La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    mi.adrian está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Superficie colectora necesaria

    Buenas noches compañeros de solarweb, estoy haciendo un proyecto y resulta que la necesidad energética es 733.14 MJ y la energía neta anual por m2 de colector es 3683.57Mj/m2, para saber los m2 de superficie captadora que necesitamos:



    733.14 Mj / 3683.57Mj/m2= 0.20m2.
    Mi pregunta es la siguiente éste 0.20m2 tengo que multiplicarlo por 100 o por
    1000.

    Perdonar mi ignorancia. UN SALUCO

  2. #2
    donc está en línea Forero
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    Predeterminado Respuesta: Superficie colectora necesaria

    Hola,

    Creo que tendras que revisar los calculos porque segun estos te sale menos de un panel.O cambiar de panel si los calculos son correctos,pero la necesidad energetica me parece pequeña.

    Un saludo.

  3. #3
    mi.adrian está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Superficie colectora necesaria

    Hola donc,estoy realizando un proyecto de un pabellón deportivo y si mis calculos no fallan son:

    21duchas x 20l.=420l.

    Q=m.Ce.(salto termico); 0.42.4.186.39 =68.57MJ mes de enero

    m=consumo en m3
    Ce=calor específico del agua 4.186
    salto termico =temperatura media de red 6ºC - 45ºC =39ºC
    y así para todos los meses el total son 733.14Mj

    He cogijo un colector modelo Wolss Sunrain WS-HP30 (T.vacio) factor 1=0.844 y factor 2=2.048
    latitud 37,orientación sur e inclinación 35º y me da un rendimiento en enero de 58% y en julio y agosto 75%
    Hay algo que estoy haciendo mal?

    Muchas grácias y un saludo a todos

  4. #4
    donc está en línea Forero
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    Predeterminado Respuesta: Superficie colectora necesaria

    Hola,
    ¿El proyecto que lo estas realizando es para Granada o para otra provincia?Porque si es para Granada, la temperatura de la red es pequeña segun las tablas de Censolar.¿La superficie de absorbcion del panel cuanto tiene?
    Un saludo.

  5. #5
    jubano está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Superficie colectora necesaria

    Creo que tendras que revisar los calculos, de entrada segun el CTE se calcula entre 20-25 litros por usuario al dia, no por ducha.

  6. #6
    BMF
    BMF está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Superficie colectora necesaria

    Cita Iniciado por jubano Ver mensaje
    Creo que tendras que revisar los calculos, de entrada segun el CTE se calcula entre 20-25 litros por usuario al dia, no por ducha.
    Según CTE , en vestuarios colectivos se toma un consumo (a 60ºC) de 15L/servicio de ducha. = 21L/servicio de ducha a 45ºC
    Es decir, no por alcachofa de ducha sino por usuario que se ducha.

    Saludos

  7. #7
    mi.adrian está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Superficie colectora necesaria

    Chicos sois una pasada, grácias por responder tan pronto y yo, tan tarde lo siento.
    DONC,si es para Granada.Tengo la temperatura media del agua de red creo que la información és también de Censolar. 6.7.9.11.12.13.14.13.12.11.9.6.
    superficie del colector 5.10m2 y superficie útil 3.20m2 WS-HP30


    JUBANO Estoy en el CTE , pag. HE 4-4 y dice :demanda ref a 60º C vestuarios/duchas colectivas 15l. por servicio.


    BMF Tienes razón se toma a 60º C , pero como sé yo, cuántos usuarios pasan por la ducha.


    Grácias de nuevo. Saludos

  8. #8
    jubano está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Superficie colectora necesaria

    Cita Iniciado por mi.adrian Ver mensaje
    Chicos sois una pasada, grácias por responder tan pronto y yo, tan tarde lo siento.
    DONC,si es para Granada.Tengo la temperatura media del agua de red creo que la información és también de Censolar. 6.7.9.11.12.13.14.13.12.11.9.6.
    superficie del colector 5.10m2 y superficie útil 3.20m2 WS-HP30


    JUBANO Estoy en el CTE , pag. HE 4-4 y dice :demanda ref a 60º C vestuarios/duchas colectivas 15l. por servicio.


    BMF Tienes razón se toma a 60º C , pero como sé yo, cuántos usuarios pasan por la ducha.


    Grácias de nuevo. Saludos
    Al ser un poliesportivo creo que se tendria que tomar la medida de un gimnasio que es de 20-25 por usuario.

