La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Marta193 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Numero de captadores impar

    Hola a todos!

    En el diseño de mi instalacion me ha salido un numero de captadores impar y he visto que en el CTE dicen que "los captadores se dispondrán en filas constituidas, preferentemente, por el mismo número de elementos" y ademas que para ACS no deben de colocarse mas de dos captadores en serie.

    Mi idea era conectar las filas de baterias en paralelo y dentro de cada fila, los captadores conectarlos en serie. No se si es la mejor configuracion, la verdad.

    Mi pregunta es, ¿que es mas logico, poner 6 captadores (aumentando el coste) o poner tres filas, dos filas con 2 captadores y una con un solo captador? ¿Esta ultima opcion lleva algun sobrecoste asociado a no poner el mismo numero de captadores en cada fila?

    Gracias.

  2. #2
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Respuesta: Numero de captadores impar

    Hay válvulas de equilibrado para ajustar los caudales entre varios tramos de captadores en paralelo; así podrías poner los captadores en paralelo.
    Por otra parte hay muchos captadores que permiten la conexión de otros 5 en la misma batería/fila de captadores. No están puestos en serie, si no que llevan un tipo de "bypass" para pasar el agua de entrada también al siguiente captador.

    Un saludo

  3. #3
    Marta193 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Numero de captadores impar

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Hay válvulas de equilibrado para ajustar los caudales entre varios tramos de captadores en paralelo; así podrías poner los captadores en paralelo.
    Por otra parte hay muchos captadores que permiten la conexión de otros 5 en la misma batería/fila de captadores. No están puestos en serie, si no que llevan un tipo de "bypass" para pasar el agua de entrada también al siguiente captador.

    Un saludo
    Y supongo que hacer eso es mas economico que instalar un panel adicional, verdad?

  4. #4
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Numero de captadores impar

    Las válvulas de equilibrado (te harían falta 3) son algo más baratas que un captador adicional, pero lo mejor y lo más barato sería tener todos los 5 captadiores en una batería; ¿qué marca/modelo de captador quieres emplear?

  5. #5
    Marta193 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Numero de captadores impar

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Las válvulas de equilibrado (te harían falta 3) son algo más baratas que un captador adicional, pero lo mejor y lo más barato sería tener todos los 5 captadiores en una batería; ¿qué marca/modelo de captador quieres emplear?
    Isofoton isotherm plus.

    En su manual pone que aconsejan poner de uno a 6 en bateria, o sea que imagino que no habra problema. Aunque esto me obliga a conexionarlos en paralelo, ya que en el CTE pone que no se conecten mas de dos en serie. Asi que asi hare si no hay problema.

  6. #6
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Respuesta: Numero de captadores impar

    Eso es, del Isotherm Plus puedes poner hasta 6 en paralelo en la misma batería usando simplemente los manguitos de interconexión.

    Un saludo

  7. #7
    Marta193 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Numero de captadores impar

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Eso es, del Isotherm Plus puedes poner hasta 6 en paralelo en la misma batería usando simplemente los manguitos de interconexión.

    Un saludo
    Muchas gracias.

    Tengo otra duda: el interacumulador que he escogido (porque era el que mas me convenia por capacidad) tiene un serpentin en la parte superior para el sistema auxiliar.

    Y estoy un poco confundida porque en el CTE pone que no debe ponerse un sistema de energia convencional en el acumulador y en el caso de hacerlo debe aprobarlo el IDAE. Y por otra parte pone que si el sistema auxiliar no este incorporado en el solar debe realizarse un conexionado de forma que el convencional pueda calentar al solar para evitar la legionela.

    Si el serpentin secundario unicamente se va a utilizar en caso de riesgo de legionela, debe el IDAE validarlo de todas formas? Es que me ha asustado un poco. (aunque realmente es un proyecto universitario y no real, pero no quiero hacer algo que en la realidad no estuviese bien)

  8. #8
    Galzagorri Invitado

    Predeterminado Respuesta: Numero de captadores impar

    Apreciada Marta193

    Como siempre, la respuesta a tus preguntas está en el análisis fisico del proceso:
    -Toda placa solar empeora el rendimiento generador cuando aumenta la temperatura media del fluido que la atraviesa (Perdidas por radiación al medio ambiente).
    -En consecuenca ,si partiendo de una determimada situación estable de flujo hidraulico atravesando una placa activa:
    (a).-Aumenta el caudal
    -Disminuye proporcionalmente el salto térmico ,aumentando en medida
    similar el rendimiento generador de placa (Menor calentamiento con limite
    proximo,mayor captación de energia )
    (b).-Disminuye el caudal
    -Proceso exactamente inverso al descrito en punto anterior y en
    consecuencia (Mayor calentamiento con limite conocido,menor
    captación de energia)

