La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    cocacolo está desconectado Baneado
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    Predeterminado Programa de calculo

    Hola a todo el foro.
    Estoy empezando en esta tema de calculo para energia solar termica y tengo algun programa, pero cada uno me dice una cosa distinta y no se por cual decidirme. Veo que estais muy puestos en este tema y me gustaria que alguien que tenga un programa fiable pudiera decirme cual es.
    Las gracias os las doy por anticipado.

    Muchas gracias por vuestro interes.

    Pd. los que tengo son: tsol pro 4.3, censol 50, velux solar, calsolar.

  2. #2
    xavimarin está desconectado Forero
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    yo de ti utilizaría el excel y le metería el método de las curvas f-chart q te lo puedes bajar del pliego de condiciones técnicas BT del idae. Este método es el mismo q utiliza al censol V50 cuando le metes el método de consumo a partir de las 3 de la tarde y con una determinada acumulación...sinó estoy equivocado. Si utilizas el programa sin tener en cuenta la acumulación y que una vez alcanzada la temperatura deseada sino hay consumo ésta sigue aumentando, siempre sobredimensionas la instalación.

  3. #3
    cocacolo está desconectado Baneado
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    Muchas gracias, xavimarin.
    Intentare hacer lo que me dices a ver si sale, pues estoy empezando y se me hace un poco cuesta arriba.

    Gracias por la idea.

    Un saludo.

  4. #4
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Xavi, quizas deberías contarle a nuestro amigo cocacola algo acerca de las erratas que contiene el PCT del IDAE, o en su defecto invitarle a buscar en el foro. :wink:

    Un saludo.
    Bruno
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  5. #5
    xavimarin está desconectado Forero
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    si dimensionas con f-chaRT te da los mismos resultados q con el censol V50..eso sí, con el método horario de acumulación...sabes de qué te ablo no??...si tienes el programa última versión lo verás seguro. Y hazle caso a bruno cuaqndo dice q el método presentado por IDAE del f-chart tiene errores de inrerpretación, cuando estés en ello y no te salga danos el toque...

  6. #6
    layda está desconectado Miembro del foro
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    Hola estoy haciendo una tabla para calcular por el método F-chart, según el metodo recomendado del IDAE y me surge una duda a la hora de calcular el parámetro D2, el At(periodo de tiempo considerado en segundos), no se a que se refiere este concepto,alguien me podría decir a que periodo de tiempo se refiere. Muchas gracias.
    Es el único concepto que no tengo claro y estoy segura que es una tontería
    layda

  7. #7
    xavimarin está desconectado Forero
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    pues signifaica lo que dice...período de tiempo en segundos, como haces los cálculos mes a mes (por la temp. de agua de red) tienes que meter los segundos del mes o sea : 60 segundos x 24 horas x días que tenga el mes

  8. #8
    xavimarin está desconectado Forero
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    perdón..me he dejado los minutos , sería : 60 seg x 60 min x 24 h x días del mes

  9. #9
    layda está desconectado Miembro del foro
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    Eso he hecho, pero al realizar un ejemplo, no me coincidia el resultado y por eso me surgio la duda, pero muchas gracias, lo haré asi
    layda

  10. #10
    Avatar de Igor Kasatkin
    Igor Kasatkin está desconectado Miembro del foro
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    Layda
    No sé de cual fórmula ti dices pero se tiene en cuenta probablemente el período de la radiación solar y él no dura todos los 24 horas y menos dependiendo de la estación.
    Un saludo

  11. #11
    godo está desconectado Miembro del foro
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    Sobre los programas de cálculo creo que no hay que desestimar los programas de cálculo dinámico que creo que pueden ser mucho mas exactos que el f-chart, mas que nada porque van haciendo un análisis por unidad de tiempo del sistema (se puede hacer minuto a minuto).

    No se cual es vuestra experiencia real con los cálculos del f-chart pero para sistemas que ya están funcionando el f-chart me sale que es optimista en invierno y pesimista en verano, es decir en verano consigo mas de lo que había calculado y en invierno menos, con lo que hay que tener cuidado con los cálculos de calefacción solar. ¿habeis hecho comprobaciones reales de vuestros cálculos?

    Aun no he probado los programas de cálculo dinámico para comprobar que exactitud dan, pero si alguien tiene experiencia se agradecen los comentarios...

