La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Morrigan está desconectado Forero Junior
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    may 2020
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    Outeiro de Rei (Lugo)
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    1

    Predeterminado Geotermia sin suelo radiante: compensa?

    Hola!
    Acabamos de comprar una casa antigua reformada en Lugo, y su sistema de calefacción es de propano, por lo que lo queremos cambiar antes de mudarnos.
    Inicialmente habíamos pensado en geotermia, pero nos han hecho un presupuesto y nos sale en más de 40.000€. La casa tiene ya radiadores que se usarían para la geotermia, porque para cambiarlos tendrían que cambiar todo el sistema, por lo que se alargaría el tiempo de obra y la encarecería. Nos han dicho que nos compensa hacer más pozos y no cambiar los radiadores.
    Al pedir presupuestos en otros lados, nos han recomendado otras opciones sobre la geotermia, porque como no podemos poner suelo radiante, que va a ser muy difícil de calentar. Unos nos han recomendando biomasa, y otros aerotermia, porque dicen que la aerotermia se puede usar con los radiadores de alta temperatura. Cada empresa a la que preguntamos nos dice una cosa, y ya no sabemos que elegir. Tememos gastarnos un pastón en la geotermia, y que luego no caliente sufiente y tener que cambiar los radiadores también.
    Así que, teniendo en cuenta que en ningún caso vamos a tener suelo radiante, y que de momento por lo menos nos quedaríamos con los radiadores de alta temperatura, nos compensa la geotermia o deberíamos cambiar por otro sistema?
    La casa tiene una superficie aprox de 400m2 divididos en 2 plantas, y es una vivienda unifamiliar aislada en el campo.

  2. #2
    cameno.alv está desconectado Forero
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    jul 2009
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    Burgos
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    Predeterminado Re: Geotermia sin suelo radiante: compensa?

    Hola,

    La geotermia ya no compensa, a menos que tengas un riachuelo debajo de tu vivienda que tenga el agua a 15ºC y lo hagas pasar por un intercambiador (instalación a pozo abierto).

    Yo te recomendaría:
    -Aerotermia Daikin HT, capaz de funcionar a 60-70ºC sin problema. (11.000€)
    -Aerotermia con los nuevo refrigerantes R290, que es más barata que Daikin, sólo lleva un compresor, más silenciosa y con unos COPs mejores funcionando a 55ºC (casi 4). Llegan también a una impulsión de hasta 65ºC. Estas máquinas van a salir dentro de un par de meses en marcas como Saunier Duval y Vaillant. Sólo deberías de cambiar algún radiador que se quede pequeño y eso lo comprobarás el primer año que lo habitéis. (9000€)

    Biomasa con caldera no lo recomiendo, si quieres instalar una estufa de aire en el salón...pues bien.

    Un saludo.

  3. #3
    juanrom está desconectado Forero
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    oct 2019
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    santander
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    Predeterminado Re: Geotermia sin suelo radiante: compensa?

    La geotérmia compensa siempre en comparación a otros sistemas. Tanto el sistema de aerotermia como el de geotermia se basan en la bomba de calor,la diferencia estriba en el fluido del que extraemos o cedemos el calor. En cuanto a la instalación,la diferencia es grande a favor de la aerotermia. Pero en cuanto a rendimiento,ruidos y mantenimiento gana por goleada la geotermia,sobre todo en verano. En cuanto a radiadores lo aconsejable tanto para una como para la otra es aumentar en lo posible el número de elementos y seccionar la vivienda. Aunque lo fundamental es aislar la vivienda,cambio de ventanas y ventilación con recuperador. Sigue preguntando a instaladores de tu zona y decide por inversión a futuro o a corto plazo. Un saludo.

  4. #4
    cameno.alv está desconectado Forero
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    jul 2009
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    Burgos
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    Predeterminado Re: Geotermia sin suelo radiante: compensa?

    Si lo miras por rentabilidad, para una casa de 400m2 que consuma 80kw/M2 al año (32000kwh/año). El precio medio de la electricidad es de 0,15€/kWh.
    Coste aerotermia:10.000€
    Coste geotermia:40.000€
    Diferencia de inversión:30.000€

    Aerotermia, COP_50°C=3. Consumó anual 32000/3*0,15€=1600€

    Geotermia, COP_50°C=4,5. Consumo anual 32000/4,5*0,15€=1067€
    Ahorró anual por geotermia=533€.

