La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    spitfire está desconectado Forero
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    Predeterminado aerogeneradores en azotea de hotel

    buenas tardes
    poseo 1 hotel en la provincia de Alicante de tamaño medio (50 hab aprox)
    mi duda es si se pueden poner miniaerogeneradores de 10/15 Kw/h en la cubierta del hotel para dar suministro contínuo de luz.
    He controlado el consumo de los aires acondicionados de las habitaciones con monederos y mi consumo eléctrico ha caído casi un 40%
    Mi duda es si se pueden instalar 3 ó 4 mini aerogeneradores para aportar luz a mi hotel y cubrir casi todo el resto de la demanda eléctrica que poseo.
    Y otra cosa: ¿qué ruido producen estos minigeneradores?

    mi hotel está en la falda de una montaña y hay viento con no poca frecuencia; de hecho, he visto más de 1 invernadero que se abastece en la zona con aerogeneradores.

    si alguien me puede decir algo, se lo agradeceré
    saludos

  2. #2
    Avatar de Breitling
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    Ya que nadie te responde te doy al menos mi opinión.

    Un aero de 10/15 kW ya es un cacharro de cierta magnitud, sobre todo en tamaño y diámetro de rotor, no iban a pasar en absoluto desapercibidos. Quizá en eje vertical sería más estético. Pero para que no sean excesivamente grandes necesitarías entre 10 o 12 aerogeneradores si quieres llegar a esos 60 kW aproximadamente.

    Ruido hacen, no es que sea escandaloso pero lo hacen. En este aspecto quizá de nuevo el eje vertical tenga algo de ventaja. Pero para un hotel donde prima la comodidad del cliente, pues no termino de verlo. Y ten en cuenta que también transmiten ruido por la estructura del edificio donde están anclados.

    Por otro lado, en eólica no puedes asegurar ese suministro continuo que pides, ni siquiera en la costa donde intuyo que estás. Y como siempre digo: hay que medir el recurso, fiarse de las sensaciones o apariencias sobre el viento de que dispones es errar el tiro casi seguro. A priori la falda de la montaña no es el mejor sitio para un aero, que debería estar o bien en lo alto o en el fondo del valle donde se canaliza el viento. A media ladera el flujo nunca será perpendicular a su superficie de barrido.

    No es mi intención desanimarte, simplemente hacer un estudio in-situ para tener una mejor idea. Y piensa en la estética y confort para tus huéspedes.

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    todo lo que te ha dicho bletling está bien, es más no te lo aconsejo, porqué para generar eletricidad hay que tener muuucho viento, y si hay mucho viento, los turista se escapan, pro lo tanto en tu zona hay poco viento.

    otra negativa es que los aerogeneratodores orizoantales son ruidosos y transmiten vibraciones al edificio, por eso que en nomalidad se montan en torres al suelo.

    Por lo tanto tu unica solución es el molin vertical, que tiene un rendimiento mas bajo y para comenzar tiene que ser mas grande... mira la foto a bajo de este ropatec de solo 6kW, y comparalo con la cabina informativa que está justo a bajo



    tienes una terraza? cubrela de placas solares y estarás mucho mejor.

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    Hay turbinas verticales de mejor rendimiento que esa Lenz tan voluminosa, y visualmente pueden ser más "elegantes":
    Windspire Wind Turbines by Windspire Energy | Resorts

    O bien este otro modelo con distribución en España:
    UGE-4K Wind Turbine | Urban Green Energy

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    YO trabajo en un hotel urbano, y durante la construcción del edificio se colocó un aerogenerador de 2 kW. Pues bien, lo tenemos sólo de adorno.
    Son muchos los problemas que da.

    Las vibraciones existen y son molestas sobretodo en el último piso. Por mucho que aisles el apoyo del generador, o sus tirantes, la vibración se transmitirá con muchisima facilidad.

