas de perdidas y rendimientos.Un termo electrico de 50l. tiene unas perdidas de 1kwh. diario una manera de miminizarlas es con un reloj programador.El coste de calentar estos 50 l. es de unos 3 kwh,en cuanto a la temperatura cuanto menor mayor rendimiento y menos desgaste(y tambien menor capacidad de almacenamiento).
    En cuanto a la recirculacion no tengo ni idea.
    saludos

  3. #3
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Maximizar el ahorro electricidad usando correctamente termo electrico

    Con las fiestas estas no hay mucho tiempo. Ya me extenderé un poco más.

    Pero hay que tener en cuenta que las pérdidas del termo se deben fundamentalmente al aislamiento del mismo. A menor aislamiento, mayores pérdidas, así que la forma de evitarlas es aumentar el aislamiento del aparato.

    Si el termo pierde, por ejemplo, 5º de temperatura en 24 h (sin usarlo para nada, se entiende) el consumo electrico para recuperar esos 5º va a ser el mismo si se recupera de una sola vez o en varias veces durante el día, puesto que la masa a calentar es la que es y las pérdidas pues son esas, los 5º. Da igual recuperar 2,5º cada 12 h que 5º cada 24º.

    Así que lo del programador se puede usar para diferir ese consumo cuando más nos convenga (tarifa nocturna, evitar que salte el limitador,....) pero en poco ayudará a que reduzca el consumo eléctrico.

    Saludos y Felices Fiestas a todos.

    Soundmuller

  4. #4
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Maximizar el ahorro electricidad usando correctamente termo electrico

    Hola:

    Por ahora, una fórmula y unos cálculos, para saber al menos a qué atenernos.

    Hay que usar esta fórmula para saber qué energía almacena o se necesita a la hora de calentar o enfriar agua.

    Q = M•ce•∆t

    Donde Q es la cantidad de calor o energía
    M es la masa a calentar,
    Ce es el calor específico del material a calentar
    ∆t es la diferencia de temperatura o salto térmico.

    Para el agua, serían estos datos:

    M sería la masa específica del agua, que son 1000 Kg/m3 o lo que es lo mismo, 1 Kg/litro
    Ce sería 1 Kcal/kgºC
    ∆t, la que se quiera calcular.

    Además, para “entenderlo” mejor, pues decir que 1 Kcal =1,163 Wh

    Con estos datos ya puedes contestar a tus preguntas, pues puedes calcular todo lo que necesites despejando lo que te interese. Esta fórmula y datos se montan en una Excel y resulta muy fácil hacer cálculos con ella.

    Si por ejemplo tenemos un termo eléctrico de 100 l y queremos calentarlo hasta 60º desde 15º, usando las mismas unidades en la fórmula, nos daría que se consumirían 5,23 KWh.

    Si el termo tiene una resistencia de, por ejemplo, 1200 W, pues tardaría 4:20 horas aprox. en alcanzar los 60º

    Además los fabricantes de termos suelen (o deben) indicar el espesor del aislamiento así como el consumo de mantenimiento, que no es otra cosa que las pérdidas del aparato. Suelen darlo en KWh/24 horas, es decir, el consumo diario para mantener el agua a la temperatura deseada sin gastar nada. Por ello, a la hora de comprar un termo hay que mirar, además del precio, qué espesor de aislamiento lleva y su consumo de mantenimiento, para poder calcular cuanto gastará el termo sin usarlo. Cuanto mayor aislamiento, menor consumo y por lo tanto, mejor termo (en función de los litros, obviamente)

    En el termo de 100 l, si tiene unas pérdidas de 1 KWh/24h, pues en un día perderá unos 8.60º ó 0.36ºC/h

    Por tanto, a tus preguntas respondería así:

    1ª El tiempo que tarde en perder 1ºC dependerá de los litros y del aislamiento o pérdidas del termo.
    2ª Es necesaria 1 Kcal/litro para cada ºC que quieras subir, lo que equivale a 0,001163 KWh por litro

    Para la 3ª pues tener en cuenta que si usas una válvula mezcladora a la salida del termo podrás tener más o menos agua a temperatura deseada (ajustada en la mezcladora) en función de los litros del termo y de la temperatura del agua. Si quieres más agua, subes temperatura (y consumo) en el termo o bien bajas la temperatura de salida en la válvula. Obviamente también se puede calcular.

