La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    jamalon está desconectado Miembro del foro
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    nov 2010
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    Predeterminado Problema placas solares y caldera mixta

    Muy buenas:

    necesito ayuda con mi instalación, he estado mirando por el foro, pero lo cierto es que no sé si ya está contestada mi duda, pues lo cierto es que casi todo me suena a Chino, demasiado técnico para mi.

    Mi situación es la siguiente: me acabo de mudar a un chalet que tiene unas placas solares para agua caliente (ACS), con un acumulador de agua THERMOR IA300 (asumo que son 300 litros, pero ni idea). Tiene una bomba para subir el agua a las placas marca Grundfos y una especie de panel de control (sin marca visible) que indica la temperatura del agua en el acumulador y el de las placas solares. Hasta ahí, todo funciona muy bien, sin problemas, el agua circula y las placas la calientan que da gusto. Por si sirve de algo, la instalación tiene además una especie de depósito con un liquido de color tirando a morado o malva, que me dijo el fontanero que era el líquido de las placas, y que me olvidara de eso.

    Además cuenta con un sistema de apoyo que es una caldera de gas Saunier Duval Isofast F35 E H-MOD GN. Dicha caldera es tambien la que proporciona la calefacción (solo la caldera alimenta a la calefacción, no las placas solares). La calefacción también funciona muy bien, y calienta la casa muy rápido.

    Como la casa es bastante grande, el ACS tiene una "bomba de retorno" (así la llama el fontanero) que recircula el agua caliente desde el acumulador, manteniendo el circuito de agua caliente, caliente (de ese modo en vez de tardar varios minutos en salir caliente, sale casi de inmediato, con el consiguiente ahorro de agua). Esta bomba es una WILO Star Z 15TT.

    Es con esta bomba de retorno con la que surgen los problemas, ya que durante el verano, si activo la bomba de retorno, con todos los grifos cerrados (y obviamente la calefacción apagada), la caldera se enciende 2 ó 3 veces por minuto, durante muy pocos segundos. Pero si desactivo la bomba de retorno, eso no se produce, la caldera no se enciende en absoluto.

    Y ahora en invierno el problema es mucho peor, pues con dicha bomba de retorno activada, lo que no funciona es la calefacción. Se repite la misma historia, la caldera se enciende durante unos segundos, y se apaga de nuevo, sin mantenerse encendida por la calefacción. En el instante en que desactivo la bomba de retorno, la calefacción se enciende y tan ricamente.

    Cuando le conté esta situación al fontanero (que por cierto, fue el instalador también) me dice que aunque estaba así en el proyecto, las instalaciones con caldera mixta no se pueden poner con bomba de retorno, que no funcionan, y que la única solución que tengo es no utilizar dicha bomba de retorno. Y eso lo que me implica es tirar litros y litros de agua hasta que sale caliente.

    ¿Cómo lo véis? ¿Tiene razón el fontanero en cuanto a la incompatibiidad de caldera mixta y bomba de retorno? ¿Que me aconsejáis que haga?

    Muchísimas gracias por vuestra ayuda.

    Juan.

  2. #2
    mandragora está desconectado Forero
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    may 2008
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    Predeterminado Respuesta: Problema placas solares y caldera mixta

    Hola:

    Lo que creo que pasa es que la caldera tiene prioridad el ACS ante la calefección. El circuito de retorno que tienes es para mantener el agua de las tuberias calentita de tal manera es que al accionar un grifo tarda pocos segundos en tenerlo caliente (por eso cada vez que se acciona la bomba de retorno del ACS se para la calefacción) es cierto que gasta menos agua, pero el mantener el agua de las tuberias a una temperatura con la bomba de retorno también lleva un coste y seguro que es más elevado que el desperdiciar varios litros de agua.

    Conchuo (es un de los miembros del foro) tiene un invento para este problema, busca en el buscador no recuerdo ahora mismo el título del post.

    Un saludo

  3. #3
    ferlg está desconectado SAT Biocalora
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    jul 2007
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    Predeterminado Respuesta: Problema placas solares y caldera mixta

    Tu fontanero tiene razon, cuando esta activa la bomba de recirculacion la caldera lo detecta como demanda de ACS y se activa y evitar esto con una caldera mixta es bastante complejo y caro, ahora bien lo que puedes hacer es con un programador horario y un termostato de contacto puesto en el tubo (si es que no lo tienes) programar las horas de funcionamiento de la bomba (solo cuando os ducheis mas o menos)y la temperatura a la que se ha de activar o parar la bomba (p.e. 30º) todo estos cacharros bajo mi punto de vista son necesarios e imprescindibles para la recirculacion de ACS es el control de la bomba y si no los tienes (no seras el primero que he visto) es un derroche de energia aberrante.