  9. #9
    BMF
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    Predeterminado Respuesta: Superficie colectora necesaria

    BMF Tienes razón se toma a 60º C , pero como sé yo, cuántos usuarios pasan por la ducha.
    Ahí entra la estimación. Prueba a preguntar al conserje o responsable del centro.
    Tal vez te valga de referencia el número de abonados.
    Otro recurso es comprobar si tienen contador de agua caliente en el circuito de ACS y si llevan registro de lecturas claro, sino tendrás que tomar tu algunas lecturas y ponderar al año completo.

    Al ser un poliesportivo creo que se tendria que tomar la medida de un gimnasio que es de 20-25 por usuario.
    La verdad es que queda un poco en el aire el CTE en este aspecto. En mi opinión en un gimnasio hay más usos de agua caliente que en un polideportivo y por eso lo separa el CTE. Pero la opinión de jubano me parece igual de válida.

    Saludos

  10. #10
    donc está en línea Forero
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    Predeterminado Respuesta: Superficie colectora necesaria

    Hola mi.adrian,

    En tu calculo hay un fallo:
    Q=m.Ce.(salto termico); 0.42.4.186.39 =68.57MJ mes de enero

    420l es el consumo diario y para averiguar el consumo mensual tienes que multiplicar este valor por los dias de cada mes.
    Asi que para el mes de enero tienes: (0.42 x 31) x 4.186 x 39 = 2125.56 MJ
    Asi que reviso los calculos y veras que vas ha tener 2 captadores, puede 3.
    Espero que te sirve de ayuda.

    Un saludo.

  11. #11
    BMF
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    Predeterminado Respuesta: Superficie colectora necesaria

    Hola mi.adrian,
    Como dice donc, hay un fallo en los cálculos ya que sólo calculas la demanda de 1 día, no de todo el mes.

    He simulado con excel y, con 2 captadores WS y 400 L de acumulación, me sale la gráfica adjunta. Una cobertura solar del 74%
    Yo suelo dimensionar para que conseguir el 100% de aporte solar en el mejor mes, y así evitar sobrecalentamientos (o mejor dicho, prevenir, ya que con el sol nunca se sabe).

    Un saludo
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Superficie colectora necesaria-2capt-ws.jpg  

  12. #12
    mi.adrian está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Superficie colectora necesaria

    Grácias a todos por vuestra colaboración ha sido de muchísima ayuda.Tenéis razón.

    Habia sumado sólo los resultados de diario de cada mes.

    Estaremos en contacto y un saludo, sois la caña

  13. #13
    mi.adrian está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Superficie colectora necesaria

    Grácias BMF,tienes razón y ya lo he arreglado.¿Cómo puedo saber que estoy haciendo bien los pasos,tienes algún ejercicio hecho para que me sirva de guia o alguna página que pueda consultar?

    Mil grácias.Saludos

  14. #14
    BMF
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    Predeterminado Respuesta: Superficie colectora necesaria

    lo siento mi.adrian, pero no tengo nada que te sirva de guía, mas que la experiencia.
    Mi recomendación es que busques alguna excel en internet para calcular la cobertura solar basado en el método f chart (o alguna aplicación tipo censolar o web Cálculo de la fracción solar en sistemas de A.C.S. según el método "f - chart") y vaya comentando los resultados en el foro.
    Luego tendrá que conseguir otras tablas para el cálculo de circuitos hidráulicos, tipo diámetro de tuberías, vaso de expansión, bomba, etc. Hay una tabla muy buena de la agencia andaluza de la energía, sólo que hay que corregir el cálculo para glicol (ya que toma agua como fluido de trabajo).

    Otra opción es seguir los pasos a mano de tus apuntes. Aunque más laborioso, seguramente sea más instructivo.

    Un saludo

  15. #15
    mi.adrian está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Superficie colectora necesaria

    Muchas grácias BMF,seguiré tu consejo y ya te contaré.


    Saludos

  16. #16
    mi.adrian está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Superficie colectora necesaria

    DONC,Perdona por responderte tan tarde, tienes toda la razón he cogido el resultado de un solo día.
    Ahora el resultado total al año es de 22289Mj necesidad energética.

    Entonces seria 22289 / 3683.57= 6.05 m2

    Mi pregunta DONC, éste 6.05 m2 son los m. de superficie colectora necesaria.