    O bien trabajas en isla, o bien tienes que vender la electricidad a la compañía eléctrica para luego volver a comprarla ( si te dejan venderla). La otra opción (conexion a red automática cuando no haya viento, y en isla con viento)creo que no está permitida, que nos lo asegure alguien más experto en el tema.

    Si trabajas en isla la cantidad de baterías para acumular la electricidad hará que uses una planta entera del edificio para almacenar las baterías, y luego.... habrá que cambiarlas cada pocos años.

    En resumen, la idea es muy atractiva, pero se te va todo al garete viendo el mantenimiento sin contar los aparatos anejos que has de adquirir y que te cuestan más que el propio aerogenerador: por ejemplo un convertidor corriente continua-->alterna de 60 kW o varios de 10 kW, o un controlador que ha de ser fiable al 100%, capaz de ser programado.

    Dependiendo del modelo, suelen hacer ruido con las aspas, así que de noche habras de tenerlo parado. El nuestro no lo hace, debe ser lo único bueno que tuvo.

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    os agradezco la orientación que me habéis dado unos y otros, se me han espejado muchas dudas; creo que optaré finalmente por:

    1.- cambiar todos los halógenos dicroicos de 50w por LED de 5w (pasillos, cafetería, restaurante recepción y ascensores) son entre 150 y 200 (creo) y la caída de consumo va a ser muy notable.

    2.- cambiar la caldera de gas oil por una de biomasa de policombustible; la inversión es de unos 50.000 euros; el problema es que mi hotel consume sólo unos 2.000€/mes o 2.500€ si hace mucho frío porque puse captadores térmicos solares en la azotea y me ahorran un montón de combustible y el ACS me sale casi gratis.
    Entonces, con la biomasa (hueso, pellet, etc...) voy a ahorrar unos 1000€ mes y tardaré 5 años en amortizarla o más... bueno claro, eso suponiendo que el dichoso gas oil no se dispare por las nubes, si se dispara, el plazo de amortización caería mucho.

    saludos a todos y gracias

  7. #7
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    yo si fuera en ti, cambiaría las luces poco a la vez, por ejemplo una llanta a la vez. Ahora los leds son todavía caro, pero su precio tiene que bajar muchisimo en un par de años.
    Otra cosa ees si hace este gasto para ahorrar impuestos, entonces me parece una buena idea.


    saludos
    MaX

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    Cita Iniciado por maxlinux2000 Ver mensaje
    yo si fuera en ti, cambiaría las luces poco a la vez, por ejemplo una llanta a la vez. Ahora los leds son todavía caro, pero su precio tiene que bajar muchisimo en un par de años.
    Otra cosa ees si hace este gasto para ahorrar impuestos, entonces me parece una buena idea.
    saludos
    MaX
    hola Max, ¿cómo sabes que van a bajar tanto? a mí los led de CREE me salen a 16€ + iva en cantidades grandes para el hotel
    me es imposible sacarlos más económicos
    saludos

  9. #9
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    supongo que bajará tanto porqué son de plastico e igual a las calculadoras, lor relojes digitales, los mobiles, los ordenadores, las placas solares, también los leds acabarán costando muy poco.

    Hace 8 o 9 años he visto un televisor de 60 pulgadas a unos 20.000 euros, ahora cuanto vale? 2.000? menos?

    No te digo de esperar 9 años a comprar los led, proqué sería una locura, pero podrías pedir a lotes de 50 por año y en 4 o 5 los abrás cambiado todos. Es muy probable que las lamparas que hoy compras a 16 euros, el año que viene las encontrarás a 14.

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    Cita Iniciado por maxlinux2000 Ver mensaje
    supongo que bajará tanto porqué son de plastico e igual a las calculadoras, lor relojes digitales, los mobiles, los ordenadores, las placas solares, también los leds acabarán costando muy poco.

    Hace 8 o 9 años he visto un televisor de 60 pulgadas a unos 20.000 euros, ahora cuanto vale? 2.000? menos?

