La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #21
    proj3ct35 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    Sin duda, el mejor ahorro es no gastar, es decir, siempre primar la reducción del consumo, con lo cual, si, estáis haciendo lo correcto.
    Ahora bien, llega un momento en el que no podemos reducir mas este consumo con lo que reducir la factura solo es posible adoptando métodos de producción renovables. Así, por ejemplo, la caldera de biomasa es una buena opción, pero solo reducimos la parte que pertenece a calefacción y/o agua caliente (mas los captadores solares). Dentro de este mundillo tenemos varios sistemas que pueden servir en ese aspecto, como la ya citada biomasa, la geotermia, aerotermia o la cogeneración, pero claro, el sistema a implementar dependerá del coste, la energia que necesitamos etc.
    En el tema de generar electricidad, actualmente ya lo puedes hacer y la relación coste-beneficio-amortización resulta bastante interesante (en el plazo de 2 años, va ser MUY interesante). El sistema que te recomiendo es directamente poner placas solares FV y/o aerogeneradores (si tienes viento suficiente) y ponerlo directamente a tu red, hoy en día no es ilegal y por lo que respecta a seguridad, llevan los mismos sistemas de seguridad que el resto de la instalación. Lo que te produzca de energía el sistema, se trasladará directamente en una reducción de tu consumo, y en cuanto aprueben el RD de balance neto, podrás modificar la instalación a doble contador con un coste mucho menor y que resulta mas rentable.
    Espero haberme explicado bien.

  2. #22
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    estás seguro que consumas 525 kWh al día? Es un consumo enorme!! Alucinante!!

    No puedo dar precios exacto, porqué no soy instaldor y esto me supera con creces, pero necesitas de 100kW-pico de placas solares, para producir mas o menos los 525kWh diarios. Digo más o menos, porqué he calculado una 5 horas de iradiación solar, lo que no ocurre en diciembre, enero y febrero, pero el resto del año si.

    Suponiendo un gasto de 1 - 1.2 euro por watt incluido reguladores mppt y inverters para un 30 kW... estamos hablando de 100.000 - 120.000 euros de gastos.

    Pero tu contador de Endesa es de 30 kW?

  3. #23
    spitfire está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    Cita Iniciado por maxlinux2000 Ver mensaje
    estás seguro que consumas 525 kWh al día? Es un consumo enorme!! Alucinante!!
    No puedo dar precios exacto, porqué no soy instaldor y esto me supera con creces, pero necesitas de 100kW-pico de placas solares, para producir mas o menos los 525kWh diarios. Digo más o menos, porqué he calculado una 5 horas de iradiación solar, lo que no ocurre en diciembre, enero y febrero, pero el resto del año si.
    Suponiendo un gasto de 1 - 1.2 euro por watt incluido reguladores mppt y inverters para un 30 kW... estamos hablando de 100.000 - 120.000 euros de gastos.
    Pero tu contador de Endesa es de 30 kW?
    claro: son 48 habitaciones con consolas de aire y bomba calor de 3.000 frigorías (1 Kw/horas o algo menos porque la mayoría son inverter)

    antes sin monederos de control: 48 habitaciones x 1 Kw/hora x 20 horas al día= +/- 900 Kw/hora al día

    ahora con monederos dando 7 horas gratis x ficha: 48 habitaciones x 1 Kw x 7 horas al día = 336 Kw/hora al día (es muy raro el turista qe consume más de 7 horas al día porque básicamente en el día están en la playa, así que no les estoy quitando ni un ápice de confort, símplemente les prohibo el derroche de energía eléctrica)

    Diferencia: unos 550 Kw/hora al día menos de consumo

    a lo mejor hay alguna desviación que no estoy contemplando pero las grandes cifras son esas y la caída de la fra de mi hotel sólo con estos monederos de esta empresa ha sido del 50% aprox. (o más no lo sé bien). Creo que me ha bajando unos 3.000€ al mes la luz. y la inversión con instalación fue de 11.000€ + IVA (3/4 meses de amortización)

    adjunto foto del dispositivo en cuestión
    Imágenes adjuntadas Imágenes adjuntadas  
    Última edición por spitfire; 10/03/2012 a las 16:34

  4. #24
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    entonces puedes hacer así:

    Montas inicialmente unos 10 o 20 kWp de placas, luego con lo que ahorras, montas otros 10-20 kWp y así en adelante hasta llegar al justo equilibrio, que supongo será de unos 100-120 kWp.

