La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    miguel2451 está desconectado Forero
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    Predeterminado Suelo radiante+bomba de calor aire-agua autoconstruida

    Saludos, en principio tengo instalado SR funcionando anteriormente con calefactor gas-oil de 5 Kw., ahora tengo instalado unidad exterior de Aire con R410A y con intercambiador de placas (modificado aire-agua)


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    de momento lo tengo instalado en fase de prueba y funcionando a falta de


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    instalar controladores de temperatura y posteriormente con placas solares y acumulador para ACS y ayuda al SR. estoy comparando el acumulador Rotex y Latento, precios y demás alguien lo ha instalado alguno y me puede asesorar?, seria como he dicho para ACS y ayuda con la bomba de calor

  2. #2
    Tirorito está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Suelo radiante+bomba de calor aire-agua autoconstruida

    Hola, por lo que te leo, entiendo que has convertido un aire-aire en un aire-agua. Es asi?

    De ser asi, me interesa mucho el tema. Llevo dias buscando por internet a ver si alguien ha hecho algo parecido y no encuentro nada. Solo tu lo has hecho.

    Te importaria darme mas informacion de como lo has hecho? Que modificaciones has realizado, que intercambiador has puesto, costes de los materiales etc.

    Yo quiero hacer lo mismo. Tengo dos maquinas viejas aire-aire solo frio de r-22, que tengo que convertir a frio-calor, y luego convertirlas a aire-agua, para ponerlas como fuente principal para mi suelo radiante de 250 m2, dejando la caldera de propano como apoyo. El convertirlas a frio-calor no es problema (obvio). Donde se me generan mas dudas es en el paso a aire-agua.

    Gracias por todo de antemano.

  3. #3
    miguel2451 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Suelo radiante+bomba de calor aire-agua autoconstruida

    El sistema es bastante simple, utiliza un intercambiador de placas, (igual que las bombas de calor aire/agua del mercado) como puedes ver en la foto, por un lado circula el gas que calienta y por el otro (a contracorriente) circula el fluido, eso si debes saber que este intercambiador trabaja a una presion max. de 30 bares y ha de estar en consonacia con la producion de la unidad exterior, si utilizas una de 3000 calorias o una de 10.000 el intercabiador será + grande, por supuesto con su presostato de seguridad y termostato electronico que pueda parar la unidad alcanzada la temperatura de consigna, aquí lo compré si te interesa.

    Tiendas eBay - PWT Split-Klima DTH: Resultados encontrados para DieTerHoeven GmbH.
    puedes ver los distintos que tiene y para que potencia.
    Saludos

  4. #4
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Suelo radiante+bomba de calor aire-agua autoconstruida

    Hola:

    Comentaros que cuando leí este post me dejó muy sorprendido, pues aprovechar una bomba de calor o aire acondicionado viejo puede ser factible para calentar agua. He estado rebuscando info, aunque supongo que poco puedo hacer con ella pues no sabría modificar una bomba de calor. No obstante os preguntaré cosillas y os pondré lo que he encontrado.

    Supongo que no habría que convertir un aparato de solo frío en frío-calor y luego de aire-aire en agua-aire. Se podría sustituir el condensador (lo que expulsa calor) por el intercambiador de placas para calentar el agua. ¿Cierto?

    ¿Cómo se escoge el tamaño del intercambiador? De similar potencia de intercambio al aparato de aire o ¿tiene que ser superior? ¿Cuánto de superior?

    ¿La sustitución sería solo del condensador? Es decir, se corta los dos tubos y se adapta al intercambiador. ¿No habría que modificar ningún componente más del circuito del refrigerante? Bueno, supongo que ponerle válvulas de llenado para poder rellenar con refrigerante.

    Se podría usar en vez del intercambiador de placas, un serpentín de cobre. Por ejemplo el intercambiador de cobre que suelen llevar los acumuladores solares. De esta manera calentaría el agua directamente. ¿Habría problemas con la presión del refrigerante?

    Por lo que he visto de mi bomba de calor ACS y otras similares, el serpentín puede ser similar.

    En encontrado este largísimo tema donde usa y reconvierte una bomba de calor para calentar agua para un suelo radiante. Además con geotermia DIY. No lo he terminado de leer.