    No te digo de esperar 9 años a comprar los led, proqué sería una locura, pero podrías pedir a lotes de 50 por año y en 4 o 5 los abrás cambiado todos. Es muy probable que las lamparas que hoy compras a 16 euros, el año que viene las encontrarás a 14.
    hola MAXLINUX
    puede ser lo que dices, pero tb ten en cuenta que si los compro HOY, hoy ya empiezo a ahorrar y si los compro dentro de 1 años, tardaré ese tiempo en empezar a ahorrar; yo lo veo así
    salu2

  11. #11
    proj3ct35 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    Buenas tardes, me ha parecido curioso lo que comentabas del hotel, ya que precisamente estoy realizando el mismo tipo de actuaciones en otros hoteles.

    El tema de los aerogeneradores es viable, pero siempre bajo ciertas circunstancias, por ejemplo la velocidad del viento que tienes, las características constructivas y un largo etcetera. Te mando un privado por si quieres comentarlo mas en profundidad.

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    sigo teniendo 1 duda con lo de los aerogeneradores domésticos: ¿No es `posible que suministren electricidad a la red de suministro de mi hotel o donde sea directamente, o han de ir obligatoriamente con baterías y desde ahí suministrar luz? esto no acabo de verlo bien.
    Disculpad mi ignorancia pero de instalaciones sé poco
    nada más, saludos

  13. #13
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    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    Cita Iniciado por spitfire Ver mensaje
    sigo teniendo 1 duda con lo de los aerogeneradores domésticos: ¿No es `posible que suministren electricidad a la red de suministro de mi hotel o donde sea directamente, o han de ir obligatoriamente con baterías y desde ahí suministrar luz? esto no acabo de verlo bien.
    Hasta ahora solo tenías dos posibilidades: instalación para conexión a red y vender toda tu producción, o instalación aislada para almacenar en baterías y consumir de ellas. O todo, o nada. Pero a partir de ahora y en cuanto se formalice la nueva normativa de autoconsumo, podrás hacer una instalación sin baterías en la que lo que generas lo consumes al momento, si te falta energía la tomas de la red, y si te sobra la viertes a ella y se te compensará en posteriores facturas de la red. La técnica para hacerlo ya existe, falta la norma.

  14. #14
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    no, en realidad tienes razón, pero no tengo esperiencia en eso. Existen inverter así llamado "tie grid" que hacen exactamente lo que pides tu.
    Le conecta una placa solar o un aerogenerador y ellos lo "insertan" en la red electrica, así que si tienes consumos fijos, como las neveras, o otros aparatos actvos 24/24 7/7 entonces esta electricidad gratis se utilizará en lugar de aquella de tu compañia electrica.

    Las duras que tengo son:

    Son legales en españa estos inverter?
    Que pasa si hay viento y quitan la luz electrica por reparaciones? algüien se va a electrocutar?
    Con el tema de los Seguros en caso de incendio?

    Otro sistema es de vender la electricidad a la compañia electrica y tener dos contadores separados, pero me parece que no se pueda hacer en España de momento, según tengo entendido, a lo mejor me equivoco.

    Una idea: Nunca has pensado de poner placas solares en la fachada de tu hotel?

  15. #15
    spitfire está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    Cita Iniciado por maxlinux2000 Ver mensaje
    no, en realidad tienes razón, pero no tengo esperiencia en eso. Existen inverter así llamado "tie grid" que hacen exactamente lo que pides tu.
    Le conecta una placa solar o un aerogenerador y ellos lo "insertan" en la red electrica, así que si tienes consumos fijos, como las neveras, o otros aparatos actvos 24/24 7/7 entonces esta electricidad gratis se utilizará en lugar de aquella de tu compañia electrica.

    Las duras que tengo son:

    Son legales en españa estos inverter?
    Que pasa si hay viento y quitan la luz electrica por reparaciones? algüien se va a electrocutar?
    Con el tema de los Seguros en caso de incendio?