    Amortización de la geotermia: 30000/533=56años.

    Sin ser economista...yo no lo veo.
    De acuerdo que tiene mayor rendimiento, suena menos...etc, pero la inversión no es justificable bajo mi punto de vista.
    Un saludo

  5. #5
    juanrom está desconectado Forero
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    oct 2019
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    santander
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    Predeterminado Re: Geotermia sin suelo radiante: compensa?

    Buenos días. Cameno, si intentas hacer una comparativa entrte geotermia y aerotermia,hazla bien.La diferencia entre las dos instalaciones es el sondeo, ya que la potencia de máquina instalada es menor con geotermia al tener una temperatura en pozos estable y no tener que potenciar a la aerotermia en los periodos de frío externo o calor en verano. Si tu crees que una instalación de aerotermia para una vivienda de 400 m2 cuesta 10.000 € y con la misma potencia instalada una de geotermia cuesta 40.000,algo no cuadra. La diferencia entre instalaciones no suele llegar a un 40%, que según tus cálculos la geitermia costaría 14.000 o la aerotermia costaría 28.000. Por otro lado el ahorro total en cuanto a consumos y mantenimientos no los calculas con rigor y tampoco tienes en cuenta el desgaste de materiales (ventiladores, gas,etc). Para hacer estos cálculos con rigor no hace falta ser economista, hace falta ser un técnico especializado en esto y no verter opiniones sesgadas. Un saludo.

  6. #6
    cameno.alv está desconectado Forero
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    jul 2009
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    Burgos
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    Predeterminado Re: Geotermia sin suelo radiante: compensa?

    Igual he sido un poco optimista.
    Ya que no podemos ver la casa que estamos en un foro, si establecemos una carga de 70W/m2 estaríamos hablando de una potencia máxima de 28kW. Como tiene 400m2 y no vivirá en ellos durante todo el día y tendrá zonificación establecemos un coeficiente de simultaneidad del 40%, con lo que podemos rebajar la potencia máxima a unos 16kW.
    Pues hablando de presupuesto:
    Aerotermia: Daikin HT 16kW con acumulador de 260litros entregando una salida de 60ºC tiene un COP de 3. Coste tarifa del equipo (similar al instalado) 12384€+IVA. Depósito de inercia 200 litros y grupo de bombeo: 1000€
    Total: 15000€+IVA= 18150€
    Geotermia: Vaillant Flexotherm VWF197 + interacumulador 200 litros + depósito de inercia 500 litros serían unos 16000€+IVA. COP de 3,4 a 55ºC
    Nos quedaría hacer los pozos, a 50€/m para 16kW...
    Nos quedaría aumentar los elementos de radiador para poder trabajar a 55ºC...

    Ahora si puedes continúame las cuentas a ver cuándo se amortiza la instalación para un consumo de 40.000kWh por ejemplo.

  7. #7
    juanrom está desconectado Forero
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    oct 2019
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    Predeterminado Re: Geotermia sin suelo radiante: compensa?

    Buenos días,con esos cálculos que haces y teniendo en cuenta que el funcionamiento sera por radiadores no creo que tus cálculos sean aceptables. Alguien que quiere tener una vivienda de 400metros calefactada,tiene que tener potencia instalada suficiente para vencer las pérdidas de calor y las inercias para calentar la. Luego esos calculos que haces quedan por debajo en más del 50%. Si este señor quiere poder calentar esos 400m con radiadores y que su vivienda cumpla con la norma,calculando unas pérdidas de 50 w/me y dando un 10% de mayoracion por inercias la potencia que me sale es de 22 kw a instalar. Ahora si quieres empezamos a recalcular todo con maquinas de esa potencia. Por otro lado no entiendo porque pones más inercia para geot que para aert. Te vuelvo a decir que la " única" diferencia entre ambas son los pozos o la un. ext.Segun mis cálculos para tener esta vivienda a régimen con una ocupación de cinco personas todo el año necesitaría unos 216.000kw térmicos anuales que con un copago estacional de 3 para aerotermia y de 4 para geotermia daria un consumo de 72.000 para aert y de 54.000 para geot.,a 0,19 el kw nos daría unos 3.400 de ahorro al año. Una captación para esta potencia serían 4 pozos de 100 a 37€/m serían unos14.800 € de diferencia que sin descontar la subvenciones, los gastos de instalación frigorífica,mantenimientos,desgastes de material,gas,etc nos daría un periodo de amortización de la diferencia de 4,5 años.
    Estos cálculos esta hechos sobre la base de 6 meses de calefacción,seis horas diarias y cinco personas. De todas maneras cuanto mayor sea la instalación menor es el tiempo de amortizacion. Nosotros tenemos instalaciones desde los 5 kw a los 340 kw,tanto con geot como con aert. y créeme no se pueden comparar.

