Tema: Como medir la potencia generada por un aero en el campo.

Iniciado por Eloisa McAndrew

Me sorprende mucho que aqui estemos hablando de un primer diseño de, nada mas, y nada menos, 3 toneladas y 7.5 kw. No se ni como enfocarlo, la verdad

Si es que sólo hay una forma de enfocarlo, y tú que eres una chica con la cabeza bien amueblada seguro que me dices a la primera el enfoque adecuado:

Qué pensar de alguien que extrae del viento infinitamente más potencia que la que tiene en realidad? Qué pensar de alguien que confía en "doctos universitarios" que extraen su "sapiencia" de la Wikipedia? Qué pensar de alguien que cree en el movimiento continuo como dogma de fe, porque no sabe demostrar ni que existe ni que no existe? Qué pensar de alguien que dice haber construido el aerogenerador del futuro y no tiene ni una sola foto, ni un sólo esquema, ni un sólo cálculo? Qué pensar de alguien que se pasa por el forro el Teorema de Bernoulli, el de Arquímedes, el efecto Venturi, que dice que el mercurio es más "deslizante" que el agua, etc etc etc...? Qué pensar?

Hay gente sin miedo.... o sin realidades

( DIEZ metros de diametro y 3 toneladas, madremia, como movera eso de sitio? Lo subira a un poste? Donde lo va a "enchufar" despues? ¿¿¿??? )

Iniciado por Eloisa McAndrew

Hay gente sin miedo.... o sin realidades

( DIEZ metros de diametro y 3 toneladas, madremia, como movera eso de sitio? Lo subira a un poste? Donde lo va a "enchufar" despues? ¿¿¿??? )

La turbina la probamos en la calderería donde se construyó, no se utilizó energía eólica ya que dentro del local no hay viento, ya lo he explicado antes, se utilizó un motor eléctrico unido a la corona circular periferica, por lo tanto lo del límite de Betz no ha lugar.

La turbina se traslasdó desmontada desde la calderería al terreno, en un camión que tenía una grua, pesa lo que ya he dicho antes, la podrías mover tu empujándola levemente con un dedo. No se como fucnciona eso de hacer fotos con el móvil y colgarlas aquí, pero intentaré hacerlo. De todas formas si tu eres maña, no estás tan lejos de Girona, en pocas horas estarías aquí, te lo muestro, verás como funciona, te caerás de culo cuando veas lo sencillo que és, también te invito a comer en un buen hotel de Roses, o una costillada en el terreno, pero a cambio me has de ayudar en la parte eléctrica, tu o alguién que tu conozcas, me decís vuestro caché y si llegamos a un acuerdo, pués adelante.

Solo faltaria que cobrasemos por compartir lo poco que sabemos

Y lo poco que sabemos apunta a que tu proyecto es inviable, por muchisimas razones que, mas o menos, ya hemos dicho. Rectifico, no es inviable, pero es de una complejidad tecnica abrumadora; posiblemente nadie en este foro pueda resolverte todos los problemas con que te vas a encontrar, por que son realmente complicados de resolver

Podria enumerar decenas de ellos, pero segun tu Fisica, no existen. Y si existen; son reales y dificilisimos de resolver, te lo digo por experiencia

No renuencies a tus ilusiones, pero empieza por diseñar algo que puedas manejar con la mano, no con una grua. Y aprende de tus aciertos y errores. La Fisica funciona, aprendela, y aplicala

Yo, por ejemplo, no sabria decirte como estabilizar el voltaje y la frecuencia de un generador eolico asincrono con cargas variables. Podria hacerse a base de acoplar escalonadamente condensadores, y variadores de frecuencia..... pero eso es alta tecnologia que escapa, con mucho, de lo que yo conozco. Siquiera dudo que haya ese sistema montado en alguna maquina que funcione con cierta estabilidad en este planeta Ese mecanismo seria mil veces mas complejo que el propio generador eolico

Y, por cierto, tu primer problema, es que un rotor Darreius, que parece ser que es lo que has construido, no arrancara solo por mucho viento que haga

Entiendo que el rendimiento del 75% es un rendimiento combinado mecanico-electrico, no de dinamica de fluidos.

