Tema: ?como almaceno acs a 60?C?

hola, aver si podeis echarme una mano, por que tengo una duda grande, os cuento: en una instalación en edificio con caldera central,..si me obligan a tener el egua almacenada a 60ºC dentro del acumulador,..¿estoy calentendo siempre el agua que tengo alli almacenada ,que es la que me procede de la energia solar, hasta alcanzar los 60ºC? es que asi voy a tener un consumo de energia,...tela!!
Y si la instalación es con calderas individuales,...¿como me las apaño para calentar el agua del acumulador a 60ºC si no tengo caldera central? y hay un depósito común para todos,.....Es que me estoy haciendo un lio,....

Si la acumulación es central y el depósito solar se conecta en serie con el de ACS del edificio efectivamente el segundo depósito tiene que estar a 60º, aunque no es lo mismo calentar agua de 45º a 60º que de 10º a 60º, ahi está el ahorro.

Si no hay caldera central hay varias formas de plantearlo, acumulación solar centralizada y luego con intercambiador de placas en cada vivienda y en serie una caldera mural modulante para calentar el agua si hace falta. Así te puedes olvidar de la legionela, no hace falta que el agua esté a 60º.

Otra opción sería la acumulación distribuida, en ese caso el primario pasaría a través de un serpentín (o también con intercambiador de placas) para calentar un depósito en cada vivienda, en este caso no tiene mucho sentido calentar el agua a 60º, aunque industria no está poniendo pegas (por lo menos en Galicia) porque como el agua de ese acumulador se consume a diario no está estancada y no puede proliferar la Legionella, pero no estoy muy seguro de que cumpla la normativa

Como bien explica godo, los 60º los alcanzas mediante un sistema convencional, bien mediante acumulación, bien mediante generación instantánea.

Caso de tener acumuladores, sino empleas la instalación la única pérdida térmica que existe es la necesaria para mantener el depósito caliente, que es pequeña, dado que este está muy bien aislado.

En www.roca-calefaccion.com puedes encontrar un documento con esquemas de diversa soluciones.

Lula me puedes decir la ubicación de la instalación que comentas.

Saludos de Joan

Precisamente estoy ahora realizando el cálculo de una instalación colectiva para 23 viviendas, y por falta de espacio hay que colocar un acumulador centralizado. ¿Es obligatorio disponer este agua en circuito cerrado y usar intercambiador de calor en cada vivienda o podemos prescindir de éste y pasar directamente el agua a la caldera de gas para elevar la temperatura de los 45ºC a los 60ºC de consumo?

Pregunto esto porque me he puesto a ver qué intercambiador necesitaría poner en cada vivienda. Para calcular este intercambiador he tomado las necesidades diarias de energía de cada vivienda: 140 litros / día

Y considerando un salto térmico de 40ºC para obtener los 45ºC en el mes de diciembre me da una potencia necesaria de unos 300 watios.

Resulta que me voy al catálogo del fabricante de intercambiadores de placas y me encuentro que el intercambiador más pequeño es de 46.000 kcal/h o lo que es lo mismo, 53 KW.

¿Cómo puedo encontrar intercambiadores de calor de baja potencia o qué es lo que se suele poner en estos casos?

Gracias.

Welsungo, son válidos ambos sistemas, con y sin intercambiador secundario - terciario. Respecto al tamaño del intercambiador, las marcas de calderas murales comercializan kits específicos con intercambiador y auxiliares, de potencia adecuada.

Si no te interesan dichos kits, en el mercado hay intercambiadores para ACS de potencias reducidas, con potencias nominales del orden de 15 kw con agua de caldera y precios y dimensiones reducidas. Me parece recordar que en la tarifa de salvador escoda hay intercambiadores mini de 60 € en tarifa, aunque nunca los he probado.

Un saludo.

A ver, lo tengo por aqui, hay mini intercambiadores instantaneos de 23,26 kW y de 30,16 kW, 47,55 y 51,21 €, pero lo mismo que brunomiranda, no lo he probado.

Bruno, me surgen dos dudas:

- Si el sistema dispone de una fuente auxiliar instantánea (tipo calfera de gas) que siempre puede elevar la temperatura final de consumo por encima de los 60º, ¿no necesitas llegar a los 60º en tu acumulador centralizado (acumulador de energía solar)?