    Otro sistema es de vender la electricidad a la compañia electrica y tener dos contadores separados, pero me parece que no se pueda hacer en España de momento, según tengo entendido, a lo mejor me equivoco.

    Una idea: Nunca has pensado de poner placas solares en la fachada de tu hotel?
    pues ya tengo captadores térmicos solares y no me queda mucho espacio en la azotea.
    Lo de los molinos me puede interesar a futuro , el hotel tiene finca y podría instalarlos en la zona del aparcamiento.
    Además, he visto una fábrica de Santander que hace unos molino pioneros (dicen ellos, SONKYO ENERGY) con aspas de paso variable con un máximo de 250 rpm que es muy poco y genera muy poco ruido. Por lo visto los venden por todo el mundo.

    Pero entonces, vuestra respuesta es ¿SÍ?
    Si pongo dos aerogeneradores y hay viento y cada uno me están generando 5 Kw/hora, esos 10 Kw/hora ¿ya es posible inyectarlo en la red de mi hotel)

  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    Cita Iniciado por spitfire Ver mensaje
    Además, he visto una fábrica de Santander que hace unos molino pioneros (dicen ellos, SONKYO ENERGY) con aspas de paso variable con un máximo de 250 rpm que es muy poco y genera muy poco ruido. Por lo visto los venden por todo el mundo.
    Ese aerogenerador realmente es el Enair, diseño y fabricación nacional, es calidad desde luego.

    Pero entonces, vuestra respuesta es ¿SÍ?
    Si pongo dos aerogeneradores y hay viento y cada uno me están generando 5 Kw/hora, esos 10 Kw/hora ¿ya es posible inyectarlo en la red de mi hotel)
    Sí, pero...... si hay viento suficiente. Montar un aero de 5 KW no quiere decir en absoluto que te genere 5 KWh, lo hará si el viento es constante y de alrededor de 10-12 m/s, si no olvídate. Por eso te dije que lo primero y fundamental es medir tu recurso eólico, no sea que te gastes 25.000€ en generadores que no generan por falta de viento.

    Mira esta página:

    Energa Elica. Meteo Aerolugo

    Es una herramienta mia para calcular producciones teóricas de diferentes aerogeneradores en base a los datos de viento real medidos con una estación meteorológica. Selecciona si quieres la Enair 1500 (1.5 kW) y comprueba en tiempo real lo que estaría produciendo. A la izquierda puedes ver los datos meteo para ver lo que sopla el viento y hacerte idea.
    Última edición por Breitling; 06/03/2012 a las 14:00 Razón: Poner bien las unidades.

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    Cita Iniciado por spitfire Ver mensaje
    pues ya tengo captadores térmicos solares y no me queda mucho espacio en la azotea......... cut
    Pero entonces, vuestra respuesta es ¿SÍ?
    Si pongo dos aerogeneradores y hay viento y cada uno me están generando 5 Kw/hora, esos 10 Kw/hora ¿ya es posible inyectarlo en la red de mi hotel)
    vamos por partes, un aerogenerador produce electricida en base al cubo de la velocidad del viento, o sea si tienes un generador que a 10m/s (36 km/h) te produce 5kWh, si el viento baja a la mitad (5m/s = 18km/h) te va a producir ....0.6 kWh

    Además estamos hablando de vientos bastante fuertes y molestos, y donde es así en normalidad no se pone edificios altos ni tampoco turisticos. Un vento medio de 36 km/h suele tener ráfagas de 60-80 km/h.
    En mi zona a poco km tengo un gran parco eolico con torres de 120 mt de altura, pero mi molin no gira ni la mitad por supuesto. En realidad habría sido mejor para mi comprar unas placas solares más.

