La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    fernandoSM está desconectado Forero
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    Predeterminado bomba con apoyo solar

    Hola foreros, me gustaría simular un supuesto (lo puse en el foro de térmica aunque quizás aquí es más adecuado aunque el objetivo es eliminar los gastos y obras de la geotermia...)

    no pretendo inventar la rueda pero no he encontrado mucho por ahí del supuesto...

    el problema de las bombas de calor en climas fríos es que no trabajan bajo 0° sin conectar resistencia.

    Sabéis de alguna instalación que combine energía solar con bomba de calor y consiga "precalentar" el circuito "fuente" de la bomba de calor por energía solar los captadores.

    En verano funcionaría como agua solar para acs, quizás algo sobredimensionado y en invierno funcionaría la bomba para acs y suelo radiante, con la particularidad de que el circuito solar calentaría el foco de la bomba para que trabajase con cop más eficientes. De este modo los captadores solares darían energía en un rango de temperaturas más bajo 0°-30° proporcionando más energía que para acs y con un consumo más constante.

    Se os ocurre alguna forma de simularlo ,
    para ver si tiene sentido...
    Creéis que no tiene ningún sentido?

    Habéis visto algo parecido? (con la idea de evitar perforar verticlamente , además de captadores herizontales he visto proyectos que dicen que trabajan contra un "lago" o incluso piscina grande...pero incluso estos se pueden helar en verano)


    durante un tiempo tuve acceso a Trnsys pero ya no más....





    gracias





    Última edición por fernandoSM; 22/11/2012 a las 11:56

  2. #2
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    Predeterminado Re: bomba con apoyo solar

    Esa solución es lo que se comercializa bajo el nombre de "energía solar termodinámica", una bomba de calor cuyo evaporador se ha puesto al sol y además de intercambiar con el ambiente recoje la radiación solar con lo que aumenta el COP del ciclo. Hay varías marcas de las que podrás encontrar información.
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  3. #3
    fernandoSM está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: bomba con apoyo solar

    Nombre:  bild.jpg
Visitas: 395
Tamaño: 9,9 KB2011-Sparber_ISES_34291.pdf

    Hola Tenaga,
    sé a que sistemas te refieres, la información en internet es bastante escasa comparando con los folletos comerciales de "energía solar termodinámica" y dudo de su funcionamiento en condiciones prolongadas de baja temperatura, la idea es más el acople de una instalación solar y una bomba agua/agua como se ve en el dibujo adjunto (aire agua?podría ser también) con idea de que esta solo funcionara en invierno para calefacción.

    Gracias por tu respuesta, cualquier comentario es bien recibido!!!!!

  4. #4
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    Predeterminado Re: bomba con apoyo solar

    Entiendo lo que dices, precisamente esta semana me han dado a conocer sobre una instalación en Murcia con la configuración que dices,Esquema solar +BdC.pdf, este es esquema. Se que está funcionando aunque no se como de bien/mal, además la instalación no tiene mas de 3 meses con lo que no puedo saber si el cliente está contento o no.
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  5. #5
    fernandoSM está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: bomba con apoyo solar

    Bien!!!
    Por lo menos me he hecho entender... gracias por ese esquema!!!!

    Ahí parece que la bomba trabaja en serie con el depósito de inercia, ciertamente en Murcia con cinco tubos de vacio y calefacción a baja temperatura puede que se dé aportación solar directa a la calefacción.
    El intercambiador "contra" el que trabaja la GDT utiliza los paneles de manera residual, digamos, cuando ya han pasado por acs e inercia.... quizás posible para climas templados...
    Mi idea era más hacer la acumulación de inercia en el lado del evaporador de la bomba, para "multiplicar" por el cop todo lo ganado en solar en condiciones invernales...

    SOlaera
    http://www.consolar.de/fileadmin/Con...ES-SOLAERA.pdf
    utiliza algo parecido, parece que no hay limitantes en temperatura exterior pero si mucho panel y una acumulación en calor latente que creo que dificulta la cosa técnicamente.