    Un saludo

  4. #4
    mandragora está desconectado Forero
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    may 2008
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    Predeterminado Respuesta: Problema placas solares y caldera mixta

    Hola:

    este es el post creo recordar que había otro, si tienes dudas enviale un privado a Conchuo.
    Funcionamiento optimizado de la bomba de recirculación

  5. #5
    jamalon está desconectado Miembro del foro
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    nov 2010
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    Madrid
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    Predeterminado Respuesta: Problema placas solares y caldera mixta

    Antes de nada, muchas gracias a ambos por vuestras respuestas.

    Cita Iniciado por mandragora Ver mensaje
    Hola:

    este es el post creo recordar que había otro, si tienes dudas enviale un privado a Conchuo.
    Funcionamiento optimizado de la bomba de recirculación
    Ok, visto el mensaje. El problema es que ese invento (brillante) sirve para optimizar el funcionamiento, pero no me evita que el ACS me apague la calefacción, así que no me resuelve el problema. En cualquier caso, muchísimas gracias.

    Cita Iniciado por ferlg Ver mensaje
    Tu fontanero tiene razon, cuando esta activa la bomba de recirculacion la caldera lo detecta como demanda de ACS y se activa y evitar esto con una caldera mixta es bastante complejo y caro, ahora bien lo que puedes hacer es con un programador horario y un termostato de contacto puesto en el tubo (si es que no lo tienes) programar las horas de funcionamiento de la bomba (solo cuando os ducheis mas o menos)y la temperatura a la que se ha de activar o parar la bomba (p.e. 30º) todo estos cacharros bajo mi punto de vista son necesarios e imprescindibles para la recirculacion de ACS es el control de la bomba y si no los tienes (no seras el primero que he visto) es un derroche de energia aberrante.

    Un saludo
    Creo que no lo expliqué del todo bien (ya lo dije, me suena a chino, así que me he dejado una parte de información importante fuera ). La bomba Wilo tiene termostato y programador horario. Pero gracias a ti se me ocurre ir haciendo pruebas con las temperaturas del agua, para ver si una vez alcanzada la temperatura del ACS que haya programado si que me respeta la calefacción. En cuanto tenga resultados, os cuento, por si ayuda a alguien mas.

    Lo dicho, muchas gracias.

    Juan.

  6. #6
    Atilio está desconectado SAT Biocalora
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    ene 2009
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    Predeterminado Respuesta: Problema placas solares y caldera mixta

    Porque no cuelgas unas fotitos, tendremos mejor idea y podremos ayudarte mejor.
    Donde entra la recirculacion de la bomba? Creo que es aqui donde tienes el conflicto. Dinos algos y podremos aconsejarte, y si pones unas fotos mejor.

  7. #7
    RITE 2007 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Problema placas solares y caldera mixta

    lo ideal es que la bomba re-circule el agua de un acumulador , siendo un circuito distinto a la caldera así no te activa la caldera por recirculacion si no por temperatura ademas el retorno debe funcionar por diferencia de temperatura limitado a un horario.

  8. #8
    grapix está desconectado Forero Junior
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    oct 2010
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    Predeterminado Respuesta: Problema placas solares y caldera mixta

    hola,creo q el origen del problema esta en la instalacion de las tuberias de acs,me da la impresion q no estan aisladas devidamente,es decir o no tiene aislante(coquillas)o las q tiene son malas y estan mal colocadas,el problema es q las tuberias no son capaces de mantener la temperatura del agua caliente , es como si tenemos un acumulador de acs y no lo tenemos con sus aislantes,como ya no puedes poner el aislante a las tuberias ,creo q la solucion pasa por controlar la temperatura del termostato de abrazadera q manda señal a la bomba de retorno, ajustala de tal manera q mantenga el agua templada , de esta forma la caldera no entrara en marcha tantas veces,es la unica solucion q se me ocurre.
    un saludo y suerte.

