La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    NRG Cantabria está desconectado Forero
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    Predeterminado Geotérmica: Ventajas e inconvenientes

    Buenas noches.

    Llevo unos años instalando solar termica y FV, ademas de Biomasa pero aun tengo muchas dudas con respecto a la geotermia. Preguntas:

    Me gustaria que alguien explicase por ejemplo, precios aproximados para una casa de 200m2 o 120... y si puede ser con detalle de lo que vale cada cosa, o piublicarun presupuesto, inconvenientes, ventajas, periodos de amortizacion, si tiene subvencion y cuanto, etc.. no se, lo tipico que se explica a un posible cliente para convencerle...

    Se que es un post largo y un poco abstracto pero creo que es importante para comenzar en este mundillo. Al menos para mi.

    Gracias por adelantado....

  2. #2
    miguelmon está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Geot. Ventajas e inconvenientes

    Cita Iniciado por NRG Cantabria Ver mensaje
    Buenas noches.

    Llevo unos años instalando solar termica y FV, ademas de Biomasa pero aun tengo muchas dudas con respecto a la geotermia. Preguntas:

    Me gustaria que alguien explicase por ejemplo, precios aproximados para una casa de 200m2 o 120... y si puede ser con detalle de lo que vale cada cosa, o piublicarun presupuesto, inconvenientes, ventajas, periodos de amortizacion, si tiene subvencion y cuanto, etc.. no se, lo tipico que se explica a un posible cliente para convencerle...

    Se que es un post largo y un poco abstracto pero creo que es importante para comenzar en este mundillo. Al menos para mi.

    Gracias por adelantado....
    Estas pidiendo que te alguien te diga en un post lo que se tarda mucho tiempo en aprender. Trabaja, estudia y compara.

  3. #3
    NRG Cantabria está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Geot. Ventajas e inconvenientes

    Bueno, solo queria despejar algunas dudas y comenzar un post donde todos pudieramos aprender de los que saben mas.. No estoy pidiendo que alguien pierda media hora en explicarme como funciona.. solo animar un post con impresiones, datos, inconvenientes, ventajas, maquinas que recomiendan, etc...

    Yo no voy a montar geotermia pero me gusta conocer las alternativas. Por supuesto que leo e investigo pero hay datos, como a cuanto sale el m2 de vivienda con geotermia, precio minimo maximo de las perforaciones, que son cifras que manejan los que lo montan.

    Yo se algo de biomasa y de solar y no tendre ningun problema en explicarte todo lo que he aprendido en estos años... para eso esta el foro... Gracias

  4. #4
    NRG Cantabria está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Geot. Ventajas e inconvenientes

    Bueno, comenzare yo...

    Como inconvenientes veo que una instalacion geotermica para una casa de 15 kW puede salir por unos 30000€ mas IVA. Me equivoco? Ademas de tener que contratar mucha potencia electrica. Alguien puede decirme de que depende que tenga que ser monofasica o trifasica? Depende de la potencia de la maquina?

    Hay algun tipo de terreno donde no se pueda instalar???

    Gracias por las respuestas... saludos

  5. #5
    pepote 1980 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Geotérmica: Ventajas e inconvenientes

    Bueno, respecto del consumo, la informacion que puedo aportar es la facilitada por dos tecnicos. Ambos instalan vaillant y oschner respectivamente, y me aseguran que en la zona de leon para los meses de invierno, y superfecies de entre 150-200 metros no superaria el consumo de luz los 30 euros. ¿Mito o realidad?

  6. #6
    quadro está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Geotérmica: Ventajas e inconvenientes

    30 euros son 176 kw al mes, que son redondeando al alza unos 6 kw dia, que corresponden a unos 250w hora.Es excesivamente poco gasto para una casa de 150 m2.

  7. #7
    chmartinez está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Geotérmica: Ventajas e inconvenientes

    Hola a todos.

    La empresa con la que yo colaboro, tiene instalaciones desde hace 6 años funcionando, que creo que puede ser un espacio de tiempo suficientemente significativo para sacar alguna conclusión.

    A modo de resumen, en una zona norte de España (no León, seguramente más benévola en cuanto a climatología), una vivienda unifamiliar tipo, como puede ser de 150 m2, en toda la temporada de invierno se gasta unos 300-400 €, lo que puede traducirse en algo más de 65 €/mes, considerando que se comienza a utilizar la calefacción en octubre hasta marzo, ambos inclusive, es decir, 6 meses, que ya está bien.