    De toda forma necesiterás de unos presupuestos de buenas empresas y no tomar lo que te propongo como el vangelo, porqué como ya te he dicho, esto me supera. Simplemente esta es mi opinión como te la puede contar al bar un amigo un pelin entendido, pero muy poco.
    En realidad yo vivo en el campo exclusivamente con placas solares y un aerogenerador, pero estamos hablando de una mini instalación, nada comparado con lo que tu necesitas.

    Lo unico que te aconsejo es de no comprar todas las placas de una vez aunque te la vendan a 80c por watt, porqué el precio va a bajar tanto como lo ha hecho con las caculadoras, los ordenadores y los móbiles. Si sigue así dentro de 5 años estaremos hablando de 50c por watt-picco.

    saludos,
    MaX

  5. #25
    spitfire está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    Cita Iniciado por maxlinux2000 Ver mensaje
    entonces puedes hacer así:

    Montas inicialmente unos 10 o 20 kWp de placas, luego con lo que ahorras, montas otros 10-20 kWp y así en adelante hasta llegar al justo equilibrio, que supongo será de unos 100-120 kWp.

    De toda forma necesiterás de unos presupuestos de buenas empresas y no tomar lo que te propongo como el vangelo, porqué como ya te he dicho, esto me supera. Simplemente esta es mi opinión como te la puede contar al bar un amigo un pelin entendido, pero muy poco.
    En realidad yo vivo en el campo exclusivamente con placas solares y un aerogenerador, pero estamos hablando de una mini instalación, nada comparado con lo que tu necesitas.

    Lo unico que te aconsejo es de no comprar todas las placas de una vez aunque te la vendan a 80c por watt, porqué el precio va a bajar tanto como lo ha hecho con las caculadoras, los ordenadores y los móbiles. Si sigue así dentro de 5 años estaremos hablando de 50c por watt-picco.

    saludos,
    MaX
    lo tendré en cuenta para próximo año. Muchas gracias x la info

  6. #26
    Avatar de OS CASTROS
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    Hola,

    spitfire, otro aspecto a tener en cuenta si tienes caldera a gasoil y dando por hecho que el hotel tiene servicio de restaurante es que puedes aprovechar el aceite usado para elaborarte tu propio biodiesel disminuyendo notablemente el coste de funcionamiento y alargando su vida útil antes de plantearte su sustitución.

    Te adjunto dos enlaces donde encontrarás todas las claves para construir de forma sencilla el reactor así como todo el proceso por si es de tu interés:

    Elaboración Casera de Biodiesel - Foro de InfoJardín

    Reciclado de aceite usado - Biodiesel - Foro de InfoJardín

    Saludos.

  7. #27
    Avatar de nnacho
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    ¿En una caldera de gasoleo no se podría meter directamente o con muy pocas modificaciones el aceite a quemar?
    Pregunto esto, porque una caldera me parece mucho más sencilla y menos delicada que un motor de coche diesel, que es por lo que se realiza la elaboración del biodiesel a partir de los aceites.

  8. #28
    spitfire está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    Cita Iniciado por OS CASTROS Ver mensaje
    Hola,
    spitfire, otro aspecto a tener en cuenta si tienes caldera a gasoil y dando por hecho que el hotel tiene servicio de restaurante es que puedes aprovechar el aceite usado para elaborarte tu propio biodiesel disminuyendo notablemente el coste de funcionamiento y alargando su vida útil antes de plantearte su sustitución.