    UN SALUDO Y GRÍCIAS

  17. #17
    donc está en línea Forero
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    Predeterminado Respuesta: Superficie colectora necesaria

    Hola mi.adrian,

    Si, son m2de superficie colectora.Este valor lo divides con la superficie util de tu colector y tienes los colectores necesarios.

    Un saludo y animo.

  18. #18
    GUIPROM está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Superficie colectora necesaria

    Creo que el error está en que la masa se mide kg no en metros cúbicos, tienes que poner 420 no 0.42.

    Saludos

  19. #19
    mi.adrian está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Superficie colectora necesaria

    HOLA GUIPROM,viendo la fórmula de la necesidad energética en calorías o termias vienen dada por la expresión:

    Q = m Ce (tm-ta)


    donde m es el consumo en m3.


    Un saludo y muchas grácias

  20. #20
    GUIPROM está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Superficie colectora necesaria

    Mi.adrian:

    Me parece que te equivocas:

    la fórmula:Q=m*Ce*(tf-to)

    Es universal y vale para cualquier material, y m es masa nunca volumen, otra cosa es que como 1 litro de agua pesa un kilo, uses volumen, pero siempre en litros nunca en m3, si lo haces en metros cúbicos, sería lo mismo que Toneladas métricas, o lo que es lo mismo, entonces la unidad del resultado es 1000 veces mayor, osea mega calorías si usas Ce=1 o Julio*10^9 si usas 4.18 para el Ce.

    Todo tu problema es de unidades.

    Saludos.

  21. #21
    BMF
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    Predeterminado Respuesta: Superficie colectora necesaria

    Hola,
    Yo creo que la "m" es caudal másico, por lo tanto rho*m3

    m3=volumen mensual de ACS
    rho=1000kg/m3
    Ce= 4186 J/(kg ºC)
    AT=ºC
    Resultado en Julios, que por e(-6) salen MJ (mega julios)

    Saludos

  22. #22
    Luis_76 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Superficie colectora necesaria

    Hola a todos,

    El único error que cometió mi.adrián fue que consideró el consumo de 1 solo día pero el resto está bien.

    El error de cálculo lo cometes tú Guiprom.

    Si tiene un consumo diario de 420 litros, lo ideal es calcular la masa exactamente utilizando la expresión:

    M = V * D

    Donde D es la densidad del fluido ya que al no ser agua pura, no será 1. Pero bueno, si despreciamos ese dato y pensamos que el fluido es agua pura, tenemos:

    D = 1000 kg/m3
    V = 420 l = 420 dm3 = 0,42 m3
    M = 420 kg

    El calor específico del agua es 1 cal/gºC y transformando unidades:

    Ce = 1 cal/gºC = 4,186 J/gºC = 4186 J/kgºC

    Ya solo retaría usar la expresión de la energía:

    Q = m * Ce * DT = 420 kg * 4186 J/kgºC * 39 ºC = 68566680 J = 68,57 MJ DIARIOS.

    Ya solo faltaría multiplicar por los días de cada mes y se obtendrían las necesidades energéticas mensuales:

    Enero: Qt = 68,57 MJ * 31 días = 2125,57 MJ = 590,44 kWh = 507,68 th

    Saludos

  23. #23
    mi.adrian está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Superficie colectora necesaria

    GUIPROM,MUCHAS GRÍCIAS POR TU ACLARACIÓN Y A SEGUIR ADELANTE.


    SALUDOS

  24. #24
    GUIPROM está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Superficie colectora necesaria

    Luis 76:

    Primero dices que me equivoco y luego haces exactamente lo que yo digo, poner 420 en lugar de 0.42.

    Me alegra que estemos deacuerdo, lo que no entiendo es que digas que estoy equivocado y acto seguido hagas justamente lo que yo corrijjo.
    En fin supongo que habrá sido un lapsus.

    Saludos a todos.

  25. #25
    Luis_76 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Superficie colectora necesaria

    Guiprom, no ha sido un lapsus. Si lees detenidamente mi post y te fijas en las unidades verás que es tan correcto usar 420 kg (que vienen de 420 l) como 0.42 m3 que es lo que usó mi.adrian.

    420 l = 420 kg (para agua pura) = 420 dm3 = 0.42 m3.

    Si que estabas equivocado al corregir a mi.adrian, sus números estaban bien.

    Saludos

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