La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    BMF
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    Predeterminado Vaciado de instalación

    Hola a todos,
    Tras leer muchos mensajes en el foro me asalta la siguiente duda respecto al vaciado de instalaciones.

    Parece que todos estamos deacuerdo en que una válvula de llenado/vaciado (de esas con llave de corte entre medias) en la aspiración de la bomba (entre el intercambiador y la bomba) es la mejor opción para recoger el anticongelante en un depósito de plástico, por lo menos según todos los esquemas tipo que he visto.

    Hasta ahora normalmente ponía la toma de llenado/vaciado en la impulsión de la bomba, es decir, después del antirretorno. Además suelo poner tomas de vaciado en el campo de paneles, para poder asegurarme del vaciado del mismo.
    Mi opinión es que si vacío desde debajo de la bomba, el antirretorno no me deja vaciar la caña fría y sólo vaciaré la mitad de instalación correspondiente al "lado caliente", con el peligro de que quede agua estancada en los paneles, por el efecto de los vasos comunicantes.

    ¿Alguien tiene la misma duda?

    Al hilo del esta duda me surge otra.
    Para vaciar una instalación desde la sala de bombas (abajo), resulta que la cubierta es inclinada a dos aguas y los paneles van en la fachada sur, pero el acceso está en la fachada norte. Por lo tanto la tubería (siguiendo la cubierta) tiene que realizar una subida hasta la cumbrera y posterior bajada hasta la entrada de paneles.
    Instalo purgadores automáticos en ese punto conflictivo (tramo de tubería que realiza la forma de la cumbrera), pero, al realizar el vaciado desde abajo ¿Existe la posibilidad de que no se vacie más que el tramo cumbrera-fachada norte-bajante y quede el agua retenida en el campo de paneles?
    Adjunto cutre-esquema con el paint para que se entienda mejor.


    Gracias
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  2. #2
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Vaciado de instalación

    Depende de lo que haya en la parte del esquema que no representas (abajo) si por la parte baja de la montante roja se comunica con la azul, por ejemplo a través del intercambiador, y el flujo hacia abajo por la tubería roja es posible, la única parte que quedaría sin vaciar es la que esta por debajo del nivel del vaciado, que debería estar al pie de las tuberías.
    Bruno
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  3. #3
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Vaciado de instalación

    Si no abres los purgadores, ese agua tendría que bajar!!

  4. #4
    BMF
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    Predeterminado Respuesta: Vaciado de instalación

    Gracias por las respuestas Bruno y Xavi

    Cita Iniciado por brunomiranda Ver mensaje
    Depende de lo que haya en la parte del esquema que no representas (abajo) si por la parte baja de la montante roja se comunica con la azul, por ejemplo a través del intercambiador, y el flujo hacia abajo por la tubería roja es posible, la única parte que quedaría sin vaciar es la que esta por debajo del nivel del vaciado, que debería estar al pie de las tuberías.
    Entonces, vosotros apoyais la teoría de que al abrir el grifo de vaciado la depresión generada arrastra todo el agua (o casi toda) del circuito que baja por la caña roja y se vacía hasta el nivel de altura de la toma de vaciado que hay en la tubería azul (al pie de las tuberías, correcto).
    Como matiz, comentar que por lo menos algo de agua quedará retenida en la tubería azul, por el hecho de que el antirretorno no le deja alcanzar el vaciado ¿no?

    Adjunto esquema detallando bomba antirretorno e intercambiador.
    De nuevo gracias a todos.
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  5. #5
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Vaciado de instalación

    Una vez vaciado el circuito, yo abriría algún rácor después de la antiretiorno para asegurarme.

  6. #6
    BMF
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    Predeterminado Respuesta: Vaciado de instalación

    Cita Iniciado por xavimarin Ver mensaje
    Una vez vaciado el circuito, yo abriría algún rácor después de la antiretiorno para asegurarme.
    Gracias Xavi, entonces, a modo de resumen, la solución buena para todos es:

    -El circuito se vacía por la toma de vaciado inferior a la bomba (obvio XD), por lo menos la mayor parte del mismo, asegegurándonos de que como mínimo no queda agua en el campo de captadores
    -Para el vaciado absoluto de la red de tuberías aflojamos un racor que esté por encima del antirretorno, o en su defecto, si es posible, se puede poner otra toma de vaciado por encima del antirretorno (aunque esta no sea necesaria conducirla hasta el depósito de recogida de glicol, porque el vaciado "grande" se hace por la otra toma.

    Si la toma estuviera algo por encima de la bomba, ¿no conseguiríamos lo mismo? Además la bomba quedaría en el tramo de circuito con agua (por debajo del nivel de salida) y estaría más segura en caso de encendido accidental de la bomba con la instalación vacía.

  7. #7
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Vaciado de instalación

    Una pregunta:

    ¿Porqué quieres recuperar el propilenglicol?

    ¿tienes que hacer alguna reparación y rellenar?

    por cierto, no me extraña que lo quieras recuperar, es un producto carísimo!!