    Para la 4ª, creo que estandarizar no sería lo correcto, habría que calcular cada caso para proponer la mejor solución, teniendo en cuenta todo: Consumo de mantenimiento del termo, consumo de la recirculación, uso habitual o de fin de semana, etc Así que habría que interrogar al cliente para ajustarle su sistema según sus necesidades.

    Saludos.

    Soundmuller

  5. #5
    Insiste21 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Maximizar el ahorro electricidad usando correctamente termo electrico

    Buenas tardes,

    Primero de todo disculparme por la tardanza en la respuesta.

    Las conclusiones obtenidas gracias a vuestra información son:
    La temperatura del termo eléctrico idónea para el ahorro energético es de 45ºC.

    Recomiendo apagar el termo eléctrico en instalaciones solares ubicadas en el sur de España o Canarias durante los meses de Verano en las 1ª residencias. En las residencias de fin de semana recomiendo apagar el termo en Verano y en Invierno durante el periodo de ausencia.

    Mejorará el ahorro energético en las viviendas de fin de semana el disponer de un circuito de recirculación. Al llegar a la vivienda arranco la bomba, al cabo de 30-60min conecto el termo.

    Me gustaría que contrastarais las conclusiones.

    muchas gracias y feliz año

  6. #6
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Maximizar el ahorro electricidad usando correctamente termo electrico

    Cita Iniciado por Soundmuller Ver mensaje
    Si el termo pierde, por ejemplo, 5º de temperatura en 24 h (sin usarlo para nada, se entiende) el consumo electrico para recuperar esos 5º va a ser el mismo si se recupera de una sola vez o en varias veces durante el día, puesto que la masa a calentar es la que es y las pérdidas pues son esas, los 5º. Da igual recuperar 2,5º cada 12 h que 5º cada 24º.

    Así que lo del programador se puede usar para diferir ese consumo cuando más nos convenga (tarifa nocturna, evitar que salte el limitador,....) pero en poco ayudará a que reduzca el consumo eléctrico.

    Saludos y Felices Fiestas a todos.

    Soundmuller
    Pero si las pérdidas por el aislamiento dependen de la diferencia de temperatura entre la del agua acumulada y la temperatura ambiente, cuanto menor es la temperatura del agua, menores seran las pérdidas.
    Entonces, si el agua la calentamos solo antes de utilizarla, usando el programador, a menor temperatura estará almacenada mientras no se utiliza, ya que no se conectará, y menores serán las pérdidas. Que sean muchas o pocas Kcal las que se pierden ya no sabria decirlo, dependerá del tiempo que pase entre usos, pero lo que es seguro es que serán menos.
    Por eso, pienso que un reloj-programador sí que ahorra energía.

    saludos

  7. #7
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Maximizar el ahorro electricidad usando correctamente termo electrico

    Hola:

    A ver, creo que hay que distinguir las pérdidas de temperatura de un termo.

    Por un lado estará la pérdida por unidad de tiempo, que será constante y en función de la resistencia térmica y espesor de cada uno de los materiales que componen la envolvente del agua almacenada. Este valor será el proporcionado por el fabricante como “consumo de mantenimiento”, donde ya ha tenido en cuenta la capacidad del aparato y es indiferente de la temperatura de consigna, pues el aparato perderá calor hasta igualar la temperatura del agua con la del ambiente exterior que la rodea.

    Por otro lado estará la pérdida total de calor, que será la diferencia de temperatura entre la de consigna del agua calentada y la del ambiente exterior del termo. Así sí está claro que a mayor temperatura del agua mayores pérdidas. Pero “el ritmo” de pérdida de calor es constante y determinado por el punto anterior. Es decir tardará más o menos tiempo en perder calor en función de la temperatura del agua y la exterior.

    Pero hay que tener claro que la cantidad de energía (KWh) para recuperar cada grado de pérdida de temperatura por litro de agua será siempre la misma. Así que para minimizar el consumo del aparato hay que jugar con los factores que influyen en su cálculo, que son la cantidad de agua almacenada, el salto térmico y las pérdidas de calor del aparato.