    Conclusiones parciales:
    .- A radiación constante, la mecánica de calentamiento hidraulico en placa se
    obtiene por la variación de caudal en la misma ,con las consecuencias
    especificadas.
    -Agrupar placas en serie representa constituir una placa placa mayor,para la cual
    el caudal suma de la primitivas es en realidad su caudal equivalente para el
    mismo efecto y si decidimos mantenerlo su efecto sera efectivamente el mismo
    pero al coste de un mayor consumo eléctrico de bombeo por aumento de la
    perdida de carga hidraulica (Muy mala operación)
    -Si efectuamos el mismo agrupamiento de placas pero manteniendo el caudal de
    una sola ,el efecto seria equivale al logrado con las placas en paralelo operando
    con caudal proporcionalmente reducido ;al precio tambien de sobrecoste
    energetico por aumento de la perdida de carga (Mala operación tambien)

    Conclusiónes finales:
    -No deben agruparse las placas solares en serie ,por tanto no es relevante que su
    numero sea ó no par .
    -Si se desea variar la temperatura ,el método racional es variar el caudal
    modificando el regimen de la bomba circuladora

    Un cordial saludo


    Galzagorri

  9. #9
    Marta193 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Numero de captadores impar

    Cita Iniciado por Galzagorri Ver mensaje
    Apreciada Marta193

    Como siempre, la respuesta a tus preguntas está en el análisis fisico del proceso:
    -Toda placa solar empeora el rendimiento generador cuando aumenta la temperatura media del fluido que la atraviesa (Perdidas por radiación al medio ambiente).
    -En consecuenca ,si partiendo de una determimada situación estable de flujo hidraulico atravesando una placa activa:
    (a).-Aumenta el caudal
    -Disminuye proporcionalmente el salto térmico ,aumentando en medida
    similar el rendimiento generador de placa (Menor calentamiento con limite
    proximo,mayor captación de energia )
    (b).-Disminuye el caudal
    -Proceso exactamente inverso al descrito en punto anterior y en
    consecuencia (Mayor calentamiento con limite conocido,menor
    captación de energia)

    Conclusiones parciales:
    .- A radiación constante, la mecánica de calentamiento hidraulico en placa se
    obtiene por la variación de caudal en la misma ,con las consecuencias
    especificadas.
    -Agrupar placas en serie representa constituir una placa placa mayor,para la cual
    el caudal suma de la primitivas es en realidad su caudal equivalente para el
    mismo efecto y si decidimos mantenerlo su efecto sera efectivamente el mismo
    pero al coste de un mayor consumo eléctrico de bombeo por aumento de la
    perdida de carga hidraulica (Muy mala operación)
    -Si efectuamos el mismo agrupamiento de placas pero manteniendo el caudal de
    una sola ,el efecto seria equivale al logrado con las placas en paralelo operando
    con caudal proporcionalmente reducido ;al precio tambien de sobrecoste
    energetico por aumento de la perdida de carga (Mala operación tambien)

    Conclusiónes finales:
    -No deben agruparse las placas solares en serie ,por tanto no es relevante que su
    numero sea ó no par .
    -Si se desea variar la temperatura ,el método racional es variar el caudal
    modificando el regimen de la bomba circuladora

    Un cordial saludo


    Galzagorri
    No me hagas mucho caso, pero creo que lo de que en una bateria haya el mismo numero de placas (esten conectadas dentro de una bateria en serie o en paralelo) es para que este equilibrado y haya la misma presion en todas y evitar que el agua de una bateria se meta en otra bateria.

  10. #10
    Galzagorri Invitado

    Predeterminado Respuesta: Numero de captadores impar

    Sra/Sta Marta 193:

    Por supuesto que te hago caso,dicho lo cual debo añadir lo siguiente:

    -Lo fundamental es que hayas entendido bien lo que te expliquecon algun detalle en mi anterior intervención y su conclusion que contesta directamente a tu primera y principal pregunta (Lo del número impar de placas (Irrelevante) y su conexionado
    hidraulico correcto (simpre en paralelo)).

    -En segundo lugar precisar que lo tu y alguno mas llamais bateria es en realidad una
    fila de placas y no deberiais llamarla asi porque se presta a confusion (Bateria en
    fisica equivale a conexion en serie). Aclarado el punto insisto en que por las razones
    antes expuestas las placas solares deben agruparse en filas y conectadas hidraulicamente en paralelo (Simple ó compensado ,nunca en serie).