    The Homemade Heat Pump Manifesto - EcoRenovator

    No es hasta la página 44 cuando comenta su bomba transformada con 2 intercambiadores.

    The Homemade Heat Pump Manifesto - Page 44 - EcoRenovator

    Si fuera posible que pusieras alguna foto más de tu bomba modificada con alguna explicación de los pasos dados, agradecido de antemano.

    Saludos.

    Soundmuller

  5. #5
    aicanduit está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Suelo radiante+bomba de calor aire-agua autoconstruida

    Además, en ese foro, participa alguien que vive en España (no sé si es de aquí), y que escribe como Acuario, y que a parte de calentarse su piscina de ese modo, ahora ya precalienta la calefacción de su casa.

    Si gugleas "Acuario site:www.ecorenovator.org" te salen sus posts.

    Él lo tiene explicado aquí:
    Boiler pre-heater using recycled air conditioner

    Saludos

  6. #6
    Tirorito está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Suelo radiante+bomba de calor aire-agua autoconstruida

    Pues aunque el "inagurador" de este hilo parece tenerlo mejor montado que yo, de momento te voy contando mi experiencia.

    Vaya por delante que yo tengo mi instalacion totalmente provisional y en plan chapucero, pero aun asi, ya he comprobado que funciona a las mil maravillas. Asi que el siguiente paso es terminar de perfeccionarla, y montarla en condiciones.

    Te cuento:
    Lo unico que he hecho ha sido cambiar la unidad interior (split) por un intercambiador de placas. Concretamente se lo he "robado" a mi caldera mural de propano. El intercambiador tiene dos circuitos paralelos, por uno discurre el circuito del suelo radiante con su bomba de recirculacion correspondiente, y por el otro, haces circular el gas refrigerante de la maquina de a/a.
    Asi pues, de la unidad exterior no hay que tocar nada, salvo en mi caso, al ser solo frio, convertirla en bomba de calor instalandole una valvula de 4 vias, para que asi, el gas, al salir del compresor, a alta presion y temperatura, vaya al intercambiador de placas en vez de al radiador "condensador", de forma que convertimos el intercambiador de placas en "condensadora" y el radiador de la unidad exterior pasa a ser el evaporador.

    La modificacion de "solo frio" a bomba de calor es imprescindible por varias razones, pero sobretodo porque asi puedes enviar el gas a la salida del compresor hacia el intercambiador de placas, tienes la funcion de desescarche del radiador de la unidad exterior, y porque asi te permite en verano "enfriar" el suelo.

    Por lo que he podido comprobar, las maquina modernas de aire-agua, solo llevan un intercambiador de placas como los que estamos usando nosotros.
    El mio parece estar dandome problemas de fuga de refrigerante, que supongo que será por no usar un intercambiador diseñado especificamente para gas de aire acondicionado.

    Sobre los links que posteais, me encantaria leerlos, pero mi nivel de ingles no me lo permite.

    Un dia que tenga un rato te pongo fotos de mi instalacion.

    Saludos.

  7. #7
    miguel2451 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Suelo radiante+bomba de calor aire-agua autoconstruida







    Aqui os dejo algunas fotos del sistema, como podeis ver en la del intercambiador de placas, aparte de regular la temperatura, tambien le he colocado un presostato de seguridad, por si aumentase la presion del gas (R410A) y no fastidiase el intercambiador, aunque estoy pensando en hacer un serpentin de cobre e introducirlo directamente en el acumulador, ya que este se puede desmontar, la 4ª foto

  8. #8
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Suelo radiante+bomba de calor aire-agua autoconstruida

    Gracias a los dos:

    ¿De cuánta potencia son vuestros aparatos de aire acondicionado que habéis transformado? ¿Y qué potencia habéis escogido para el intercambiador de placas?

    Entiendo que hay que instalar en el circuito de agua calentada un termostato para que pare la bomba de calor, además del presostato en el circuito de gas para lo mismo, en caso de alta presión. ¿Sirve la electrónica del propio aparato o se sustituye toda por el presostato y termostato? ¿Algún otro componente más?

    ¿Qué temperaturas de agua conseguís con vuestros sistemas? Podéis poner algún dato de consumo eléctrico o rendimiento. ¿El aire funciona siempre a máxima potencia?

