La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    katarina_M está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado placas solares con tubo vacio tipo heat pipe ¿ con suelo radiante o Zócalo radiante?

    Hola, estamos construiendo una casa en el campo de 320 m2 en dos plantas en el interior de la provincia de Malaga, los inviernos son frios y las temperaturas bajan mucho por las noches. Tenemos un proyecto para calefactar la casa y el agua de la vivienda con placas solares por tubos vacios typo heat pipe. Para desviar el sobrecalentamiento en verano lo llevaremos a una piscina y como systema de apoyo una caldera. La calefacción querríamos hacer con suelo radiante. Hace poco he eschucado hablar de calefacción por los zócalos radiantes y me parece muy interesante! Ahora tengo dudas sobre que eligir. Los zócalos me parece una instalación más facil, más rapido y a lo mejor tb más barato que un suelo radiante pero no se. Parece tener mucho sentido calefactar las paredes exteriores que suelen ser más frios que el suelo, pero tambien andar sobre un suelo calentito da un gustazo! Otra duda que tengo es sí ¿los zócalos radiantes serían capazes de calefactar una casa como la nuestra que tiene espacios amplios con pocos tabiques interiores y muchas ventanas? Ademas no sé como functionarían los zócalos radiantes en combinación con las placas solares? ¿ me podían dar un par de consejos que hacer?

  2. #2
    mandragora está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: placas solares con tubo vacio typo heat pipe ¿ con suelo radiante o Zócalo radiante?

    Hola:

    Para suelo radiante la temperatura de trabajo es de 45º C utilizar tubos de vacio no es buena inversión mejor utilizar colectores de placas planas.

    Un saludo

  3. #3
    albertojosua está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: placas solares con tubo vacio typo heat pipe ¿ con suelo radiante o Zócalo radiante?

    Es que normalmente la gente, no tienen la filosofia adecuada, creo.

    Van a obtener energia gratuita, durante 20 años, a poco que cuides la instalacion.
    Ademas, de este ahorro, una vez amortizada la inversion.Ella misma, le va a proporcionar otro equipo nuevo en esos 20-25 años.
    Osea, ella misma se paga y ella misma, te da dinero para comprar otra nueva.

    Ademas de no contar con el beneficio ecologico para todos.

    No entiendo, que se gasten 300.000 euros en una casa y no puedan asumir 6.000 euros en suelo radiante, alargar la temporada de baño en piscina y A.C.S.

    Por cierto, a mi me gusta mucho, los tubos de vacio. Prefiero, poder obtener energia mas facilmente, colocar los tubos casi en cualquier lado de la finca.
    Me resultan mas atractivos esteticamente, son mas facil y baratos de reparar, habitualmente.

    Y si ademas, es lo que tu dices, podras desviar calor a la piscina, usandola por mas tiempo al año.

    Para el suelo radiante, tan dificl es poner una valvula mezcladora y bajar la temperatura a la deseada?.

    Yo colocaria el suelo radiante, antes que el zocalo. Esta mas que contrastado, el buen funcionamiento de este sistema. Yo lo he probado y me encanto.
    A mi amigo se lo he recomendado, pero ya digo, es de la filosofia erronea, jejejeje.

    El zocalo radiante es mucho mas barato que el suelo radiante?.

    No veas, el tochazo que he soltado. Gracias.

  4. #4
    katarina_M está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: placas solares con tubo vacio typo heat pipe ¿ con suelo radiante o Zócalo radiante?

    Gracias por vuestras opiniones!

    Al pedir presupuestos pedimos tb varias de placas solares planas y nos parecía mejor los tubos vacios por diferentes razones y el suelo radiante es genial. Aparte de eso quiero usar metodos para que la casa sea casí autosuficiente desde punto de vista del uso de energía, usando la energía solar a tope incluso la energía solar passiva a traves del diseño de la casa y los materiales de construción.

    Me interesa saber más sobre los zocalos radiantes la verdad no se sí saldra más economico en una pagina web que ví de una empresa instaladora de Barcelona sale los zocalos radiantes Climaboard Completo (RAL 9010) por 82,00 €/ml supongo que la instalacion no esta incluida y tampoco las piezas especiales...... y que se requieren entre 25 y 35 centímetros de zócalo por metro cuadrado.

    Otra pregunta ¿Sabeis sí las dimensiones/quantidad de placas cambiaría usando los zocalos radiantes en comparacion con un suelo radiante?

  5. #5
    albertojosua está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: placas solares con tubo vacio typo heat pipe ¿ con suelo radiante o Zócalo radiante?