Un saludo

Iniciado por Eloisa McAndrew

Solo faltaria que cobrasemos por compartir lo poco que sabemos

Y lo poco que sabemos apunta a que tu proyecto es inviable, por muchisimas razones que, mas o menos, ya hemos dicho. Rectifico, no es inviable, pero es de una complejidad tecnica abrumadora; posiblemente nadie en este foro pueda resolverte todos los problemas con que te vas a encontrar, por que son realmente complicados de resolver

Podria enumerar decenas de ellos, pero segun tu Fisica, no existen. Y si existen; son reales y dificilisimos de resolver, te lo digo por experiencia

No renuencies a tus ilusiones, pero empieza por diseñar algo que puedas manejar con la mano, no con una grua. Y aprende de tus aciertos y errores. La Fisica funciona, aprendela, y aplicala

Yo, por ejemplo, no sabria decirte como estabilizar el voltaje y la frecuencia de un generador eolico asincrono con cargas variables. Podria hacerse a base de acoplar escalonadamente condensadores, y variadores de frecuencia..... pero eso es alta tecnologia que escapa, con mucho, de lo que yo conozco. Siquiera dudo que haya ese sistema montado en alguna maquina que funcione con cierta estabilidad en este planeta Ese mecanismo seria mil veces mas complejo que el propio generador eolico

Y, por cierto, tu primer problema, es que un rotor Darreius, que parece ser que es lo que has construido, no arrancara solo por mucho viento que haga

Veo que no me entiendes, o quizá yo no me explico bien. Que el rotor arranque y gire, no es ningún problema, empieza a girar con una suave brisa, no necesita motor de arranque como el Darreius. Los dos principales problemas que tengo son, uno es como frenarlo con viento excesivo y el otro es la parte eléctrica. Las aspas que queremos poner son las de tipo Savonius. Bueno seguiré buscando a ver si alguien me puede ayudar en la parte eléctrica.
Cuando te refieres a cargas variables, te refieres a que el viento no impacta a una velocidad constante, si no, que hay turbulencias y a veces impacta a golpes.

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Iniciado por jamin89

Entiendo que el rendimiento del 75% es un rendimiento combinado mecanico-electrico, no de dinamica de fluidos.

Un saludo

Exacto, en esta prueba la dinámica de fluidos no a existido, se ha utiligado la energía mecánica. Si no ves adecuado un generador asíncrono, que me aconsejas. El generador asíncrono lo mantenemos con un deslizamiento contínuo y sin variación, no entiendo porque no ha de funcionar así.

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Iniciado por Breitling

Si es que sólo hay una forma de enfocarlo, y tú que eres una chica con la cabeza bien amueblada seguro que me dices a la primera el enfoque adecuado:

Qué pensar de alguien que extrae del viento infinitamente más potencia que la que tiene en realidad? Qué pensar de alguien que confía en "doctos universitarios" que extraen su "sapiencia" de la Wikipedia? Qué pensar de alguien que cree en el movimiento continuo como dogma de fe, porque no sabe demostrar ni que existe ni que no existe? Qué pensar de alguien que dice haber construido el aerogenerador del futuro y no tiene ni una sola foto, ni un sólo esquema, ni un sólo cálculo? Qué pensar de alguien que se pasa por el forro el Teorema de Bernoulli, el de Arquímedes, el efecto Venturi, que dice que el mercurio es más "deslizante" que el agua, etc etc etc...? Qué pensar?

El señor Breitling, como siempre y fiel a sus principios, escurriendo el bulto. Que yo no se hacer la "O" un canuto, ya lo sabemos todos y además lo reconozco, eso sí ilusión y ganas para hacer cosas no me faltan. Pero un hombre con tanta sabiduría como la que tu posees, creo que deberías explicarnos a todos lo foreros, el ¿POR QUE EL UNIVERSO SE EXPANDE CADA VEZ A MAS VELOCIDAD?, esto es un hecho, ahí está. venga hombre ánimo y no te hagas de rogar, comparte un poco tu sabiduría con nosotros.

Iniciado por EOLIN

Los dos principales problemas que tengo son, uno es como frenarlo con viento excesivo y el otro es la parte eléctrica.
Cuando te refieres a cargas variables, te refieres a que el viento no impacta a una velocidad constante, si no, que hay turbulencias y a veces impacta a golpes.