    Las combinaciones son infinitas y en función de ellas tendremos más o menos gasto, más o menos confort, más o menos agua caliente, etc

    El uso del programador es muy fácil de averiguar. Imagina un termo cualquiera y le das unos valores al volumen acumulado y a las pérdidas de calor. Con ello tienes la cantidad de calor perdida y la energía que hace falta para recuperarla, que será independiente de la hora a la que la recuperes. Eso sí, cuanto más tiempo tardes en empezar a recuperarla, más tiempo tardarás en recuperarla, porque habrá perdido más temperatura.

    Saludos.

    Soundmuller

  8. #8
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Maximizar el ahorro electricidad usando correctamente termo electrico

    A ver si lo entinedo.

    Para hacerlo exagerado. Supongamos un termo con una temperatura de consigna de 70ºC. Su termostato tiene una histéresis de 0,1ºC. Lo cual significa que va a mantener su temperatura de 70ºC constantemente.

    Empezamos con el agua ya caliente a 70ºC. A partir de aqui medimos su consumo energético durante 30 horas. A partir de la hora 30 nos damos una ducha, esperamos 5 horas mas para darle tiempo a que vuleva a los 70ºC. Y apuntamos consumo.



    Ahora, lo mismo, con un reloj-programador. Empezamos con 70ºC. A partir de aquí medimos su consumo. A la 1/2 hora el programador desconecta el termo de la red. Pasan 25 horas desconectado y vuelve a conectarse y alcanza los 70ºC. A partir de la hora 30 nos damos una ducha, esperamos 5 horas mas para darle tiempo a que vuelva a los 70ºC. Y apuntamos consumo.

    ¿quieres decir que en los 2 supuestos, el consumo será el mismo?

    Yo creo que no.

    En el segundo supuesto, el termo disipa menos energía que en el primero, porque la diferencia de temperatura entre el ambiente y el termo, poco a poco va siendo menor, con lo cual habrá menos pérdidas a lo largo de las 20 y pico horas.
    Ya se que a partir de la hora 25 el consumo será grande porque el agua se ha enfriado. Pero será menor que mantener a 70ºC durante 25 horas.

    Dices que "Por un lado estará la pérdida por unidad de tiempo, que será constante y en función de la resistencia térmica y espesor de cada uno de los materiales que componen la envolvente del agua almacenada. Este valor será el proporcionado por el fabricante como “consumo de mantenimiento”, donde ya ha tenido en cuenta la capacidad del aparato y es indiferente de la temperatura de consigna, pues el aparato perderá calor hasta igualar la temperatura del agua con la del ambiente exterior que la rodea. Pues yo creo que la pérdida de energía por unidad de tiempo no es constante, porque tampoco es constante la diferencia de temepraturas entre la exterior y la del agua acumulada, en el periodo de tiempo que el termo está desconectado de la red.

    saludos

  9. #9
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Maximizar el ahorro electricidad usando correctamente termo electrico

    Carlos, no supongamos nada, hagamos cálculos.

    Como ya me quedo sin tiempo hasta mañana, propón un termo con sus características, las que quieras, y hacemos los cálculos. No tengo problemas en reconocer ni mi error ni mis cálculos. Al revés, aprenderé a hacerlos correctamente.

    Necesitamos.

    Volumen del termo
    Potencia resistencia eléctrica del termo
    Pérdidas del termo en KWh/24h
    Volumen del agua empleada en la ducha.
    Tª agua de red y de consigna.
    Cualquier otro dato que haya olvidado aquí.

    Y los tiempos que quieras para hacer los cálculos.

    Seguramente se podrá obtener unos resultados muy aproximados a la realidad.

    Saludos.

    Soundmuller

  10. #10
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Maximizar el ahorro electricidad usando correctamente termo electrico

    Pero si es muy facil. O por lo menos yo lo veo así.

    Un termo a 70ºC y otro igual, pero a 40ºC. Temperatura que se mantiene constante en los dos.
    ¿Cual de ellos pierde más energía por el aislamiento?

    EStarás de acuerdo conmigo que el que mantiene el agua a 40ºC está perdiendo menos energía.

    Si es así, ya está más que claro.

    saludos

  11. #11
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Maximizar el ahorro electricidad usando correctamente termo electrico

    Ya se que la energía a suministrar al agua para poder llegar otra vez a la temperatura de consigna será la misma que ha perdido en el tiempo que está desconectado, porque se va enfriamiento.