    -Aprovecho la intervencion para contestar otra pregunta que has formulado mediado el debate (Lo de tu confusion al ver el intercambiador en el deposito reserva circuito
    solar) cuya explicacion es la siguiente: No se trata de alimentarlo con una fuente de energia auxiliar lo que seria disparatado,sino que debe hacerse con la fuente de agua fria y la desarga a la fuente de energia auxiliar previa a la red de distribucion.

    Atentamente

    Galzagorri

  11. #11
    Marta193 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Numero de captadores impar

    Cita Iniciado por Galzagorri Ver mensaje
    -Aprovecho la intervencion para contestar otra pregunta que has formulado mediado el debate (Lo de tu confusion al ver el intercambiador en el deposito reserva circuito
    solar) cuya explicacion es la siguiente: No se trata de alimentarlo con una fuente de energia auxiliar lo que seria disparatado,sino que debe hacerse con la fuente de agua fria y la desarga a la fuente de energia auxiliar previa a la red de distribucion.

    Atentamente

    Galzagorri
    El acumulador que he escogido porque era el que mejor me cuadraba en cuanto a capacidad, tiene dos serpentines, uno en la parte superior y otro en la inferior. El inferior es el que se alimenta con el agua caliente que proviene de los paneles y calienta el agua del tanque. Y el superior en teoria es para calentar el deposito cuando baja de una cierta temperatura porque el sistema solar no es capaz de calentar lo suficiente el tanque.

    Y eso esta bien, lo que pasa que el CTE (no se si lo estoy entendiendo mal), pero parece que no le gusta mucho la idea de meter el circuito de energia auxiliar en el interacumulador, no se si por miedo a que se hagan trampas y se caliente el agua con energia convencional en vez de solar.

  12. #12
    Galzagorri Invitado

    Predeterminado Respuesta: Numero de captadores impar

    Sra Marta193:

    Te aconsejo que frente a un problema técnico operes siempre con criterio analitico pues lo que dices de calentar aunque sea circunstancialmente el tanque de reserva solar con energia de apoyo es un disparate infumable que conduce calentar el medio ambiente pagandolo de tu boslisllo (No se debe hacer ,lo diga quien lo diga, aunque le respalde el genero humano).

    -Tampoco tiene agarradero logico lo de tener el deposito acumulador de agua estancada sino que es precisamente el acumulador energetico de la paneleria solar cerrando con el circuito hidraulico (Seguridad total)


    Atentamente

    Galzagorri

  13. #13
    Marta193 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Numero de captadores impar

    Cita Iniciado por Galzagorri Ver mensaje
    Sra Marta193:

    Te aconsejo que frente a un problema técnico operes siempre con criterio analitico pues lo que dices de calentar aunque sea circunstancialmente el tanque de reserva solar con energia de apoyo es un disparate infumable que conduce calentar el medio ambiente pagandolo de tu boslisllo (No se debe hacer ,lo diga quien lo diga, aunque le respalde el genero humano).

    -Tampoco tiene agarradero logico lo de tener el deposito acumulador de agua estancada sino que es precisamente el acumulador energetico de la paneleria solar cerrando con el circuito hidraulico (Seguridad total)


    Atentamente

    Galzagorri
    Pero es que es obligatorio conexionar el sistema de energia convencional con el sistema de energia solar al menos puntualmente porque el agua almacenada no puede descender de una cierta temperatura para evitar problemas de legionella. Y si el sistema solar es incapaz de calentar el agua lo suficiente debe hacerlo el sistema auxiliar, que para eso esta.

  14. #14
    Galzagorri Invitado

    Predeterminado Respuesta: Numero de captadores impar

    Sra Marta193:

    -Advierte que lo de la legionela es otro tema ya que el hecho de que tengas la obligacion legal de conectar puntualmente un calentador al depósito perdiendo la energia que haya que perder para obtener una teórica desinfeccion ;no significa que sea admisible un funcionamiento regular en esa forma, ni contradice por tanto en lo mas mínimo cuanto expuse razonadamente en anteriores intervenciones.

    -Espero que ahora veas con mas claridad la aparente contradiccion en
    tre la logica y la ley ya que en realidad no puede ser tal ,si se analiza
    con logica el problema (Las leyes suelen ser correctas puesto que se basan en la ciencia misma y en adoptar las practicas de los mejores).


    Atentamente


    Galzagorri

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: Numero de captadores impar

    Hola Marta,

    Voy a intentar explicartelo todo más sencillo, porque al Sr. Galzagorri le gusta dar demasiadas explicaciones y al final ya no te enteras de nada...