    Yo utilizo propilenglicol al 100% y me hago la disolución yo mimso, con un glicolímetro de esos ópticos. Como tengas una instalación con muchos litros y utilices disloución vendida te gastas un pastón.

    esto de recuperar el líquido me ha dado una idea, ya que tenemos que vaciar una de 250 lts y ya estábamos preparando los billetes...gracias!!

  8. #8
    BMF
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    Predeterminado Respuesta: Vaciado de instalación

    Xavi,

    Realmente coincidimos en muchas cosas. Yo tambien compro el propilenglicol puro (a razón de 6€/L de PVP, oro verde vamos) y realizo mis mezclas. Además para comprobarlas uso el refractómetro óptico del que hablas.

    Recuperar glicol, para vaciar instalaciones que no se usan en verano. En las instalaciones grandes podemos tener que rellenar 100 de glicol puro tranquilamente.
    Luego se comprueban las propiedades con el refractómetro y otra vez 'padentro'!

    Me alegra haberte dado una idea.

    Un saludo

    PD: Se que es mejor tapar los captadores, pero los mejores precios que he encontrado para lonas de paneles solares son altísimos (60€/panel, parece poco, pero si tienes 100 paneles...) y como es lógico, si el cliente no quiere pagarlas... yo tampoco.

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: Vaciado de instalación

    Hola,

    Yo no veo una cosa en la parte de captación después de la cumbrera y en la rama de impulsión ¿se vacía la instalación? yo entiendo que si el vaciado es por gravedad desde la válvula de vaciado estas dos zonas una vez llegue a la presión atomosferica se quedarán con fluido ¿por qué habría de subir la cumbrera? ¿y la rama de impulsión (azul) por qué se vaciaría?

  10. #10
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Vaciado de instalación

    Yo tampoco acabo de verlo claro...

  11. #11
    BMF
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    Predeterminado Respuesta: Vaciado de instalación

    Cita Iniciado por xavimarin Ver mensaje
    Si no abres los purgadores, ese agua tendría que bajar!!


    Cita Iniciado por xavimarin Ver mensaje
    Yo tampoco acabo de verlo claro...
    Vaya hombre, otra vez me dejais con la duda XDDD

    Al principio pensaba que no se vaciaría ya que el fluido por la subida de la cumbrera.
    Luego pensé que por lo del purgador, no se rompería la columna de agua.
    Ahora ......

    ¿Alguna otra idea?

    Gracias por vuestras opiniones

  12. #12
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Vaciado de instalación

    Una piscina en una azotea no se vacía por la parte de arriba, aunque esté por encima del nivel del mar... pero esto no es una piscina, es un circuito cerrado...

    a ver si alguien nos lo aclara...
    Última edición por xavimarin; 06/05/2009 a las 18:47

  13. #13
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Vaciado de instalación

    Vaya hombre, otra vez me dejais con la duda XDDD

    Al principio pensaba que no se vaciaría ya que el fluido por la subida de la cumbrera.
    Luego pensé que por lo del purgador, no se rompería la columna de agua.
    Ahora ......
    Vaya BMF, disculpa por mi primera y rotunda afirmación sobre el tema, pero ha sido mi primera impresión, poco fundamentada en recursos técnicos y más intuitiva que nada.

    Al comentarse que si entra aire en esa zona se igualan las presiones en el sifón y por lo tanto quedan llenos los colectores me ha hecho dudar, y de hecho le estoy dando vueltas al asunto. Ahora veré si le echo mano al White y saco algo..

    Por otro lado, y dejando cuestiones científicas y filosóficas sobre piscinas en azoteas y otras dilaciones, voy a darte una posible solución y mi punto de vista sobre el asunto:

    La solución que veo, para conseguir el fin de que el agua salga de la placa, es vaciar la instalación como dices por la llave que tengas, luego sacas el rácor anterior a la válvula de retención y lo acabas de vaciar completamente. En el caso de la posible agua estancada en el sifón de la cubierta, yo dejaría los purgadores abiertos y si hay agua y ésta se evapora, ya saldrá por ahí.

    También decirte que en cuanto a la solución técnica de vaciar la instalación, no lo veo muy correcto, ya que puedes corromper los tubos de cobre al llenar con agua nueva cada dos por tres.

    Supongo que tendrás razones para vaciar la instalación durante largos períodos, puede tratarse de una escuela o una segunda residencia.

    Puede que durante la temporada de desuso te interesase más otra solución, que tal vez te ahorraría desplazamientos y mano de obra, aunque gastes algo de energía eléctrica.

    La solución podría ser por ejemplo un aerotermo, disipadores estáticos (0 coste eléctrico), e incluso una regulación para que el acumulador se te enfría por la noche para volver a cargarse por la mañana.

    Saludos, y a ver si le sacamos algo al asunto...

  14. #14
    BMF
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    Predeterminado Respuesta: Vaciado de instalación

    Gracias Xavimarin, tanto por la afirmación rotunda como por la duda razonable.
    Lo que me interesa realmente es saber que ocurrirá, y yo soy el primero en dudar.
    Cuando tome una determinación, o se me ocurra algo más, os lo comentaré.