    Si os pregunto tanto es porque dispongo de 2 depósitos solares de 200 l que los tengo sin usar, debido a que casi no puedo poner placas solares en mi azotea y desde que compré la bomba de calor ACS he comprobado que rinde bastante bien. También dispongo de un aire portátil Delonghi que está acumulando polvo y, tras vuestros mensajes y la información encontrada, veo factible el darle uso a todo. Solo que tengo que estudiar bastante el asunto, porque jamás he tocado nada de aparatos de aire, salvo limpiarle la turbina a los splits interiores.

    Toda información gráfica que aportéis, esquemas, fotos, etc, siempre será poca jejejeje.

    Tirorito, si usas algún traductor se puede entender bastante bien. Y que conste que, a la larga, se aprende inglés .

    Edito, Aicanduit, bien por ese enlace, pues tan solo había visto el de calentar la piscina.

    Gracias otra vez.

    Saludos.

    Soundmuller
    Última edición por Soundmuller; 29/11/2011 a las 12:13

  9. #9
    miguel2451 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Suelo radiante+bomba de calor aire-agua autoconstruida


  10. #10
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Suelo radiante+bomba de calor aire-agua autoconstruida

    Cita Iniciado por miguel2451 Ver mensaje
    Eso me lo sé, lo veo a diario, que tengo uno de 80 litros

    Tengo que seguir estudiando el asunto, pues el Pingüino es solo frío (la calefacción es por resistencia), con refrigerante R22 y según las especificaciones, consume 780W (incluye compresor y ventiladores) y dice que rinde 1890W-6500 BTU/hora.

    Saludos.

    Soundmuller

  11. #11
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Suelo radiante+bomba de calor aire-agua autoconstruida

    Hola:

    Pues tras ver esta “burda” demostración,

    Window air conditioner used to heat water and save energy. DIY HYBRID water heater! - YouTube

    Pienso que no es nada difícil reconvertir el Pingüino, pues “al cálculo” ese ejemplo tiene en el condensador unos 13 m de cobre de unos 3/8”, lo que hace una superficie de cobre de unos 0.50 m2. Los depósitos que tengo tienen en el serpentín 2.1 m2 en tubo de ½”, por lo que el condensador irá sobrado. Así que con algún termostato o centralita solar que comande el compresor debería empezar a calentar agua.

    Bueno, a seguir estudiando.

    Saludos.

    Soundmuller

  12. #12
    Tirorito está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Suelo radiante+bomba de calor aire-agua autoconstruida

    Holas, te cuento:

    Yo he usado una maquina vieja de 24.000 BTU, que si mis cuentas no me fallan equivalen a unas 6.000 frigorias aprox.

    He eliminado toda la electronica del aparato, y lo que he hecho es colocar un contactor para alimentar directamente el compresor. La alimentacion de la bobina del contactor la paso por un termostato analogico vulgar y corriente, de forma que utilizo el termostato como interruptor para encender o apagar el compresor, y asimismo, cuando la temperatura del circuito alcanza la medida consignada en el termostato, este apaga la bobina del contactor y por ende el compresor. Por otro lado tengo la bomba de recirculacion del suelo radiante que va alimentada independientemente.
    El proximo paso es poner otro contactor en "cabecera", que arme todo el sistema, es decir, la bomba y la alimentacion del otro contactor, de forma que quedarian dos contactores, uno principal, que pone en marcha todo el sistema, y un segundo, aguas abajo del primero, que conecta o no, a demanda, el compresor.
    El tercer paso será conseguir algun tipo de regulacion electronica de temperatura, para variar la temperatura de ida de la instalacion, en funcion de la temperatura exterior. Pero de momento, lo que he visto por ahi, son carisimos.

    Por otra parte, el intercambiador que estoy usando, como ya dije, es el que le he "robado" a mi caldera de gas, el cual, estos dias de frio, se está mostrando claramente insuficiente. Asi que ahora, una vez comprobada la eficacia del sistema, me toca comprar un intercambiador en condiciones, que en la web que facilito Miguel, me sale por 184 € el de 18.000 BTU, que aunque es menos que la potencia de mi maquina, espero sea suficiente para mi suelo radiante.

