La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 14 de 14
  1. #1
    Javierfb está desconectado Miembro del foro
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    ene 2010
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    Predeterminado F-Chart

    Hola, a ver si me podéis echar una mano. Estoy haciendo el proyecto final de carrera, se trata de una instalación de climatización frío/calor más ACS con apoyo solar. Mediante el DPclima y el CTE he calculado las demandas energéticas. El siguiente paso es en base a esa demanda dimensionar el campo de colectores solares. Para ello me han dicho que utilice el programa F-Chart pero ando perdidisimo sinceramente, no se muy bien como funciona el programa y lo que veo cuando busco en Internet son hojas de cálculo excel que las han utilizado para calculo de ACS, alguien me puede aclarar un poco más que es lo que debo de hacer. Gracias.

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: F-Chart

    Hola Javierfb, si tienes claro las necesidades energéticas en tu proyecto mes a mes ya has recorrido la mitad del camino. En cualquiera de esas hojas excel que te permita introducir las temperaturas de trabajo de tu instalación y la temperatura con la que retorna puedes obtener la superficie colectora. Radiación, temperatura ambiente según ubicación, etc, es de suponer que lo aporte el propio excel.
    Para no ser muy extenso en la respuesta, puedes leer algo en este enlace sustitución energética y en las dos o tres páginas siguientes.

    Saludos.
    https://solarinstruments.blogspot.com
    google.com/+PacoGonzález_en_Google

    El kwh más eficaz es aquel que aún no hemos consumido.

  3. #3
    horum está desconectado Miembro del foro
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    feb 2010
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    Predeterminado Respuesta: F-Chart

    SIGUIENDO los pasos deberias poder realizar el metodo fchart, sin ningun programa mas q el excel, o incluso manual, demanda energetica,energia incidente,irrandiancia mensual y anual,rendimiento de colectores,numero de paneles aplicacion de normativas, son siempre los mismos pasos a seguir.
    necesitaras saber temperaturas ambiente mensual, temperaturas medias de agua d la red mensual, rachas máximas d viento.datos del colector ( perdidas termicas, rendimiento optico),estos datos estan mas q tabulados en cualquier lugar.
    yo soy estudiante tb, y ya llevo 10 proyectos finalizdos, y siempore es el mimo procedimiento, aplicar la ecuacion y pasar al siguiente paso.en breve colgaré algun proyecto finalizado por si t puede ayudar. un abrazo compañero.

  4. #4
    Javierfb está desconectado Miembro del foro
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    ene 2010
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    Predeterminado Respuesta: F-Chart

    Por lo que veo, el f-chart en si no lo he de usar, sino que la formula esa que el aplica la tengo que implementar en un excel y optimizarla a mis consumos me imagino, ya que, el f-chart en si esta creado para el cálculo de ACS y yo lo necesito para ACS+Calefacción+Refrigeración.

    En definitiva usar la fórmula del f-chart para ver cual es la energía aportada por los colectores?

  5. #5
    Javierfb está desconectado Miembro del foro
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    ene 2010
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    Predeterminado Respuesta: F-Chart

    Bueno, voy aclarar aquí mis dudas y hacer alguna pregunta más, hoy he ido ha hablar con el tutor que lleva mi proyecto y se me han aclarado un poco más las ideas.
    Lo que he hecho hasta el momento es calcular las cargas térmicas para la vivienda unifamiliar de dicho proyecto mediante el dpclima, a partir de aquí saco la carga máxima para refrigeración que es de 10,5Kw, a partir de esta potencia selecciono mi máquina de absorción que tendrá una potencia similar a la que me pide mi edificación, para generar ese frío tendré una potencia de generación supongamos que si seleccionamos una máquina de Qo=10kw de refrigeración y que las máquinas de absorción tienen un COP=0,7, la potencia del generador será de Qg=14,28 Kw. Os adjunto un enlace que igual esta mejor explicado, la última imagen es bastante ilustrativa:

    Absorsistem - Funcionamiento del ciclo de absorción de simple efecto con bromuro de litio y agua, alimentado

    1ª pregunta, si selecciono por ejemplo, un captador Isofoton plus que dice que da una potencia de 1,54Kw 14,28/1,54=9,2=10captadores, esta suposición estaría bien echa, no? Mis captadores estan dimensionados a la máquina de absorción, esta claro que esa potencia es punta y el resto lo aporta el sistema auxiliar.