  8. #8
    cameno.alv está desconectado Forero
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    jul 2009
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    Predeterminado Re: Geotermia sin suelo radiante: compensa?

    Cita Iniciado por juanrom Ver mensaje
    Buenos días,con esos cálculos que haces y teniendo en cuenta que el funcionamiento sera por radiadores no creo que tus cálculos sean aceptables. Alguien que quiere tener una vivienda de 400metros calefactada,tiene que tener potencia instalada suficiente para vencer las pérdidas de calor y las inercias para calentar la. Luego esos calculos que haces quedan por debajo en más del 50%. Si este señor quiere poder calentar esos 400m con radiadores y que su vivienda cumpla con la norma,calculando unas pérdidas de 50 w/me y dando un 10% de mayoracion por inercias la potencia que me sale es de 22 kw a instalar. Ahora si quieres empezamos a recalcular todo con maquinas de esa potencia. Por otro lado no entiendo porque pones más inercia para geot que para aert. Te vuelvo a decir que la " única" diferencia entre ambas son los pozos o la un. ext.Segun mis cálculos para tener esta vivienda a régimen con una ocupación de cinco personas todo el año necesitaría unos 216.000kw térmicos anuales que con un copago estacional de 3 para aerotermia y de 4 para geotermia daria un consumo de 72.000 para aert y de 54.000 para geot.,a 0,19 el kw nos daría unos 3.400 de ahorro al año. Una captación para esta potencia serían 4 pozos de 100 a 37€/m serían unos14.800 € de diferencia que sin descontar la subvenciones, los gastos de instalación frigorífica,mantenimientos,desgastes de material,gas,etc nos daría un periodo de amortización de la diferencia de 4,5 años.
    Estos cálculos esta hechos sobre la base de 6 meses de calefacción,seis horas diarias y cinco personas. De todas maneras cuanto mayor sea la instalación menor es el tiempo de amortizacion. Nosotros tenemos instalaciones desde los 5 kw a los 340 kw,tanto con geot como con aert. y créeme no se pueden comparar.
    El tema de la inercia superior en geotermia es porque las máquinas que yo conozco de geotermia tienen un compresor que no puede modular en potencia, es decir, siempre consume lo mismo, por lo que cuando he instalado me ha tocado poner más inercia para evitar más arranques.

    Si existe alguna máquina de geotermia que tenga un compresor que module en potencia en el mercado dímelo, que me sería muy útil.

    Los 18 o 22kw no son discutibles porque ninguno sabemos las cargas ni el uso de la vivienda.

    La última casa que reformé en Burgos de 400m2 consumía 4500litros de gasóleo, resumiendo unos 45000kWh. De ahí a los 216000kWh...sería una factura de propano de casi 16000€ o 21600litros de gasoil. Me parece una barbaridad.

    400m de pozo por 37€/m...el mejor precio que he oído... igual han bajado o tienes perforadora propia, pero por mi zona suele rondar los 50€/m al cliente.

    0,19€/kWh eléctrico es un precio altísimo. Se está pagando a 0,15 con impuestos (entendemos que no supera los 10kw de contratación).

    Dicho esto y suponiendo que la instalación de geotermia cuesta 40.000€ y la de aerotermia 25.000€ y habiendo una diferencia de 15000€, para un consumo de 45000kwh, con los COPs que has descrito y con un precio de la luz de 0,16€/kWh el ahorro anual (aerotermia 2400€___geotermia 1800€) es de 600€ y la amortización de la instalación de 25 años.