    El objetivo es hacer una instalación así con elementos "convencionales"...digamos lo del afortunado de Murcia pero para los pirineos ;-) sin tener que perforar.

    Un saludo

    Fernando

  6. #6
    fernandoSM está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: bomba con apoyo solar

    Por otra parte TENAGA , entiendo por el esquema que la instalación no cuenta con ningún tipo de fuenta auxiliar, más que la bomba de calor que contará con una resistencia eléctrica tradicional "para por si..."
    Aunque la idea es que esté dimensionado todo para que no haga falta nunca.

    O quizás tienen una fuenta auxiliar que no aparece?
    en mi opinión económicamente solo tiene algo de sentido si no cuenta con fuente auxiliar....

    Porque si no "Solar+ B. de calor + Auxiliar" es demasiado gasto y lio y podriamos eliminar BdC o Solar ...para que cuadrasen "un poco" los números...

    Un saludo

  7. #7
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    Predeterminado Re: bomba con apoyo solar

    No, solo está lo que aparece, solar y BdC. La idea es usar el calor solar y cuando falta poner en marcha la bomba de calor que además está trabajando contra la solar por lo que el COP será mayor que en un sistema convencional.
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  8. #8
    fernandoSM está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: bomba con apoyo solar

    Hola Tenaga y demás foreros...
    sigo dandole vueltas al tema...en definitiva acoplar una instalación solar convencional a una bomba de calor como ÚNICA fuente sin perforaciones....

    El mismo esquema que ha dado TENAGA, aquí

    En esta configuración es aún más evidente que la energía ni se crea ni se destruye ... unas mejores condiciones de trabajo de la bomba , mejor COP solo se dan porque hemos extraido más energía de nuestro depósito de inercia solar.

    El problema es si en este depósito de inercia hay suficiente energía, puesto que es la única fuente!!!!!!, en el caso de murcia probablemente no haya problemas pero para otras latitudes sí.

    Tomando un COP bajo de 2

    Qf+W=Qc , COP =Qc/W=2

    resultaría que Qf+Qc/2=Qc -> Qf=Qc/2

    el depósito de inercia tiene que suministrar como mínimo la mitad de las necesidades energéticas en invierno (Si trabajamos con más COP menos gasto eléctrico pero más Aportación obligatoria del circuito de inercia)

    Esto, así contado hace esa disposición inviable, si no consideramos acumulaciones estacionales, que me "guarden la energía durante semanas/meses)

    Mi objetivo es acotar esta imposibilidad...
    comentarios?


    Saludos y gracias

    FSM

  9. #9
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    Predeterminado Re: bomba con apoyo solar

    Si no estuviese la solar, la BdC trabajaría contra el ambiente y tendría un COP típico de esa tecnología, estaremos de acuerdo que el depósito de inercia nunca va a estar a una temperatura por debajo de la ambiente, es decir en el caso de que no funcione la instalación solar la temperatura del depósito de inercia será igual a la ambiente por lo que el COP siempre será como mínimo el mismo que tendría la BdC trabajando contra la temperatura ambiente, por lo tanto cualquier aportacion de energía solar servirá para mejorar el COP y como la aportación no va a ser nula, el COP será mejor que si intercambiara contra el ambiente. Acotado?
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  10. #10
    fernandoSM está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: bomba con apoyo solar

    ummmm!!! casi...
    si nos vamos a temperaturas bajas, la bomba va a devolver agua a 5 grados o incluso menos... y pon que hay dos días sin nada de radiación,no empezaría a estar ya en terreno peligroso de viabilidad...
    esa es la dificultad que estoy encontrando, por un lado analizar datos globales de balance de energía, que claro que son ajustados y por otro la viabilidad que se puede romper por condiciones particulares ...

    estoy intentando simularlo con cargas de consumo a distintas temperaturas ...mañana lo cuento...

    Saludos.


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