    Se supone, que te ponen unos 30 centimetros de zocalo radiante y te calienta 1 m2 de vivienda?.

  6. #6
    katarina_M está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: placas solares con tubo vacio typo heat pipe ¿ con suelo radiante o Zócalo radiante?

    sí eso es de suponer. Te ponen unos 35 cm de zocal en la pared que da al exterior y te calentará 1 m2. ¿Como te parece a tí?

  7. #7
    albertojosua está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: placas solares con tubo vacio typo heat pipe ¿ con suelo radiante o Zócalo radiante?

    No, era por curiosidad. Yo no entiendo casi nada de suelo radiante, la verdad.

    Pero, que cuentas hay que hacer?.

    Se supone que un metro de zocalo, calentaria 3 m2 de casa, no?.
    33 + 33 + 33 cm = 99 cm = 0.99 m. Saldria a 80 euros, no?.

    Si sigues esa proporcion, tendrias que poner 100 metros de zocalo, para calentar 320 m2 de casa, no?.

    100 ml a 80 euros, son 8.000 euros.
    Esto es imposible, que cuenta es la que yo he hecho mal?.
    Como va a costar 8000 euros, calefactar la casa?.

    Cuantas cosas de los calculos estoy haciendo mal?.

  8. #8
    membri está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Respuesta: placas solares con tubo vacio typo heat pipe ¿ con suelo radiante o Zócalo radiante?

    Cita Iniciado por mandragora Ver mensaje
    Hola:

    Para suelo radiante la temperatura de trabajo es de 45º C utilizar tubos de vacio no es buena inversión mejor utilizar colectores de placas planas.

    Un saludo
    perdona ,pero discrepo en eso contra mas calor tengas masteperatura tendras para la piscina,sin hablar del acs.tengo algunas de este tipo montadas y te puedo decir con 30 tubos en puig-reig (barna)-6 grados y en dos dias nublado tenperatura de trabajo 42 grados.luego aciendo pruevas y desconectando la bomba,ver como sube la tenperatura a 65 grados,todo esto en un dia nublado.
    tanbien queria decir sobre la tenperatura de trabajo del suelo radiante,para mi los suelos que trabajan a 45º sienpre "no trabajan bien" en la zona donde vivo estar 4 o 5 dias bajo cero y algun invierno llegar a 7 o 8 negativos es normal,pues yo regulo la curva de trabajo que cuando estamos en el exterior a -10ºc me suba la tenperatura de inpulsion a 45ºc,asi que podriamos decir que con una media de 7ºc el suelo trabaja aprosimadamenta de 25 a 32 grados.y desde aqui ago un llamamiento atodos los instaladores que miramos tanto el consumo energetico poniendo calderas de biomasa y luego no somos capaces de montar la calefacion regulara con sonda exterior.y digo "la calefacion" porque tanto funciona con suelo radiante que con radiadores.
    perdonar por el rrollo.salut

  9. #9
    mandragora está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: placas solares con tubo vacio typo heat pipe ¿ con suelo radiante o Zócalo radiante?

    Cita Iniciado por membri Ver mensaje
    perdona ,pero discrepo en eso contra mas calor tengas masteperatura tendras para la piscina,sin hablar del acs.tengo algunas de este tipo montadas y te puedo decir con 30 tubos en puig-reig (barna)-6 grados y en dos dias nublado tenperatura de trabajo 42 grados.luego aciendo pruevas y desconectando la bomba,ver como sube la tenperatura a 65 grados,todo esto en un dia nublado.
    tanbien queria decir sobre la tenperatura de trabajo del suelo radiante,para mi los suelos que trabajan a 45º sienpre "no trabajan bien" en la zona donde vivo estar 4 o 5 dias bajo cero y algun invierno llegar a 7 o 8 negativos es normal,pues yo regulo la curva de trabajo que cuando estamos en el exterior a -10ºc me suba la tenperatura de inpulsion a 45ºc,asi que podriamos decir que con una media de 7ºc el suelo trabaja aprosimadamenta de 25 a 32 grados.y desde aqui ago un llamamiento atodos los instaladores que miramos tanto el consumo energetico poniendo calderas de biomasa y luego no somos capaces de montar la calefacion regulara con sonda exterior.y digo "la calefacion" porque tanto funciona con suelo radiante que con radiadores.
    perdonar por el rrollo.salut
    Hola:

    Para Málaga y gran parte de España es más rentable los cpp, que yo sepa siempre ha sido así (no incluyo el asunto de la estética porque para gusto los colores ), a no ser que estemos inventando de nuevo la energía solar de baja temperatura.

    cita: " la diferencia de eficacia entre un colector plano y un colector de tubos de vacío aumenta cuanta más alta es la diferencia de temperaturas entre el ambiente y el absorbedor. Por ello y debido a su precio, los colectores de tubos de vacío son adecuados para aplicaciones que requieren temperaturas elevadas valores por encima de los 70º..."

    o que la temperatura ambiente sea muy baja durante muchisimos días (centro de europa).