    Insisto con las placas solares simplemente porqué el sol sí que es una fuente costante de energia. Ya he entendido que tu azotea está llena de placas termicas, pero si la fachada de tu hotel está bien expuesta al sur y libre, entonces puedes pegar las placas en vertical. Rinden menos obviamente, pero costante. En este caso te aconsejo de usar placas amorfas

    saludos
    MaX
    Última edición por maxlinux2000; 06/03/2012 a las 13:47

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    Cita Iniciado por maxlinux2000 Ver mensaje

    Insisto con las placas solares simplemente porqué el sol sí que es una fuente costante de energia. Ya he entendido que tu azotea está llena de placas termicas, pero si la fachada de tu hotel está bien expuesta al sur y libre, entonces puedes pegar las placas en vertical. Rinden menos obviamente, pero costante. En este caso te aconsejo de usar placas amorfas
    saludos
    MaX
    gracias Max por tu explicación, es muy aclaratoria; lo de las placas en fachada ni pensarlo, me destrozarían la estética del hotel bbbrrrrr ni loco.
    Finalmente, después de darle vueltas al coco, creo que lo más rentable es ahorrar energía en lugar de producirla¿he descubierto la rueda? )

    1.- Captación térmica para reducir consumo de calefacción y producir ACS
    2.- monederos por fichas para controlar las horas de uso del aire acondicionado y bloquear el uso de bomba de calor en invierno (ya hay calef.central)
    3.- LED en todo el hotel (los acabo de poner y van de lujo, son de CREE)
    4.- sustituir a medio plazo gasoil por caldera de biomasa


    ¿alguna recomendación más de algún experto?

  19. #19
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    ....tienes un aparcamento delante del hotel? si está expuesto lo suficiente al sol, podrías poner las placas en el cubertizo metalico que protege los coches del sol.
    Así que los clientes encactados de tener el coche a reparo del sol, y tu electricidad gratis.

  20. #20
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    efectivamente Max, en los techados del aparcamiento lo podría poner;
    yo no soy experto en nada de solar ni climatización ni eólica pero ahciendo números y analizando las ofertas de empresas locales más la información suministrada aquí (que me ha sido valiosísima y os la agradezco), veo sin lugar a dudas que lo más rentable sin parangón es ahorrar consumos en lugar de producir con sistemas locales. Os hago números rápidamente:

    48 habitaciones, Cada una tiene consola inverter de 1 Kw/h de consumo
    Consumo global: 48 Kw/h
    Apriximadamente, de media las 48 hab. estaban encendidas 18 horas al día, y esto lo digo porque en su día puse medidores de consumo en cada una y me salía consumo MEDIO por hab. de 18 hrs/día por tanto:

    48Kw/h x 18 horas/día = 864 Kw/h al día en total con el aire ac. de las habitaciones.

    Ahora, incluyendo 1 ficha gratis al día con 7 horas/día gratis de AA, el consumo está ahí en torno a las 7 u 8hrs/día, x 48 habitaciones me da un consumo de 336 Kw/hora al día.

    El ahorro al día es de: +/-60% (528 kw/ hora al día de ahorro, sin contar los LED ni el ACS solar)

    la cuestión como empresario hotelero es : ¿Cuántas placas solares o minimolinos domésticos habiendo aire) tendría que instalar para producir esos 528 Kw/h al día?

    Y ¿cuánto coste tendría dicha inversión? el sistema de monederos c/fichas me ha costado unos 11.000€ + iva con su instalación (me parece recordar).

    creo que he expuesto debidamente los números xq este punto para un empresario que maneje costes marginales, costes unitarios, etc.... es crucial.
    con ello, no me opongo a la fotovoltaica y a lo mejor lo hago más adelante para producir 5 ó 10 kw/h para suministrar luz al hotel, pero lo primordial o más rentable para mí es sin duda recortar consumos evitando el despilfarro del aire ac. y con los LED que estoy bajando (100 uds he puesto de momento) 4,5 Kw/hora x 16 horas día aprox que están funcionando de media, 72 Kw/h al día.

    saludos

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