    La diferencia radica en que las pérdidas de energía en KWh/24horas no son las mismas manteniendo la temperatura de consigna, que si la temperatura desciende.
    Siempre serán mayores si mantenemos la temperatura de consigna. Esa es la diferencia.

  12. #12
    quadro está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Maximizar el ahorro electricidad usando correctamente termo electrico

    pero si la tienes a 40º el termo tendras la mitad de agua o menos que teniendolo a 70.Por lo cual si teniendo a 40º te llega el agua, quiere decir que tienes un termo mas grande del necesario, el cual tiene mas superficie para disipar calor que un termo mas pequeño pero mas temperatura de agua

  13. #13
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Maximizar el ahorro electricidad usando correctamente termo electrico

    Cita Iniciado por quadro Ver mensaje
    pero si la tienes a 40º el termo tendras la mitad de agua o menos que teniendolo a 70.Por lo cual si teniendo a 40º te llega el agua, quiere decir que tienes un termo mas grande del necesario, el cual tiene mas superficie para disipar calor que un termo mas pequeño pero mas temperatura de agua
    No me has entendido. Es un ejemplo que he puesto para explicar que, si se mantiene la temperatura de consigna, habrá mas pérdidas que si la temperatura es menor, porque si instalamos un programador, indudablemente la temperatura siempre será menor que la de consigna, irá descendiendo poco a poco, y durante ese descenso, las pérdidas serán menores que si se mantiene la de consigna.

  14. #14
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Maximizar el ahorro electricidad usando correctamente termo electrico

    Hola otra vez:

    Pues tienes razón Carlos. Había considerado las pérdidas en los termos constantes sea cual sea la temperatura de consigna marcada y lo cierto es que varían con dicha temperatura. De hecho como los fabricantes suelen dar esas pérdidas a una determinada temperatura pues la usaba cuando hacía cálculos como referencia, fuera cual fuera la temperatura de consigna que usara en mis cálculos.

    Es lo que tiene no ser técnico y aprender a base de leer y hacer “prácticas”, que algo se escapa (muy) de vez en cuando.

    Aclarado y aprendido pues.

    Gracias y saludos.

    Soundmuller

  15. #15
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Maximizar el ahorro electricidad usando correctamente termo electrico

    Claro, es que los fabricantes "consideran" que siempre vas a tener el termo conectado y manteniendo una temperatura constante.

    Yo tampoco soy "muy técnico" y tambien voy a golpe de "prueba y error".
    A este tema ya le había dado unas cuantas vueltas, por eso estaba seguro de lo que decía.

    Saludos cordiales

  16. #16
    Insiste21 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Maximizar el ahorro electricidad usando correctamente termo electrico

    Genial, entonces sabemos que no cuesta lo mismo perder 1ºC pero si sabemos que cuesta lo mismo ganar 1ºC.

    Seguimos con la pregunta: Que temperatura de consigna recomendáis tener el termo?? Yo recomiendo 45ºC.

  17. #17
    quadro está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Maximizar el ahorro electricidad usando correctamente termo electrico

    Cita Iniciado por Insiste21 Ver mensaje
    Genial, entonces sabemos que no cuesta lo mismo perder 1ºC pero si sabemos que cuesta lo mismo ganar 1ºC.

    Seguimos con la pregunta: Que temperatura de consigna recomendáis tener el termo?? Yo recomiendo 45ºC.
    pero si la tienes a 40º el termo tendras la mitad de agua o menos que teniendolo a 70.Por lo cual si teniendo a 40º te llega el agua, quiere decir que tienes un termo mas grande del necesario, el cual tiene mas superficie para disipar calor que un termo mas pequeño pero mas temperatura de agua

  18. #18
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Maximizar el ahorro electricidad usando correctamente termo electrico

    Cita Iniciado por Insiste21 Ver mensaje
    Genial, entonces sabemos que no cuesta lo mismo perder 1ºC pero si sabemos que cuesta lo mismo ganar 1ºC.

    Seguimos con la pregunta: Que temperatura de consigna recomendáis tener el termo?? Yo recomiendo 45ºC.
    Yo recomiendo la mínima imprescindible. Ya se que es una respuesta obvia, pero es la mejor, eficientemente hablando.