    Un saludo

  10. #10
    albisol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: placas solares con tubo vacio typo heat pipe ¿ con suelo radiante o Zócalo radiante?

    Cita Iniciado por membri Ver mensaje
    perdona ,pero discrepo en eso contra mas calor tengas masteperatura tendras para la piscina,sin hablar del acs.tengo algunas de este tipo montadas y te puedo decir con 30 tubos en puig-reig (barna)-6 grados y en dos dias nublado tenperatura de trabajo 42 grados.luego aciendo pruevas y desconectando la bomba,ver como sube la tenperatura a 65 grados,todo esto en un dia nublado.
    tanbien queria decir sobre la tenperatura de trabajo del suelo radiante,para mi los suelos que trabajan a 45º sienpre "no trabajan bien" en la zona donde vivo estar 4 o 5 dias bajo cero y algun invierno llegar a 7 o 8 negativos es normal,pues yo regulo la curva de trabajo que cuando estamos en el exterior a -10ºc me suba la tenperatura de inpulsion a 45ºc,asi que podriamos decir que con una media de 7ºc el suelo trabaja aprosimadamenta de 25 a 32 grados.y desde aqui ago un llamamiento atodos los instaladores que miramos tanto el consumo energetico poniendo calderas de biomasa y luego no somos capaces de montar la calefacion regulara con sonda exterior.y digo "la calefacion" porque tanto funciona con suelo radiante que con radiadores.
    perdonar por el rrollo.salut
    Yo discrepo de ese planteamiento dando razón a Mandragora. En la zona de la que estamos hablando, precisamente es donde vivo, tenemos una instalación muy parecida a la planteada, con 26 m2 de captador plano para ACS y dar apoyo a calefacción por suelo radiante (unos 400 m2). Resulta que en los meses de julio y agosto sin estar funcionando todavía nada, la temperatura de la piscina era de 34º. Obviamente hubo que montar un sistema de disipación de calor alternativo y a la vez paralelo a la piscina. Si nosotros destinabamos todo el calor a dicha piscina, podíamos echarle unos garbanzos y hacer un puchero, pero no era plan. Imagina por un momento si en vez utilizar el captador plano, hubiéramos utilizado tubo de vacío. Membri, para la zona donde vives está bien, pero para esta zona es un arriesgado y poco recomendable. Saludos.

  11. #11
    Avatar de MDOSOl
    MDOSOl está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: placas solares con tubo vacio typo heat pipe ¿ con suelo radiante o Zócalo radiante?

    Yo discrepo de las discrepancias......un equipo de tubos de vacio bien dimensionado te funcionará muy bien...necesitas menos colectores que en plano para alcanzar las mismas temperaturas.......precisamente porque son capaces de elevar más la temperatura....
    Si quieres ver alguna instalación te dejo este link http://www.innovarq.com/energy/insta...s-termica.html
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  12. #12
    albertojosua está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: placas solares con tubo vacio typo heat pipe ¿ con suelo radiante o Zócalo radiante?

    Albisol, lo de calentar la piscina en verano, como que no hace mucha falta. jejejeje.
    Se trata de poder aprovechar su uso, el maximo tiempo posible, no?.
    Osea, que segun tu experiencia podrias haberte bañado desde febrero hasta noviembre. Te parece poco?. jejejjeje.

    Sigo sin entender, por que no se opta mas por esta tecnologia?.
    Si se obtiene mas facilmente la energia en condiciones desfavorables, que precisamente es cuando mas falta hace obtenerla, no?.

    Lavadora, lavavajillas, fregar el suelo, lavar el coche, lavar la terraza.
    Todo con agua caliente gratis.

    Y la temperatura de estacamiento, no es para tanto. Yo he inventado un automatismo para evitarlo.
    Y puedo asegurar, que no soy nada inteligente.

  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: placas solares con tubo vacio typo heat pipe ¿ con suelo radiante o Zócalo radiante?