    2ª pregunta y aquí es donde yo me lié, ya que, pensaba que el profesor me pedía que dimensionará el frío a partir del f-chart según mi demanda mensual de energía, y lo que me pide es que para unos colectores seleccionados y un área de captación dimensionada, mediante f-chart haye la energía que me aportará el sistema de captación, alguien sabe que fórmula he de utilizar para sacar esa curva o un programa f-chart un poco más decente que el mío que no sea la versión academica.

    3ª En el f-chart hay un apartado que me pide Volumen depósito inercia/ area de captadores, como he de dimensionar ese volumen de inercia. Me servirá la fórmula del CTE 37,5<V/A<300???

    4ª pregunta, he estado viendo la fórmula del f-chart, f= 1,029·D1 - 0,065·D2 -0,245·D1^2 + 0,0018·D2^2 + 0,0215·D1^3, para el parámetro D2, energía perdida por el captador; Ep=Sc*Fr'*UL*(100-ta)*At*K1*K2, en At pone; período de tiempo considerado en segundos, sabéis a que tiempo se refiere?? Gracias.
    Última edición por Javierfb; 15/02/2010 a las 21:02

  6. #6
    yngwiedavid está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por paco gonzález Ver mensaje
    Hola Javierfb, si tienes claro las necesidades energéticas en tu proyecto mes a mes ya has recorrido la mitad del camino. En cualquiera de esas hojas excel que te permita introducir las temperaturas de trabajo de tu instalación y la temperatura con la que retorna puedes obtener la superficie colectora. Radiación, temperatura ambiente según ubicación, etc, es de suponer que lo aporte el propio excel.
    Para no ser muy extenso en la respuesta, puedes leer algo en este enlace sustitución energética y en las dos o tres páginas siguientes.

    Saludos.

    Buenas tardes

    Yo ando parecido , y quisiera saber si donde puedo cojer esas hojas excel , que ando haciendolo manualmente y madre de dios que locura


    Si alguien me las pudioera mandar , se lo agradeceria
    Yngwiedavid@hotmail.com

    Un Saludo

    Muchas gracias

  7. #7
    Javierfb está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: F-Chart

    Yo estaba implementando mi hoja Excel, pero al final la he copiado de aquí, lo único que he cambiado yo, es que no he puesto el la energía consumida en ACS calculada por él, sino que la he sustituido por mi carga total de energía hayada con el dpclima, de todos modos mañana le preguntaré al profesor porqué la cobertura solar anual aportada por los 10 captadores es del 50% y me parece un poco bajo comparado con los datos que saca el F-Chart, aunque me gustaría que fuese así ya que el tema de cálculos sería más ilustrativo.

    Te dejo de donde vienen las fórmulas del F-Chart, ten en cuenta que hay un par de factores de corrección que el no pone en el Ea, y yo tampoco he considerado el k2 en el Eb, ya que eso es de ACS.
    Otra consideración que yo he hecho es que he tomado en el Eb una media de tiempo de 8h en vez de las 24h, las fórmulas te lo dicen en segundos pero como estamos en trabajando todo con W/h esta bien.

    PD: Las tablas de tª, irradiación y kinclinación, según latitud e inclinación las tienes en el pliego de condiciones técnicas del IDAE.

    Por último, mi caso era que necesitaba enfriar max 10,5Kw, al final he escogido la suninverse de sonneklima, ya que la climatewell que me dijo el profesor aunque no es una máquina de absorción en si no me acababa de convencer y seguro que es una maravilla, bueno esta máquina tiene un cop=0,78 por lo tanto Qg=14kw y las plcas que he escogido las Isofoton dan una potencia termica de 1,54, en total 10 placas, el profesor me dijo que pensaba que con 4 tendría suficiente, así que si mñana me comenta donde he cometido algún errror os lo digo. Si necesitas algo más intentaré ayudarte en lo que pueda, no soy un experto, todo esto a mi me viene de nuevas. Saludos
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  8. #8
    yngwiedavid está desconectado Forero
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    Muchas Gracias por la portacion de verdad

    Un Saludo

    David

  9. #9
    PALILLO está desconectado Miembro del foro
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    Estoy haciendo un trabajo de apoyo de a¡calefaccion con energia solar termica. Tengo calculado las necesidades de calefaccion y estoy intentando calcular el numero d colectores. Me han dicho que use en metodo f-chart. Pero hay un punto que no tengo claro:
    A la hora de calcular el factor K2
    K
    2 = 11,6 + 1,18 tac + 3,86 tr – 2,32 ta / (100 – ta)
    la Tac supongo que sera la temperatura de los radiadores de la calefaccion, en mi caso dicen que 65ºC,. Ta la temperatura ambiente, pero el resto Tr ¿que es??
    Alguien sabe que es ese valor de Tr???? porque la temperatura de la red del metodo para el ACS no creo que sea.