Me refiero a como estabilizaras el voltaje sin generar energia reactiva (los generadores asincronos no son capaces de hacerlo) y la frecuencia, cuando haya mas o menos viento, y cuando conectes mas o menos cosas

El voltaje puede variar lo que le de la gana solo con esos dos parametros....y con un tercero: una simple nevera que conectes puede hacerlo bajar hasta en un 30-50%. Pero si conectas un foco, quiza no baje apenas, aunque sean de la misma potencia. La unica manera de resolver eso es medir el desfase entre intensidad y voltaje, decidir si los consumos son resistivos, capacitivos o inductivos, y conectar al generador, en paralelo, una cantidad de lo contrario equivalente a lo que has conectado

Y aunque resuelvas eso, que ya es suficiente "moco", aun te quedara el problema de estabilizar la frecuencia con diferentes velocidades de giro. Una triste nevera no se lleva muy bien con frecuencias de la corriente de suministro que pueden variar cientos de hercios de un dia a otro

Suerte, que te va a hacer falta. Y si lo logras, dinos como lo haces, que aprenderemos (igual que nos podias decir como has conseguido un rodamiento con menos friccion que un triste rodamiento de rodillos conicos)

Iniciado por EOLIN

¿POR QUE EL UNIVERSO SE EXPANDE CADA VEZ A MAS VELOCIDAD?

No sé a santo de qué viene esta estupidez en un foro de minieólica. De todas formas te diré algo muy claro: no mereces más mi tiempo, ya lo he malgastado bastante con tu persona.

Iniciado por Eloisa McAndrew

Me refiero a como estabilizaras el voltaje sin generar energia reactiva (los generadores asincronos no son capaces de hacerlo) y la frecuencia, cuando haya mas o menos viento, y cuando conectes mas o menos cosas

El voltaje puede variar lo que le de la gana solo con esos dos parametros....y con un tercero: una simple nevera que conectes puede hacerlo bajar hasta en un 30-50%. Pero si conectas un foco, quiza no baje apenas, aunque sean de la misma potencia. La unica manera de resolver eso es medir el desfase entre intensidad y voltaje, decidir si los consumos son resistivos, capacitivos o inductivos, y conectar al generador, en paralelo, una cantidad de lo contrario equivalente a lo que has conectado

Y aunque resuelvas eso, que ya es suficiente "moco", aun te quedara el problema de estabilizar la frecuencia con diferentes velocidades de giro. Una triste nevera no se lleva muy bien con frecuencias de la corriente de suministro que pueden variar cientos de hercios de un dia a otro

Suerte, que te va a hacer falta. Y si lo logras, dinos como lo haces, que aprenderemos (igual que nos podias decir como has conseguido un rodamiento con menos friccion que un triste rodamiento de rodillos conicos)

Yo creia que el voltaje que sale del generador de jaula, según pone en la placa era de 360 v., teniendo en cuenta que solo se pasa de vueltas máximo un 2%, que es deslizamiento de la máquina..., no entiendo nada, eso de la reactiva no se bien lo que es. En fin te agradezco tu interés, a ver si en la UAB consigo alguna ayuda en este campo.
En cuanto a lo del rodamiento, es de lo más sencillo, flota como un barco, se suele creer que para que flote un trasatlántico, se necesita un océano, o un mar, pués no es cierto, con un poco de agua ya se consigue una flotación.

Yo creia

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Iniciado por Breitling

No sé a santo de qué viene esta estupidez en un foro de minieólica. De todas formas te diré algo muy claro: no mereces más mi tiempo, ya lo he malgastado bastante con tu persona.

Vaya, ya me has fastidiado, con lo bien que me lo pasaba contigo, y lo que aprendía, en fin, es una pena, pero que le vamos ha hacer, la vida es así.
Chao bambino.

Iniciado por EOLIN

Yo creia que el voltaje que sale del generador de jaula, según pone en la placa era de 360 v., teniendo en cuenta que solo se pasa de vueltas máximo un 2%, que es deslizamiento de la máquina..., no entiendo nada, eso de la reactiva no se bien lo que es. En fin te agradezco tu interés, a ver si en la UAB consigo alguna ayuda en este campo.
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Generador Asincrono - YouTube

Iniciado por EOLIN

Yo creia que el voltaje que sale del generador de jaula, según pone en la placa era de 360 v., teniendo en cuenta que solo se pasa de vueltas máximo un 2%, que es deslizamiento de la máquina..., no entiendo nada, eso de la reactiva no se bien lo que es. En fin te agradezco tu interés, a ver si en la UAB consigo alguna ayuda en este campo.

Eres una persona curiosa. No sabes nada de nada y por eso te metes en unas disquisiciones tecnicas que no hay por donde cogerlas. Cuando te informan de que tu desconocimiento te ha llevado a meterte en problemas sin solucion, simplemente no crees lo que te dicen y vas a buscar un milagro en otro sitio

Esto es perder el tiempo. Aqui no se trata de ayudar al que sabe menos. Tu lo que necesitas es alguien que te de la respuesta que quieres oir, aunque sea una mentira

Pues...adelante, busca

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Iniciado por rodri

Generador Asincrono - YouTube

Empiezo a ver el video..... y a los pocos segundos salta una de las frases clave: "....este motor lo alimentamos con un variador......"