    Cita Iniciado por albisol Ver mensaje
    Yo discrepo de ese planteamiento dando razón a Mandragora. En la zona de la que estamos hablando, precisamente es donde vivo, tenemos una instalación muy parecida a la planteada, con 26 m2 de captador plano para ACS y dar apoyo a calefacción por suelo radiante (unos 400 m2). Resulta que en los meses de julio y agosto sin estar funcionando todavía nada, la temperatura de la piscina era de 34º. Obviamente hubo que montar un sistema de disipación de calor alternativo y a la vez paralelo a la piscina. Si nosotros destinabamos todo el calor a dicha piscina, podíamos echarle unos garbanzos y hacer un puchero, pero no era plan. Imagina por un momento si en vez utilizar el captador plano, hubiéramos utilizado tubo de vacío. Membri, para la zona donde vives está bien, pero para esta zona es un arriesgado y poco recomendable. Saludos.
    teneis los dos razon cuando e echo ese planteamiento he pensado en la zona donde vivo yo i no me fijado que ablabamos de malaga.salut

  14. #14
    albisol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: placas solares con tubo vacio typo heat pipe ¿ con suelo radiante o Zócalo radiante?

    Cita Iniciado por albertojosua Ver mensaje
    Albisol, lo de calentar la piscina en verano, como que no hace mucha falta. jejejeje.
    Se trata de poder aprovechar su uso, el maximo tiempo posible, no?.
    Osea, que segun tu experiencia podrias haberte bañado desde febrero hasta noviembre. Te parece poco?. jejejjeje.

    Sigo sin entender, por que no se opta mas por esta tecnologia?.
    Si se obtiene mas facilmente la energia en condiciones desfavorables, que precisamente es cuando mas falta hace obtenerla, no?.

    Lavadora, lavavajillas, fregar el suelo, lavar el coche, lavar la terraza.
    Todo con agua caliente gratis.

    Y la temperatura de estacamiento, no es para tanto. Yo he inventado un automatismo para evitarlo.
    Y puedo asegurar, que no soy nada inteligente.
    Paisano, en este caso hemos tenido que poner un aerotermo para desviar todo ese calor. El proyecto está dimensionado para que dé apoyo en un 38%, si hubiésemos puesto tubo de vacío probablemente hubiesen ido menos metros de captación para cubrir el mismo porcentaje, siendo mas caro y con durabilidad menor. Como estética, uff es cuestión de gustos. Por cierto, ya que estamos en la misma ciudad y me debes una información jejejeje, a ver si me enseñas el funcionamiento de ese automatismo porque 26 m2 de captador con rendimiento óptico de 0,81... ya me dirás si no utilizo un aerotermo.

  15. #15
    albertojosua está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: placas solares con tubo vacio tipo heat pipe ¿ con suelo radiante o Zócalo radiante?

    JAJAJAJJAAJjajaja, Es qeu estoy pensando tambien en eso de la patente. A ver como va y si se puede fabricar en cadena y barato.
    Por eso, no lo sabe ni mi padre.
    La verdad es que es una tonteria de invento, pero de un resultado magnifico.
    Yo no lo he visto en ninguna placa y es como tener un drain back, pero 1000 euros mas barato. jejejeej.
    Última edición por albertojosua; 18/01/2011 a las 11:51

  16. #16
    tribulcio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: placas solares con tubo vacio tipo heat pipe ¿ con suelo radiante o Zócalo radiante?

    Hola a tod@s, tengo pensador instalar una placa y es cierto que en verano la temperatura con los tubos de vacío sube mucho. Diciendo tonterías, si se instala una persiana eléctrica horizontal y un lector de la temperatura que a medida que suba la temperatura vaya tapando tubos. ¿sería factible?.

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: placas solares con tubo vacio tipo heat pipe ¿ con suelo radiante o Zócalo radiante?

    Mas que a tontería me suena que ya hay marcas comerciales usando la idea.

  18. #18
    Avatar de MDOSOl
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    Predeterminado Respuesta: placas solares con tubo vacio tipo heat pipe ¿ con suelo radiante o Zócalo radiante?

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Mas que a tontería me suena que ya hay marcas comerciales usando la idea.
    Cierto....valencianos si mal no recuerdo......
    Home - Protección por sobrecalentamientos en las placas solares térmicas
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  19. #19
    albertojosua está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: placas solares con tubo vacio tipo heat pipe ¿ con suelo radiante o Zócalo radiante?

    No hay nada mas barato y menos sofisticado?. Alguien conoce algo mas?.

    Gracias.

  20. #20
    Avatar de MDOSOl
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    Predeterminado Respuesta: placas solares con tubo vacio tipo heat pipe ¿ con suelo radiante o Zócalo radiante?

    Siempre puedes tapar parte de la instalación con mantas viejas en verano....más barato no conozco...
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


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