    Cada uno debe de elegir en qué gastarse el dinero, pero si me toca a mí y tengo 40.000€ invierto 25000€ en aislar más la casa (500m2 de SATE, trasdosados interiores... por ejemplo) y así me gasto 15000€ sólo en la máquina de aerotermia que será más pequeña y gastaré bastante menos que si me hubiera instalado geotermia. También pensaría en una instalación fotovoltaica que me ahorrará desde un 20-30% del consumo de calefacción y casi el 80% del consumo de electricidad de la vivienda.
    Ahora bien, si tengo solo 25.000€ iré a por la aerotermia con una buena zonificación modulante.

  9. #9
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Geotermia sin suelo radiante: compensa?

    Acabo de saber porque te da 216000kwh, se te ha metido un 0 de más.
    6mesesX30diasX400m2X50wX6h=21600kwh/año.

    Con este dato todavía la amortización es peor
    Aerotermia: 1152€/año
    geotermia: 864€/año
    Ahorro anual: 288€
    Amortización: 52años

  10. #10
    juanrom está desconectado Forero
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    oct 2019
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    santander
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    Predeterminado Re: Geotermia sin suelo radiante: compensa?

    Cameno,buenos días. Los fabricantes de geotermia y aerotermia de primera línea tienen sus máquinas ya con sistema invierte,luego es más importante el DI en aerotermia que en geot
    por el tema de los desescarche,ya que la reserva de potencia en un depósito de 200 lit es despreciable para un salto de diez grados (2.3 kw). Reconozco que se me fue un cero y por eso no acabe de hacer de hacer los números bien. En cuanto al precio de las perforaciones,es lo que acabamos de pagar para una "casita" de 410m2 nueva en la costa norte, con una bomba IDM,ventilación,suelo y fancoils. Por esta vivienda al cliente le han aceptado una subvención de 400€/ kw.
    Si preguntas por la potencia,te diré que es una vivienda de fines de semana y usos esporadicos,de ahí esa potencia.
    En este caso se presupuesto también un equipo del mismo fabricante en aerotermia,con un tratamiento especial para la unidad exterior por los efectos de la mar con un sobrecoste de 1.200€.
    La diferencia entre una instalacion y otra contando las subvenciones, quedaba en 5.300€. La diferencia de coste de mantenimiento entre una y otra es de 150€/ año,y la esperanza de vida sin averías importantes es de 14 años para aerotermia y de 20 para la aerotermia.
    Segun el fabricante el cop estacional en aerotermia rondaría el 3.5 y el de la aerotermia el 5,teniendo en cuenta que el uso mayoritario sería en verano.
    Segun estos cálculos la amortización de la diferencia seria de 10 años,teniendo una vida mayor la geot,como inversión a futuro.
    Estamos estudiando las diferencias entre aert y geot en el caso más desfavorable como es la vivienda de Morrigan y no es rentable ni con una ni con la otra. Yo le aconsejaría una buena caldera de pellet y sobre todo un buen aislamiento,como dices.

  11. #11
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Geotermia sin suelo radiante: compensa?

    IDM me suena que es lo que lleva Enertres, es un producto de primera pero no es válido para todos los bolsillos.
    Seguro que comparando la geotermia de IDM con una marca más comercial de aerotermia saldría la comparativa un poco diferente.

    Poner pellet para este consumo y 22kW es más barato que aerotermia, no mucho porque para 45000kW vamos a consumir 11.000kg de pellet/año aproximadamente y conlleva un buen silo de almacenamiento.

    11000kg X 0,23€/kg= 2530€/año
    Aerotermia 2400€ + termino fijo por potencia 6kwX50€=300€ total 2700€.

    La diferencia anual entre una y otra sería de 170€ a favor del pellet.
    A favor del pellet que puedes instalar 30kW si quieres sin mayor coste.

    En contra tiene las limpiezas de la caldera, averías posibles de la caldera, calidad del pellet, su almacenamiento, chimenea, retirar cenizas y que no se puede hacer una combinación rentable con fotovoltaica.

    Habría que saber cuál es la diferencia de precio entre una y otra para decidir su rentabilidad. Yo a igual precio instalaría aerotermia con previsión de meter fotovoltaica en un futuro.


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