Claro, asi yo tambien lo hago. Si en vez de tener una fuente de energia sumamente inestable, como es el viento, uso para mover el "invento" un motor controlado con un variador (que vale 18 veces mas que el resto de las cosas que hay en imagen) ya no tengo problema. Con esa simple frase me desaparecen en un instante los problemas de deslizamiento sobre velocidades sincronicas. Buena solucion, no usar el viento para mover el generador, usar un motor conectado a red a traves de un aparato electronico que ponga los parametros del generador donde a mi me conviene que esten

Similar razonamiento para la carga conectada al generador, etc, etc. Asi no es que se resuelvan los problemas, es que ni siquiera existen

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Iniciado por EOLIN

En cuanto a lo del rodamiento, es de lo más sencillo, flota como un barco, se suele creer que para que flote un trasatlántico, se necesita un océano, o un mar, pués no es cierto, con un poco de agua ya se consigue una flotación.

Eso solo lo creias tu. El resto de los mortales sabemos que no hacen falta toneladas de agua para que algo flote. Basta con que el peso del objeto sea menor que el peso del agua que ocuparia su lugar (ya se ha dicho, principio de Arquimedes)

Es un principio tan basico que hasta hay canciones sobre el. Te recomiendo esta : http://www.youtube.com/watch?v=CK82O0ATtzg

Os pareceis tanto en las preguntas que haceis....

Iniciado por Eloisa McAndrew

Empiezo a ver el video..... y a los pocos segundos salta una de las frases clave: "....este motor lo alimentamos con un variador......"

Claro, asi yo tambien lo hago. Si en vez de tener una fuente de energia sumamente inestable, como es el viento, uso para mover el "invento" un motor controlado con un variador (que vale 18 veces mas que el resto de las cosas que hay en imagen) ya no tengo problema. Con esa simple frase me desaparecen en un instante los problemas de deslizamiento sobre velocidades sincronicas. Buena solucion, no usar el viento para mover el generador, usar un motor conectado a red a traves de un aparato electronico que ponga los parametros del generador donde a mi me conviene que esten

Similar razonamiento para la carga conectada al generador, etc, etc. Asi no es que se resuelvan los problemas, es que ni siquiera existen

es que el video no es nada de aerogeneradores .. es mucho mas general solo para "ver con los ojos" como inyecta un motor asincrono y que necesita estar magnetizado, venia a respuesta de que alguien había dicho que para que hacían falta los condensadores.

Iniciado por rodri

es que el video no es nada de aerogeneradores .. es mucho mas general solo para "ver con los ojos" como inyecta un motor asincrono y que necesita estar magnetizado, venia a respuesta de que alguien había dicho que para que hacían falta los condensadores.

Pero si pensamos que para cada velocidad de giro del generador, para cada potencia de las bombillas conectadas y para cada tipo de consumo que coloquemos en lugar de las bombillas (un motor, o una bombilla, o un fluorescente con condensador grande) necesitamos condensadores de tamaño muy diferente o, incluso, bobinas en vez de condensadores..... o el voltaje se ira a freir cuernos y que, aun asi, seguiremos teniendo una corriente alterna de frecuencia muy diferente a la de la red.....

Para mi, eso es un problema de solucion imposible (o casi). Pero, bueno, para otros no debe ser tan dificil

Pués entonces ya sabes como hacerlo, principio de Arquímedes y de Pascal.

Iniciado por EOLIN

Pués entonces ya sabes como hacerlo, principio de Arquímedes y de Pascal.

Si, se como hacerlo. Y tambien se que el mercurio se disgrega debido a la velocidad periferica, a que es imposible evitar el cabeceo axial y que haya roces con las paredes del recipiente que contiene el liquido, produciendo mas rozamiento que un sencillo cojinete de rodillos

Lo que no se, y me inquieta, es como has hecho tu para evitar esas cosas con un artefacto de tres toneladas de peso que se mueve tangencialmente a 41 km/h (recuerdo, 10 metros de diametro y 22 rpm= 41 km/h), que no has podido equilibrar (y por tanto, forzosamente ha de tener un giro poco, o nada, concentrico), que no sabes como parar y que con vientos de temporal puede alcanzar, facilmente, 80 o 100 km/h. Y no quiero ni imaginar si tienes la intencion de subirlo a un poste para que reciba mas viento del que recibe en el suelo

Sinceramente lo veo hasta peligroso. Yo me apartaria bastante de un camion de 3 toneladas que circula a 100 km/h, que no tiene frenos, y que nadie conduce

Tu eres consciente de que has construido un chisme mas grande que mi casa y que puede llegar a moverse sin control a velocidades realmente vertiginosas? O no has calculado nada y es la primera vez que piensas en eso?