    En unas pruebas iniciales que hice, conectando una manguera a la entrada del intercambiador con el grifo a medio abrir, le entraba el agua a unos 13ºC de temperatura y me salia a unos 37ºC. Y eso con el intercambiador "actual". Asi que con uno mas grande, empiezo a contemplar la posibilidad de utilizar el sistema tambien para ACS, sin acumulador ni nada, directamente intercalando en serie otro intercambiador mas, de forma que cuando haya consumo de ACS, será esta la que se quedará todo el calor del primer intercambiador, y cuando no, el calor del refrigerante pasará al segundo intercambiador que será el del suelo radiante.
    Pero esto ya son desvaríos mios.

  13. #13
    xotet está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Suelo radiante+bomba de calor aire-agua autoconstruida

    Comentar que el tema me parece muy interesante, yo estoy muy interesado en el tema, ya que en mi zona solo dispongo de electricidad como fuente de energia, actualmente dispongo de bomba de calor, pero no estoy muy contento con la sensación de confort que me da. La idea sería modificar una unidad para convertirla en aire-agua y conectarla a un sistema de radiadores de aluminio. Seria como una altherma pero "casera".

    Estoy estudiando el tema en profundidad pero para los que no tenemos conocimientos del tema de máquina de A/A es algo complicado, a ver si os animais a explicar con un poco más de detalle el proceso y podeis aportar datos de temperaturas de agua y consumos.

    De momento e encontrado este video que esta bastante bien explicado.

    Heat Pump Water Heater - YouTube


    Un saludo

  14. #14
    Avatar de bonisolar
    bonisolar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Suelo radiante+bomba de calor aire-agua autoconstruida

    hola soundmuller,sigo tus andanzas con el captador de aire y es que la verdad me tienes acojonao(EN EL BUEN SENTIDO DE LA PALABRA) cuando vaya de vacaciones a mi segunda casa(soy nacido en Triana) me gustaria conocerte.Llevo 4 dias en esto de la termica pero creo que tu en esto estas puesto. Un saludo
    bonisolar

  15. #15
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Suelo radiante+bomba de calor aire-agua autoconstruida

    Hola:

    Tal y como dice Tirorito, el sistema se puede simplificar bastante o complicarlo todo lo que uno quiera. Al fin y al cabo no es más que encender y apagar el compresor con un termostato. Y la instalación “de fontanería” pues no parece ser muy complicada. Con conseguir que algún técnico de aparatos de aire nos vacíe y luego nos cargue nuestro invento, pues a rular.

    Xotet, ese video ya lo había visto, pero mi inglés oído es paupérrimo, así que me quedo en las mismas. Con la puñetera crisis tengo todos los proyectos parados, casi no gasto un euro en inventos, por lo que pueda venir.

    Bonisolar, no te engañes, en ambos sentidos, a saber. Primero, con lo feísimo que soy el día que me conozcas te acojonas pero de verdad y, segundo, soy un simple aprendiz en temas solares, lo que ocurre es que calentar aire es muy fácil. Calentar agua también será fácil, pero por ahora no me he atrevido.

    Saludos.

    Soundmuller

  16. #16
    miguel2451 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Suelo radiante+bomba de calor aire-agua autoconstruida

    Saludos a todos, veo que algunos les ha gustado el proyecto de cambiar un equipo de A.A. y convertirlo en aire-agua, en principio yo he estado usando uno de 3000 calorias con gas R410-A a diferencia de otros este gas trabaja a 1,6 + de presion que otros, y segun la temperatura así aumentará la presion en el circuito de alta (donde se produce el calor) es algo a tener en cuenta para no reventar el intercambiador.
    A tirorito, las pruebas que hicistes me parecen estupendas, pero controla tambien la temperatura en la entrada del gas del intercambiador y salida para saber el salto termico, en la pagina de gas.
    http://www.gas-servei.com/docs/CARTA_DE_PRESION.pdf
    podemos ver presiones/temperatura de distintos gases. Saludos

  17. #17
    xotet está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Suelo radiante+bomba de calor aire-agua autoconstruida

    Saludos nuevamente a todos:

    Bueno sigo invetigando en el tema, me parece muy interesate, en un principio había pensado en montarlo con una compresor de A/A para hacer una instalación con radiadores, pero de momento me voy a centrar en intentarlo primero a pequeña escala para produccion de ACS y más adelante con apoyo de Solar.