- ¿Es eficaz el uso de intercambiador + caldera de gas sin acumulación individual previa?. Al ser la caldera un sistema de calentamiento instantáneo, tengo dudas de que el intercambiador pueda ceder la energía al circuito terciario sin perder mucha eficacia para calentar el agua de la red instantaneamente (según se consuma).

Un saludo a todos

Ambas respuestas son complicadas:

No parece lógico desde el punto de vista energético pedirle al acumulador solar que esté a 60º antes de poder usar el agua, en este hilo está el RD 865/2003 que indica que los 60º han de alcanzarse en el último acumulador (el convencional) antes del consumo, si estos están en serie.

El problema está en si el generador convencional es instantaneo, en este caso estaremos en una especie de limbo, donde pienso que sería de aplicación los mismo que si tuviesemos acumuladores seriados, esto es usar el ACS del depósito solar tal y como esté y garantizar los 60º con el generador instantaneo. Ahora que no te garatizo que algún ingeniero de industria discrepe de esta postura.

Respecto a los intercambiadores secundario - terciario, es obvio que introducen pérdidas térmicas, pero si están correctamente dimensionados y el caudal del secundario es adecuado, el aprovechamiento de la energía solar será bueno. La ventaja de este sistema es que el acumulador solar no está en contacto con el ACS consumida, de manerá que hacer el ciclo antilegionella no será necesario.

El uso de acumulación centralizada y apoyo con generadores individuales sin utilizar el intercambiador tiene el problema de los ciclos contra la legionella, dado que la manera más plausible de hacerlos es mediante el no uso de la instalación en horas de elevada insolación, lo que puede ser dificil de regular mediante una centralita en zonas que tengan un importante número de días nublados. (welsungo, ten esto en cuenta).

Un saludo.

Gracias por esta última puntualización bruno.

¿Sabéis donde puedo encontrar un esquema hidráulico más o menos detallado de un sistema con acumulación centralizada e intercambiador por vivienda y apoyo por caldera de gas modulante?

Gracias.

Hola welsungo, roca tiene unos esquemas, entras en su página web y vas a catálogo y allí a energía solar térmica.

También Salvador Escoda en su página web.

www.roca-calefaccion.com
www.salvadorescoda.com

Un saludo.

Antes de nada me presento. Soy Miguel A. Moya, ingeniero, trabajo en el mundo de la energía solar térmica y conozco la web desde hace tiempo, pero hasta hoy no me atreví a participar. Un saludo a todos.

Quisiera consultarles acerca de esta configuración de la que hablan, la que usa pequeños intercambiadores en cada vivienda.

Estoy presupuestando una instalación de este tipo por primera vez (nosotros solemos utilizar la configuración acumulación centralizada y reparto a cada vivienda, poniendo un termo luego en la vivienda, en serie). La verdad es que no le veo mas que problemas a este tipo de instalación. Si lo estoy presupuestando asi es porque el promotor me lo exige (¿?).

Los problemas que le veo son:

- practicamente imposible alcanzar los 50 ºC en consumo. Se tiene que pasar desde un agua de red a 15 ºC hasta 50 ºC con un único paso por intercambiador. Me da que es compicado.

- Ensuciamiento del intercambiador. Si el agua es algo dura, el intercambiador se obtura con facilidad y necesitara un mantenimiento alto.

- ¿como distribuir los caudales? para este caso particular, son 24 viviendas las del edificio. ¿Tengo que repartir el caudal del primario en tre las 24? si es asi obtengo unos caudales del orden de 100 litros/hora..... (son 16 paneles los que monto).

En definitiva, que no hay por donde cogerlo.

Por otro lado, la propuesta que masnos gusta (y creo que a bruno tambien :-) ) es la de centralizar acumulacion y distribuir a cada vivienda. La principal pega que plantean los promotores y usuarios con esta configuración es como repartir los costes de consumo de agua caliente. Una solucion es poner contadores de agua caliente en la entrada de cada vivienda, pero solo servirian para control propio. Quiero decir que servirian unicamente para distribuir los costes proporcionalmente al consumo, pero eso a mucha gente le parece un engorro (la verdad es que lo es).

Bueno, en definitiva, que necesito ayuda para encontrar la mejor configuración de produccion deACS en viviendas multifamiliares.

Cualquier ayuda será bienvenida.

Por otro lado, espero que esto sea el principio de una actividad continua por este foro. Un saludo a todos.