  12. #12
    layda está desconectado Miembro del foro
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    Hola Igor:
    Muchas gracias por tu aclaración, no había caido en algo tan elemental, ¿seria mucho pedir donde puedo conocer esos datos? yo tengo un mapa con las horas tortales del año pero me gustaría tenerlo por meses y no lo localizo.
    Muchas gracias por tu aclaración me ha sido de gran ayuda
    En cuanto a Gordon, no tengo experiencia en programas, unicamente he utilizado el programa Censol v5 y esta basado en el método f-chart. Mañana voy a asistir a un seminario sobre normativa de energía solar, debido a la obligatoriedad del CTE, lo que sea de importancia lo comentaró el viernes, a ver si nos aconsejan algún programa de calculo efectivo.
    layda

  13. #13
    layda está desconectado Miembro del foro
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    Perdon Godo.
    layda

  14. #14
    tximist está desconectado Miembro del foro
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    Uno por ahí

    http://www.solarweb.net/forosolar/viewtopic.php?t=1325

    y otro por aquí

    Tres alternativas recomendables de las cuales puedes descargarte demo

    TRANSOL de aiguasol

    http://www.aiguasol.com/index.php?page=64

    T*SOL de valentin

    http://www.valentin.de/index_es_page=solarthermie

    Lo utilizan los alemanes en el programa solarthermie2000

    POLYSUN de SPF

    http://www.solarenergy.ch/spf.php?lang=es&fam=15&tab=1

    Cualquiera de los tres está muy bien, aunque quizás me quedaría con el de VALENTIN además presenta muchas versiones donde elegir.

    Un saludo.

  15. #15
    xavimarin está desconectado Forero
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    estáis seguros que en el f-chart los segundos van referidos al tiempo en que incide radiación, o sea, en las horas solares útiles?

  16. #16
    layda está desconectado Miembro del foro
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    La verdad es que no lo tengo claro, recurri a ese dato porque era lo único que conocía pero me da una cantidad demasiado grande, si alguien lo tiene claro que por favor nos resuelva la duda, gracias
    layda

  17. #17
    Addy está desconectado Forero
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    Un poco en la línea de lo que menciona Godo, hay un artículo en la revista ERA SOLAR Núm. 132 donde analiza el método f-Chart y menciona que tiende a sobredimensionar las instalaciones (instalaciones más caras y menos eficientes).

    Si podeis acceder a el os recomiendo su lectura.

  18. #18
    layda está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    agradezco mucho tu opinión y estoy buscando programas de dimensionamiento, ayer asistí a una charla de saunier duval y nos van a facilitar un programa de claculo para el dimensionamiento, a ver como resulta.
    Pero agradecería mucho que alguien me resolviera la duda del periodo de tiempo considerado en segundos que se necesita para resolver el parámetro D2 del método de cálculo f-chart.
    Muchas gracias
    layda

  19. #19
    godo está desconectado Miembro del foro
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    Tximist,

    como en el post que mencionas... me mandas a mi también un privado.

    Gracias

  20. #20
    PARAPA está desconectado Forero
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    Predeterminado f-chart IDAE

    Cuidado con el f-chart del IDAE que tiene un error bastante grande, en el pliego de condiciones del IDAE dice:

    f=1.029 D1+0.065D2+0.245D1^2+0.0018D2^2+0.0215D1^3

    y tendría que decir:

    f=1.029 D1-0.065D2-0.245D1^2+0.0018D2^2+0.0215D1^3

  21. #21
    tximist está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Godo lo que hay en el post es lo mismo que figuraba en el privado. Lo hice entonces para no hacer propaganda, pero os aseguro que nadie me paga.

    Un saludo. Tximist

  22. #22
    godo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Tximist no me aclaro...

    Tu usas alguno de los programas de calculo dinámico?.

    Tu experiencia es positiva?.

    Gracias y un saludo

  23. #23
    paula75 está desconectado Forero
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    Predeterminado

    El programa PACSOL, de la Junta de Andalucía (que encontre en este foro) esta muy bien, es sencillo de utilizar y trabaja con TRNSYS. Pegas: solo tiene datos de Andalucía (aunque se pueden modificar a mano los ficheros de datos) y solo sirve para ACS y piscinas cubiertas. Lo cual no está mal, pero a mi me gustaría poder simular los comportamientos en calefacción, donde los niveles de temperatura son más críticos.

  24. #24
    layda está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    perdonar que insista, pero alguien podía ayudarme a resolver la duda que he espuesto anteriormente.
    Muchas gracias
    layda

  25. #25
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado

    porq no escribes un mail a IDAE y se lo preguntas??...lo han hecho ellos, seguro que te responden...yo lo he utilizado una vez a modo de comprobación y le puse el tiempo en segundos pero contando 24 hras, con lo que he leído posteriormente en este post creo q me equivoqué, pero los resultados que obtuve se acrecaban a los que me daba el programa de cENSOL V50 con la utilidad de cálculo horario y con acumulación.

    otra cosa, em el libro de IDAE donde te cuenta el método de f-chart eete falta un paréntesis por ahí y has de tener cuidadín con las unidades, ponlas todas en MJ o kJ

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