  9. #9
    yngwiedavid está desconectado Forero
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    mar 2009
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    Predeterminado Respuesta: Problema placas solares y caldera mixta

    Vaya apaño , madre mia

    Para esa bomba y funciona si ella ya que la instalacion va con una caldera instantanea, como asi tienes la instalacion has de tener agua caliene como la misma palabra indica, instantanea, ya que aun asi no tiraras agua y tubieras un sistema de acumulacion de acs , el gasto de la recirculacion a veces no compensa a no ser de que tengas una mansion de chalet y te tires 5m esperando que creo qeu no es el caso ya que si no hubieran hecho una instalacion por acumulacion, segun hablas tendras un chalet de 2 cuartos de baño y aseo seguro, y con eso con una mural instantanea te vale. porque asi tienes la instalacion

  10. #10
    RITE 2007 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Problema placas solares y caldera mixta

    Cita Iniciado por yngwiedavid Ver mensaje
    Vaya apaño , madre mia

    Para esa bomba y funciona si ella ya que la instalacion va con una caldera instantanea, como asi tienes la instalacion has de tener agua caliene como la misma palabra indica, instantanea, ya que aun asi no tiraras agua y tubieras un sistema de acumulacion de acs , el gasto de la recirculacion a veces no compensa a no ser de que tengas una mansion de chalet y te tires 5m esperando que creo qeu no es el caso ya que si no hubieran hecho una instalacion por acumulacion, segun hablas tendras un chalet de 2 cuartos de baño y aseo seguro, y con eso con una mural instantanea te vale. porque asi tienes la instalacion

    mas de 15 metros de recorrido lineal , hace falta retorno con tuberías bien aislada y funcionamiento por temperatura diferencial seguro no gasta tanto la bomba

  11. #11
    ferlg está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Respuesta: Problema placas solares y caldera mixta

    Mirate el manual de la Saunier Dubal por que es muy posible que tenga micro-acumulacion interna (y la tengas desactivada). la micro acumulacion mantiene el agua dentro de la caldera caliente para cuando te haga falta no tarde tanto en llegar caliente al grifo asi podrias desconectar la bomba y tener un servicio "parecido".

    Un saludo

  12. #12
    gardania está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Problema placas solares y caldera mixta

    ten en cuenta que TODAS las calderas priorizan el ACS frente a la demanda de calefacción, por lo que cada vez que te baje la temperatura de las tuberias de ACS, arranca la bomba y al entrar en al caldera, esta detecta como si hubiese demanda de ACS y te parará la calefacción.

    Aisla bien esas tuberias.

    un saludo

  13. #13
    grapix está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Problema placas solares y caldera mixta

    estoy contigo RITE 2007,el problema no es si necesita la recirculaccion del agua caliente o no!(con mas de 15 metros es obligatorio)el problema es q tiene una mala preinstalaccion con respecto al aislante de la tuberia del agua caliente(q sinceramente creo q no le han puesto ni aislantes)la bomba es un gasto minimo el q tiene,esas bombas son pequeñitas.

  14. #14
    ferlg está desconectado SAT Biocalora
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    jul 2007
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    Predeterminado Respuesta: Problema placas solares y caldera mixta

    Un opcion que se me ocurre es que como tienes acumulador solar cambies la conexion del tubo de recirculacion de la salida de la caldera a la del acumulador (con una T y una valvula antiretorno hacia la caldera) de esta forma la recirculacion no te cogera el agua de la caldera y no la activara (en recirculacion) recirculara desde el deposito hasta el deposito.

  15. #15
    RITE 2007 está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    dic 2010
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    Predeterminado Respuesta: Problema placas solares y caldera mixta

    Cita Iniciado por ferlg Ver mensaje
    Un opcion que se me ocurre es que como tienes acumulador solar cambies la conexion del tubo de recirculacion de la salida de la caldera a la del acumulador (con una T y una valvula antiretorno hacia la caldera) de esta forma la recirculacion no te cogera el agua de la caldera y no la activara (en recirculacion) recirculara desde el deposito hasta el deposito.

    teniendo acumulación es lo mas viable, la recirculacion siempre es preferible sobre acumuladores.

  16. #16
    grapix está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Problema placas solares y caldera mixta

    lo del acumuludor puede ser lo mas viable,pero yo me lo pensaria,tendras unas perdidas de energia constantes y aunque no te arranque la caldera en cortos periodos de tiempo,tendras un consumo energetico considerable,pero es lo unico q puedes hacer!o simplemente desconectar la bomba de recirculacion.
    un saludo

  17. #17
    RITE 2007 está desconectado Miembro del foro
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    dic 2010
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    Predeterminado Respuesta: Problema placas solares y caldera mixta

    la mejor solución a estas cosas, es que te haga la instalación un profesional no un chapuzas y que sea autorizado !!


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