    Te adjunto dos enlaces donde encontrarás todas las claves para construir de forma sencilla el reactor así como todo el proceso por si es de tu interés:

    Elaboración Casera de Biodiesel - Foro de InfoJardín
    Reciclado de aceite usado - Biodiesel - Foro de InfoJardín
    Saludos.
    muchas gracias por su aportación sr OS CASTROS
    jamás se me habría ocurrido tal cosa. Lo voy a consultar con el servicio técnico a ver qué me dicen, puede ser más que interesante y con captación térmica solar yo no veo muy justificado gastarmen 50.000 € en una caldera de biomasa, obra, etc...

  9. #29
    Avatar de OS CASTROS
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    Hola de nuevo,

    spitfire, muchas gracias por lo de Sr. En principio no deberás tener ningún problema pues como bien señala nnacho los quemadores de las calderas son mucho menos delicados que los sistemas de inyección de los automóviles y mi experiencia con el biodiesel después de estos años de uso al 100% en los dos vehículos que usamos es más que satisfactoria.

    También está la posibilidad que apunta nnacho, más económica y directa pero en este caso suele ser necesario cambiar el quemador de la caldera por la diferencia de densidad entre el aceite y el diésel o BD aunque algunas calderas ya incorporan quemadores que aceptan las dos variantes. Como contrapartida la generación de humos es mayor con el uso del aceite así como los olores mientras que el BD tiene un olor más leve, como a caldera de gas.

    Otra ventaja del BD, es que el subproducto generado es glicerol con el que se fabrica de forma muy sencilla un estupendo jabón con alta capacidad desengrasante de forma que tendrás residuos cero y otro producto útil.

    Saludos.

  10. #30
    spitfire está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    uuuffff, me parece que este foro se escapa a mi conocimiento; soy un simple empresario hotelero que sabe calcular costes, inversiones y amortizaciones de las mismas, y creo que no lo hago nada mal, pero las aportaciones técnicas que aquí leo, se escapan a mi conocimiento.

    Esto del aceite puede estar bien pero para ello, hace falta algún tipo de infraestructura (digo yo).

    Lo de los LED o los monederos de control es algo muy pragmático pero lo del reciclaje del aceite me suena a cierta complejidad.

    Pero bueno, lo voy a consultar a algún técnico de la zona.
    Saludos y gracias

  11. #31
    Avatar de OS CASTROS
    OS CASTROS está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    Hola,

    spitfire, tienes toda la razón. Quizás la elaboración de biodiesel te complique a nivel infraestructura por lo que la primera opción, la de usar el aceite usado sin transformación, sea más factible y económica.

    Por lo poco que conozco sobre las calderas en este caso sólo tendrías que tener un quemador que te acepte el aceite. Si el actual no es adecuado la sustitución anda sobre los 400-500€ en calderas típicas que con los precios del gasoil se amortiza en nada, como bien dices un buen técnico te podrá concretar la viabilidad de esta opción.

    La ventaja es que los quemadores tradicionales de diésel no aceptan aceite pero los de aceite si aceptan diésel con lo que no estarás secuestrado en caso de falta de materia prima propia.

    Por otro lado el tema de humos y olores tampoco es para tanto siendo menores incluso que los del diésel aparte de la gran contribución ecológica que supone el convertir un residuo en una fuente de energía renovable gratuita y consumida in situ. La infraestructura es mínima pues la única operación recomendable para su uso como combustible directo sin transformación será filtrarlo.

    Un saludo.

  12. #32
    spitfire está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel


  13. #33
    Manuel Marin está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    La idea de ahorrar energía como primera opción parece muy acertada. Después, por aportar algo distinto a lo dicho por el resto de compañeros, podrías aprovechar que tienes una demanda térmica importante para utilizar sistemas de cogeneración. Una opción novedosa y ecológica en este sentido es la gasificación de madera (conozco una empresa en España que se llama Logic Energy). Opciones más sencillas de instalar serían un equipo de microcogeneración a gas natural o una bomba de calor a gas natural.