Iniciado por Eloisa McAndrew

Pero si pensamos que para cada velocidad de giro del generador, para cada potencia de las bombillas conectadas y para cada tipo de consumo que coloquemos en lugar de las bombillas (un motor, o una bombilla, o un fluorescente con condensador grande) necesitamos condensadores de tamaño muy diferente o, incluso, bobinas en vez de condensadores..... o el voltaje se ira a freir cuernos y que, aun asi, seguiremos teniendo una corriente alterna de frecuencia muy diferente a la de la red.....

Para mi, eso es un problema de solucion imposible (o casi). Pero, bueno, para otros no debe ser tan dificil

perdon pensaba que el aerogenerador inyectaba a la red.. a una red lo suficientemente fuerte como para no cambiar su frecuencia al acoplarse

Iniciado por rodri

perdon pensaba que el aerogenerador inyectaba a la red.. a una red lo suficientemente fuerte como para no cambiar su frecuencia al acoplarse

Realmente es la unica aplicacion de un aero con generador asincrono, inyectar a red...... y aun asi, con ciertas reservas. Por que a velocidades de giro inferiores a la de sincronismo+/-resbalamiento, se convertira en un consumidor de corriente. Y a velocidades de viento muy fuertes, puede llegar a generar corrientes fortisimas que lo achicharren. Problemas muy serios los dos en un rotor Savonius, aunque con posibles soluciones

Pero no, no se trata de eso, se trata de hacerlo funcionar aislado de red, y con undiametro de rotor de 10 metros que, presumiblemente, pueda llegar a generar alguna decena de miles de vatios en segun que momentos. Casi nada

Iniciado por Eloisa McAndrew

Si, se como hacerlo. Y tambien se que el mercurio se disgrega debido a la velocidad periferica, a que es imposible evitar el cabeceo axial y que haya roces con las paredes del recipiente que contiene el liquido, produciendo mas rozamiento que un sencillo cojinete de rodillos

Lo que no se, y me inquieta, es como has hecho tu para evitar esas cosas con un artefacto de tres toneladas de peso que se mueve tangencialmente a 41 km/h (recuerdo, 10 metros de diametro y 22 rpm= 41 km/h), que no has podido equilibrar (y por tanto, forzosamente ha de tener un giro poco, o nada, concentrico), que no sabes como parar y que con vientos de temporal puede alcanzar, facilmente, 80 o 100 km/h. Y no quiero ni imaginar si tienes la intencion de subirlo a un poste para que reciba mas viento del que recibe en el suelo

Sinceramente lo veo hasta peligroso. Yo me apartaria bastante de un camion de 3 toneladas que circula a 100 km/h, que no tiene frenos, y que nadie conduce

Tu eres consciente de que has construido un chisme mas grande que mi casa y que puede llegar a moverse sin control a velocidades realmente vertiginosas? O no has calculado nada y es la primera vez que piensas en eso?

Mi turbina no tiene cabeceo axial, ni rozamientos y se puede hacer muchísimo mas grande y seguiría sin tener cabeceos ni rozamientos, eso si, cuando gira a 25 rpm impresiona, solo se hoye el ruido de los motores y la vigas cortando el viento. Desde el eje de la turbia hacia afuera, salen ocho vigas de hierro que están soladas a la citada turbina, al final de la vigas y unida a ellas, una corona circular de 31,416 mts. de longitut periférica, la corona está hecha tamibién con vigas de la misma clase, en contacto con esa corona en la parte exterior, unas ruedas unidas a dos motores eléctricos, que producirán la fuerza motriz que empuja a la turbina a fin de poner el generador eléctrico de jaula, con deslizamiento negatvo continuado y siempre con el mismo núm. de revoluciones, en esta condiciones y con corriente de la red, dió un rendimiento del 75%. Ahora me están alargado cuatro de la ocho vigas, cinco metros más, haremos la prueba para comprobar como influye el alargamiento de las vigas en el rendimiento de la máquina. Después alargaremos las cuatro restantes diez metros metros, para seguir comprobando, veremos a ver lo que pasa.

Al final tu aero va a ser mas grande que el Congreso. Esperemos que no cause tantos desastres como el