    PD: La instalación es para un colegio, y por lo tanto, cerrada en verano

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: Vaciado de instalación

    Hola, después de acordarme de madrugada y no poder dormir jjaja he estado revisando unas cosas y a ver si no me equivoco... el efecto de sifonado se podría dar en la instalación si la boca de vaciado está bajo la antiretorno, tenemos manera de dar entrada atomosferica a la antiretorno y la presión alcanzada en esta es suficiente para vencer el muelle.

    Mi duda es que pueda entrar aire por el vaciado y que se pueda romper la vena líquida en la cumbrera... o se rompa de otra forma...

    Según el la figura, si la entiretorno está en el depósito tendrémos P-a-p que tendrá que ser mayor que P-b presente en la boca de vaciado, en teoría debería darse el vaciado por sifonado... pero no termino de verlo

    Siendo P la presión atmosférica, a y b las alturas hasta la cumbrera y p la presión que ejerce el muelle de la antiretorno.

    Además si el colector es en parrilla dudo que se vacie completamente si llegase el aire...

    No se, quizás sea una filosofada teorica a ver si alguien aporta algo más..

    Saludos.
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  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: Vaciado de instalación

    Respecto al problema de sobrecalentamiento en verano en mi opinión vería más factible el cubrir los colectores y evitar estos problemas.

    Y en caso de querer vaciar, quizás usando una bomba que pueda aspirar el fluido dando paso al aire por la antiretorno sería más facil

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: Vaciado de instalación

    Cita Iniciado por 3angel3 Ver mensaje
    Respecto al problema de sobrecalentamiento en verano en mi opinión vería más factible el cubrir los colectores y evitar estos problemas.
    ¿Cualquier tipo de lona vale? Sé que las hay comerciales de materiales sinteticos, pero me pregunto si vale una sabana blanca

    Saludos

    P.D.: Valoro el hilo como excelente

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: Vaciado de instalación

    Cita Iniciado por s.delarbol Ver mensaje
    ¿Cualquier tipo de lona vale? Sé que las hay comerciales de materiales sinteticos, pero me pregunto si vale una sabana blanca

    Saludos

    P.D.: Valoro el hilo como excelente
    Hola, yo entiendo que para el tapado de colectores lo ideal sería una lona resistente y totalmente opaca, quizás una sabana no lo sería del todo.

    Lo ideal sería material opaco resistente, de bajo coste y resistente a la radiación solar y condiciones meteorologicas.

    Saludos.

  19. #19
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    Predeterminado Respuesta: Vaciado de instalación

    Dos cuestiones:

    La paja mental de BMF y Xavimarin con el vaciado es más que memorable, ¡ES LEGENDARIA!. Si Torricelli levantara la cabeza ...

    Veamos, la presión que ejerce una columna de fluido es P = d · g · h, donde:

    d = densidad [kg/m3]
    g = 9,81 m/s2
    h = altura de fluido en metros sobre el punto donde se mide la presión

    Con el vaciado al pie de la montante azul, y el circuito a presión atmosférica, la única manera de vaciar la montante roja es por su parte baja, lo que yo decia es que si la montante roja comunica con la azul por ABAJO y no hay restricciones al flujo, la montante roja se vaciará al nivel de la válvula de vaciado.

    Si el circuito no tiene presión, no verá tus ojos como el agua sube el tejado espontaneamente, por lo menos no sin drogas. Conclusión, vaciados por abajo, y además siempre encima de las antiretorno (esto último podían haberselo explicado al cachondo que se curro los esquemas del HS 4, que a ver quien es el guapo que vacia las montantes sin taladro).

    Con respecto al otro tema, es OTRO TEMA, y por tanto en aplicación de las normas del foro hay que tratarlo en otro hilo, que sino nos dispersamos.
    Bruno
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  20. #20
    BMF
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    Predeterminado Respuesta: Vaciado de instalación

    Cita Iniciado por 3angel3 Ver mensaje

    Según el la figura, si la entiretorno está en el depósito tendrémos P-a-p que tendrá que ser mayor que P-b presente en la boca de vaciado, en teoría debería darse el vaciado por sifonado... pero no termino de verlo

    Siendo P la presión atmosférica, a y b las alturas hasta la cumbrera y p la presión que ejerce el muelle de la antiretorno.

    Además si el colector es en parrilla dudo que se vacie completamente si llegase el aire...

    No se, quizás sea una filosofada teorica a ver si alguien aporta algo más..

    Saludos.
    Hola 3angel3,
    Lo primero darte las gracias por tus aportes, creo que está perfectamente explicado y justificado según la física teórica. A mi parecer, commo a todos, siempre nos queda la duda de que lo que aguanta el papel lo aguante la realidad.

    Al ver la figura de tu post me ha venido a la cabeza el recuerdo de cuando sacamos vino del cubillo para llenar las botellas en la bodega familiar. Ciertamente, el cubillo está a presión atmosférica y si generas una depresión en el extremo de la goma consigues que el vino salga por la parte alta por el efecto sifón.
    Ahora..... en dicha goma no entra aire que pueda romper la vena líquida y por el orificio del cubillo entra aire para suplantar el líquido desalojado.

    Me da que este hilo me está afectando y empiezo a divagar.

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