  14. #34
    spitfire está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    Cita Iniciado por Manuel Marin Ver mensaje
    La idea de ahorrar energía como primera opción parece muy acertada. Después, por aportar algo distinto a lo dicho por el resto de compañeros, podrías aprovechar que tienes una demanda térmica importante para utilizar sistemas de cogeneración. Una opción novedosa y ecológica en este sentido es la gasificación de madera (conozco una empresa en España que se llama Logic Energy). Opciones más sencillas de instalar serían un equipo de microcogeneración a gas natural o una bomba de calor a gas natural.
    estimado Manuel
    ¿podrías poner enlaces a estos temas que mencionas?
    parecen tremendamente interesantes.
    Aprovecho para agradecer la profesionalidad de este foro.
    saludos i moltes gràcies

  15. #35
    Manuel Marin está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Respuesta: aerogeneradores en azotea de hotel

    Si hombre, aqui te indico algunos links de empresas.



    Saludos

    Manu

  16. #36
    jap1968 está desconectado Forero Junior
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    Lightbulb Re: aerogeneradores en azotea de hotel

    Hola,

    Retomo un tema que quizás esté ya resuelto. En todo caso, es mi primer día por aquí, y estoy encontrando muchísima información y experiencias muy interesantes.

    Te comento algunas cosas:


    • Coincido con quien te comentaba que un consumo de 500 kWh al día me parece altísimo, incluso teniendo en cuenta que es un hotel de 50 habitaciones. Asegúrate de que los números son correctos, o si ya has puesto en marcha alguna medida de ahorro de las comentadas, comprueba a ver si dichos números se han reducido.
    • De acuerdo también en que antes de ponerse a generar hay que tratar de reducir consumos.
    • Por último, con respecto al aerogenerador: Hace algunos meses leí una noticia de un modelo de eje vertical que habían montado en la universidad de Zaragoza. Se trata de un modelo de diseño y fabricación nacional, con una potencia de 4 kW y que gira como máximo a 60 rpm (con lo cual los niveles de ruido y vibraciones tienen que ser muy bajos). Pongo un enlace.


    Por si alguien tuviera algún tipo de duda, no tengo ninguna vinculación con esa empresa ni con ese producto, símpelemnte he pensado que en este caso podría encajar. Yo de hecho, me dedico a la informática, pero el tema de las energías renovables me ha interesado desde hace unos cuantos años.

    Un saludo a todos!

  17. #37
    gaviota está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: aerogeneradores en azotea de hotel

    • hola,
      tal vez la solucion pasara por usar el aerogenerador pequeño conectado con una resistencia que estaria dentro del deposito de agua caliente , no creo que sea necesario un aerogenerador muy grande , la resistencia dependera de la cantidad de litros de tu deposito de agua caliente , yo no se como se calcula , pero tengo un problema similar en un hotel , me gustaria que alguien me ayudara


  18. #38
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: aerogeneradores en azotea de hotel

    tampoco es una mala idea. Se usa bastante en el nord de europa y canada, per contrastar los efecto del viento helado.

    Para funcionar hay que hacer una pequeña modificación al sistema... quitar el regulador, y substituirlo 6 diodos o un puente trifasico, un teleruptor de amperaje suficiente, conectado a un termostato. De esta forma cuando el agua supera una determinada temperatura, el teleruptor pon en cortocircuito las tres fases y el aerogenerador se para.
    Cuando el agua baja de temperatura, el teleruptor vuelve abrirse y el ciclo vuelve a empiezar.

    saludos
    MaX

  19. #39
    gaviota está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: aerogeneradores en azotea de hotel

    gracias MAX
    necesitare saber que aerogenerador comprar, y que son todas esas piezas como comprarlas e instalarlas

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