    El tema de la legionela lo tienes solucionado si tienes un depósito de agua caliente solar (alimentado por agua fría de red) con un depósito de agua caliente convencional (o una caldera modulante instantánea) en serie. Es decir que la salida de agua caliente del depósito solar lo conectas a la entrada de agua "fría" del depósito convencional; el depósito convencional siempre se mantiene a 60ºC o más por una caldera y a la salida del depósito convencional pones una válvula de mezcla termostática ("mezcladora") que te mezcla el agua caliente con agua fría de red para bajar la tamperatura a la de distribución.
    También puedes poner una caldera modulante instantánea a la salida del agua caliente del depósito solar que se encarga de elevar la temperatura a 60ºC cuando le llega el agua a una temperatura más baja; en la salida de la caldera, otra vez, habría que poner una "mezcladora".

    ¿Lo has entendido?

    Un saludo

  16. #16
    Galzagorri Invitado

    Predeterminado Respuesta: Numero de captadores impar

    Sr Hiebtomane (Por alusiones):

    -No hace falta tener cultura enciclopedica para constatatar la inmesa distancia cultural que nos separa ,a mi favor por supusesto;basta la simple comparacion de escritos en calidad y contenido. Son tus limitaciones de toda indole las que te impiden entender lo que digo en correcto castellano

    -Doy por terminada mi participacion en el foro ,un saludo a todos

    Galzagorri

  17. #17
    Marta193 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Numero de captadores impar

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Hola Marta,

    Voy a intentar explicartelo todo más sencillo, porque al Sr. Galzagorri le gusta dar demasiadas explicaciones y al final ya no te enteras de nada...

    El tema de la legionela lo tienes solucionado si tienes un depósito de agua caliente solar (alimentado por agua fría de red) con un depósito de agua caliente convencional (o una caldera modulante instantánea) en serie. Es decir que la salida de agua caliente del depósito solar lo conectas a la entrada de agua "fría" del depósito convencional; el depósito convencional siempre se mantiene a 60ºC o más por una caldera y a la salida del depósito convencional pones una válvula de mezcla termostática ("mezcladora") que te mezcla el agua caliente con agua fría de red para bajar la tamperatura a la de distribución.
    También puedes poner una caldera modulante instantánea a la salida del agua caliente del depósito solar que se encarga de elevar la temperatura a 60ºC cuando le llega el agua a una temperatura más baja; en la salida de la caldera, otra vez, habría que poner una "mezcladora".

    ¿Lo has entendido?

    Un saludo
    Hola,

    Gracias por la explicacion. El problema es que el acumulador que mas me encaja por volumen (600l) solo he encontrado el LM18 de LUMELCO, que tiene serpentin inferior y superior. Y el superior pone que es para calentar en momentos puntuales el agua. Pero viendo lo que ponia en el CTE pues tengo miedo de que no sea "legal".

    Entonces no se muy bien si sellar ese serpentin, no usarlo y hacer la conexion como propones o usarlo.

  18. #18
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Respuesta: Numero de captadores impar

    Hay acumuladores de todas las capacidades de un sólo serpentín. Si quieres emplear el acumulador de dos serpentines, pues no conectas el segundo serpentin y le pones unos tapanos si quieres para que quede más bonito...

  19. #19
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    Predeterminado Respuesta: Numero de captadores impar

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Hay acumuladores de todas las capacidades de un sólo serpentín. Si quieres emplear el acumulador de dos serpentines, pues no conectas el segundo serpentin y le pones unos tapanos si quieres para que quede más bonito...
    pues es que en los catalogos que he visto solo habia de 500, 750, 1000 litros. no habia capacidades intermedias.

  20. #20
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Respuesta: Numero de captadores impar

    Esimado Sr. Galzagorri,

    Sí que entiendo sus explicaciones, pero muchas veces no son respuestas a las preguntas y dudas que habían surgido.
    Que yo no hable o escriba perfectamente español, puede ser debido al hecho que soy un "guiri" y llevo nada más que 5 años estudiando español (castellano). Aún así, me parece que la gente me entiende mejor a mí que a usted y eso me daría a pensar si yo fuera usted.

    ¡Que le vaya muy bien fuera del foro!

    Saludos


    Cita Iniciado por Galzagorri Ver mensaje
    Sr Hiebtomane (Por alusiones):

    -No hace falta tener cultura enciclopedica para constatatar la inmesa distancia cultural que nos separa ,a mi favor por supusesto;basta la simple comparacion de escritos en calidad y contenido. Son tus limitaciones de toda indole las que te impiden entender lo que digo en correcto castellano

    -Doy por terminada mi participacion en el foro ,un saludo a todos

    Galzagorri

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