    Los primeros cálculos:

    E= L * ^T

    E= energía en kilocalorias necesaria para calentar el volumen L de agua

    L= volumen de agua en Litros

    ^T= Salto termico del agua

    En mi caso:

    L= 100Litros

    ^T= En el peor de los casos agua de red a 9º y temp acumulación 50 50-9=41º

    Entonces E= 100 * 41= 4100Kcal

    Lo pasamos a Kwh (dividiendo entre 860)

    E= 4,7Kwh

    Un aparato de A/A portatil tiene una potencia media de 2,7kw por lo que en 2 horas debería ser capaz de calentar el agua.

    Adjunto el diagrama de componentes de una bomba de calor para ACS comercial. El unico problema que veo, es que como no tengo conocimientos de refrigeración no se como se debe dimensionar el circuito de refrigerante ni las temperaturas optimas de evaporación etc.... Los aparatos portátiles de A/A usan R134a.

    Sigo investigando en el tema y aportando los datos etc... que voy encontrando por si a alguien más la interesa, también e encontrado unos ejemplos mas en la red:

    Boiler pre-heater using recycled air conditioner

    Pool heater using recycled air conditioner

    Un saludo a todos y a ver si podeis ir aportando datos también
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Suelo radiante+bomba de calor aire-agua autoconstruida-componentes.jpg  

  18. #18
    xotet está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Suelo radiante+bomba de calor aire-agua autoconstruida

    Hola a todos,

    Aunque no he posteado nada sigo trabajando en el proyecto de la bomba de calor para ACS, en estos ultimos meses e avanzado bastante teniendo en cuenta que mis conocimientos sobre los systemas de Aire acondicionado/refrigeración eran mínimos, ahora que ya tengo los conocimientos mínimos puedo seguir adelante.

    Seleccioné un aire acondicionado portátil ya que tienen un consumo eléctrico bastante bajo y una poténcia frigorífica sobre los 2Kw, perfecta para esta aplicación. El elegido fue un Olimpia Splendid Issimo, lo compré por 40€ de segunda mano.

    Actualmente estoy a punto de realizar las primeras pruebas con agua, por el momento solo lo he probado con aire.
    Comentar también que espero que sea un sistema Mixto, con la bomba de calor y aportación con paneles solares.

    Os dejo algunas fotos del invneto.

    Suelo radiante+bomba de calor aire-agua autoconstruida-system.jpg

    Suelo radiante+bomba de calor aire-agua autoconstruida-la-foto-1.jpgSuelo radiante+bomba de calor aire-agua autoconstruida-la-foto-2.jpgSuelo radiante+bomba de calor aire-agua autoconstruida-la-foto-4.jpgSuelo radiante+bomba de calor aire-agua autoconstruida-la-foto-3.jpg

  19. #19
    aicanduit está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Suelo radiante+bomba de calor aire-agua autoconstruida

    Pues que menos que felicitarte por tu iniciativa y decirte que somos muchos los que estamos espectantes ante la evolución y resultados de estas iniciativas "caseras", lo que pasa que no lo decimos, jeje.

    Por ello, ánimo y sigue, que algunos esperamos impacientes la novedades como agua de... este mes.

    Me interesan mucho los intecambiadores de calor. Alguno sabeis donde se pueden conseguir separadamente ? Aunque a lo mejor me interesa más comprar varios aparatos de a.a. de segunda mano, como has hecho tú...

    Saludos

  20. #20
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Suelo radiante+bomba de calor aire-agua autoconstruida

    Suscribo lo dicho por Aicanduit... en la sombra, seguimos espectantes.

    Los intercambiadores los puedes encontrar en Salvador Escoda. Si algún comercio te los puede conseguir tendrás buenos descuentos sobre los precios de tarifa que publican.

    Saludos.

    Soundmuller

  21. #21
    aicanduit está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Suelo radiante+bomba de calor aire-agua autoconstruida

    Bueno xotet, ya pasado el vernao, has realizado algún progreso ?
    De vez en cuando reviso estos temas de bricolage o autoconstrucción y hoy toca este... ;-)
    Saludos


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