  10. #10
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    Ese parámetro hace referencia al ACS, por ello yo lo he despreciado, yo se lo comente a mi tutor y el le dio el visto bueno a mis cálculos.

  11. #11
    yngwiedavid está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Javierfb Ver mensaje
    Yo estaba implementando mi hoja Excel, pero al final la he copiado de aquí, lo único que he cambiado yo, es que no he puesto el la energía consumida en ACS calculada por él, sino que la he sustituido por mi carga total de energía hayada con el dpclima, de todos modos mañana le preguntaré al profesor porqué la cobertura solar anual aportada por los 10 captadores es del 50% y me parece un poco bajo comparado con los datos que saca el F-Chart, aunque me gustaría que fuese así ya que el tema de cálculos sería más ilustrativo.

    Te dejo de donde vienen las fórmulas del F-Chart, ten en cuenta que hay un par de factores de corrección que el no pone en el Ea, y yo tampoco he considerado el k2 en el Eb, ya que eso es de ACS.
    Otra consideración que yo he hecho es que he tomado en el Eb una media de tiempo de 8h en vez de las 24h, las fórmulas te lo dicen en segundos pero como estamos en trabajando todo con W/h esta bien.

    PD: Las tablas de tª, irradiación y kinclinación, según latitud e inclinación las tienes en el pliego de condiciones técnicas del IDAE.

    Por último, mi caso era que necesitaba enfriar max 10,5Kw, al final he escogido la suninverse de sonneklima, ya que la climatewell que me dijo el profesor aunque no es una máquina de absorción en si no me acababa de convencer y seguro que es una maravilla, bueno esta máquina tiene un cop=0,78 por lo tanto Qg=14kw y las plcas que he escogido las Isofoton dan una potencia termica de 1,54, en total 10 placas, el profesor me dijo que pensaba que con 4 tendría suficiente, así que si mñana me comenta donde he cometido algún errror os lo digo. Si necesitas algo más intentaré ayudarte en lo que pueda, no soy un experto, todo esto a mi me viene de nuevas. Saludos
    Hola de nuevo , estoy estudiando a la vez que calculando un proyecto de acs que tengo y en la columna de De Mes, hay un factor de correccion de 0.0116 . esto por que es¿??


    Un Saludo






    Hola de n

  12. #12
    Javierfb está desconectado Miembro del foro
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    Pues yo ese apartado no lo he tocado por que al hacerlo todo conjunto mi demanda energética era de climatización mas ACs, pero piensa que la fórmial para calcularlo es Q=m*cp*AT, me imagino que lo que habra hecho es utilizar el cp en kw directamente en vez de en Kj que es lo habitual. Cuando tenga tiempo te lo miro detenidamente.

  13. #13
    Javierfb está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por Javierfb Ver mensaje
    Pues yo ese apartado no lo he tocado por que al hacerlo todo conjunto mi demanda energética era de climatización mas ACs, pero piensa que la fórmial para calcularlo es Q=m*cp*AT, me imagino que lo que habra hecho es utilizar el cp en kw directamente en vez de en Kj que es lo habitual. Cuando tenga tiempo te lo miro detenidamente.
    Es lo que te comento pasa directamente el calor especifico del agua que esta en Kj, es decir, cp=4,18Kj/KgK a kwh directamente, 4,18/3600=0,00116

  14. #14
    Emmapfc está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por PALILLO Ver mensaje
    Estoy haciendo un trabajo de apoyo de a¡calefaccion con energia solar termica. Tengo calculado las necesidades de calefaccion y estoy intentando calcular el numero d colectores. Me han dicho que use en metodo f-chart. Pero hay un punto que no tengo claro:
    A la hora de calcular el factor K2
    K
    2 = 11,6 + 1,18 tac + 3,86 tr – 2,32 ta / (100 – ta)
    la Tac supongo que sera la temperatura de los radiadores de la calefaccion, en mi caso dicen que 65ºC,. Ta la temperatura ambiente, pero el resto Tr ¿que es??
    Alguien sabe que es ese valor de Tr???? porque la temperatura de la red del metodo para el ACS no creo que sea.

    Efectivamente tr es la temperatura media mensual del agua de la red, tac es la temperatura mínima del agua calinte (en tu caso supongo la temperatura de los radiadores) y ta la temperatura media del ambiente.

    Es lógico que se tenga en cuenta tr, ya que necesitas conocer el salto témico para poder calcular la energia necesaria para calentar el agua hasta la temperatura que tu necesitas.

    Un saludo.


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