  19. #19
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Maximizar el ahorro electricidad usando correctamente termo electrico

    Cita Iniciado por quadro Ver mensaje
    pero si la tienes a 40º el termo tendras la mitad de agua o menos que teniendolo a 70.Por lo cual si teniendo a 40º te llega el agua, quiere decir que tienes un termo mas grande del necesario, el cual tiene mas superficie para disipar calor que un termo mas pequeño pero mas temperatura de agua
    Efectivamente. Lo recomendable sería tener un acumulador de 0 litros. ES decir, un calentador de agua instantáneo. Es el más eficiente.
    Pero con las desventajas propias.

    Pienso que lo mejor es ajustar la instalación al uso que se le vaya a dar. Ni más ni menos.

  20. #20
    surlante está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Maximizar el ahorro electricidad usando correctamente termo electrico

    Hola buenas noches

    Retomo este tema porque me ha parecido muy interesante y por necesidad.

    Mi novia va a montar una peluqueria y necesita un termo en el local. La cantidad de agua que necesitara será pocos litros cada vez que lave una cabeza, pero a los 30 minutos la volverá a necesitar y así durante todo el día. (o puede que no, depende del día y de su suerte)

    Con uno de 20 litros nos sobra, pero tenemos la duda de si se consumirá más en calentar una cantidad pequeña varias veces al día o tener un depósito grande y que con el agua calentada previamente tenga para todo el día?

    He intentado usar la fórmula aportada, pero no sé como aplicarla. Agradecería muchísimo alguna ayuda

    Gracias de antemano.

  21. #21
    Manuel_61 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Maximizar el ahorro electricidad usando correctamente termo electrico

    Quitar el termo electrico y montar resistencia directamente en el acumulador. Yo lo tengo así y se ahorra muchísimo mas.

    Ojo, la resistencia se tiene que enceder manualmente, en un mes cada persona sabe cuanto rinde su equipo y sabe cuando y cuanto tiempo hay que poner la resistencia para que no falte el ACS, y que no se active innecesariamente.

    EL MEJOR CALCULO ES LA PRUEBA EN UNO MISMO ( abrir el grifo y la mano, como con los biberones).

    Hacer la prueba y lo comprobareis.

    saludos

  22. #22
    GATO_4ROSES está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Maximizar el ahorro electricidad usando correctamente termo electrico

    Yo lo que hago es lo siguiente, como mi instalación esta 2 pisos por encima del mio, y mi instalación esta por fuera de la vivienda (ya que fue posterior a la construcción) como el agua que se queda en la tubería en invierno se queda muy muy fría, lo que hago es abrir el bypass del termo, vaciar toda el agua fría de la tubería en un cubo (que después lo puedo usar para fregar o algo) y cuando veo que ya viene la caliente cierro el bypass y ya le entra el agua caliente al termo, de esta forma si el termo esta frio, si va calentando con el agua de la placa...
    si La placa no tiene temperatura suficiente para ducharte, enciendo el termo, me espero para ducharme a que se caliente, y a la hora de ducharme hago la misma operación, para que en lugar de que le entre agua muy fría al termo le entre templadilla de la placa.

    Un saludo.

  23. #23
    gorrion04 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Maximizar el ahorro electricidad usando correctamente termo electrico

    Os lanzo una pregunta:
    Teniendo un equipo solar en serie con un termo eléctrico y planteando una conexión a lavadora a temperatura fija de 35º para el invierno.
    ¿Es mejor sacar el agua de la instalación en serie, es decir, del termo eléctrico?
    ¿O es mejor una toma independiente de la placa a la lavadora?
    He estado bicheando y el consumo de mi lavadora equivale a una ducha (aproximadamente 50 l).
    He hecho muchos cálculos donde el calor final y el consumo vienen siendo lo mismo, pero agradezco más mentes pensantes expresando sus ideas.
    Gracias

  24. #24
    Manuel_61 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Maximizar el ahorro electricidad usando correctamente termo electrico

    haz la prueba y quita o puentea el termo y ya veras como no tienes que hacer tantos numeros,

  25. #25
    OLuis está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Maximizar el ahorro electricidad usando correctamente termo electrico

    Yo me plantearia que la lavadora hace las funciones de termo.

    El dia que las placas calienten lo suficiente no necesitas nada mas para ducharte, el dia que no lo hacen usas un termo para calentar el agua. Con la lavadora lo mismo, el dia que las placas calientan coges el agua directamente de ellas y el que no lo hagan te supone lo mismo calentar el agua con la resistencia del termo que con la de la lavadora.


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