    Desde mi punto de vista, coincido con quadro, se me antoja pelín optimista, pero habría que conocer más datos.
    Un saludo.

  8. #8
    chmartinez está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Geotérmica: Ventajas e inconvenientes

    Hola, NRG_Cantabria.

    ¡Cuánto tiempo!

    No olvides que tienes la posibilidad de instalar geotermia de captación horizontal, que sale por un precio similar, tal vez inferior, a tu querida biomasa.

    Con la ventaja de que no necesitas chimenea ni almacenamiento de pellets, por ejemplo. Eres totalmente independiente de suministros, hombre, excepto la electricidad, pero sin ella, tampoco enciende el quemador de la caldera, ni funcionan las bombas o el sinfín de alimentación de pellets, ¿no?

    Y una ventaja más. No tienes que pagar 150 EUR al año por mantenimiento, ni limpiar cenizas.

    Todo tiene que estudiarse bien, porque también en este caso estás hipotecando tu terreno, no pudiendo plantar árboles o abrir zanjas, por poner un caso.
    Un saludo.

  9. #9
    NRG Cantabria está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Geotérmica: Ventajas e inconvenientes

    Hola Cesar y demas foreros...

    Dices que la captacion horizontal es barata. Podrias dar algun dato mas? Cuantos metros de captacion para por ejemplo 150 m2 de vivienda? Hay alguna equivalencia con la vertical? o alguna regla tipo 150 m2 de vivienda son 150 m de pozo vertical o 300 de horizontal...??

    Por lo demas, yo no estoy para nada en contra de la geotermia. Tengo gran desconocimiento del tema y estoy intentando enterarme bien. Con el tiempo, si aprendemos bastante como para hacer las instalaciones correctamente pues instalaremos geotermia pero hasta que no este al 100% preparado no puedo ni ofertarla...

    Ademas, tu eres ingeniero, seguro que puedes concluir de manera exacta que la electricidad anual de un quemador, sinfin y bombas en nuestra querida biomasa, no es ni la centesima parte de la bomba de calor, que no para y consume mucha mas potencia...

    Me parece un sistema muy bueno aunque creo que demasiado caro como para gastarse de golpe 30000€ o tener un terreno grande aparte de lo que ya cuesta el de la casa donde se construye... ojala me este equivocando y no sea asi. Seria mejor para tod@s...

    Por cierto, habeis visto la subida del barril de 85 dolares a 116 la semana pasada? Un saludo...

  10. #10
    Bio
    Bio está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Geotérmica: Ventajas e inconvenientes

    Coincido con miguelmon, lleva tiempo estudiar y aprender, pero siempre existira la osadia de quien se cree capaz de todo, sin bases. Asi es España y no se cambian las cosas, no existe profesionalidad ni selectividad.

    Geotermia horizontal a precio de biomasa?

    Al margen de que Peras son peras, y manzanas son manzanas dicha afirmacion es una total osadia, sin base tecnica y deberia ser fruto de un instalador asesorado por un comercial sin conocimientos que con tal de vender, se desmarca en esa afirmacion.

    Hagamos caso a los alemanes y suizos, como al resto de europeos cuando el 90% de lo que se instala es vertical. Por algo sera.

    Entiendo que no todo el mundo ha ido alli a prepararse, y de ahi la osadia en tal afirmacion.

    Entre una geotermia horizontal y una vertical no deberia haber mas de 3000-4000 euros de diferencia.

    Siempre y cuando se haga bien, y me refiero hacerse bien a eso, no a tirar tubo de 16 a medio metro de profundidad... una chapuza como me canso de ver.

    No quiero comentar lo de que la bomba de calor no para y consume 100 veces mas potencia, o lo de buscar una regla de tres para los sondeos. No quiero golpearme contra una pared, pero tales afirmaciones claman a gritos la llegara de las OCAS marcadas por el RITE que acaben con la osadia de quien no esta preparado.

  11. #11
    chmartinez está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Geotérmica: Ventajas e inconvenientes

    Estimado Bio.

    Con todo el respeto del mundo, ni yo te conozco a tí, ni tú a mí (vamos, ni de lejos).

    Estamos en un foro, en el que, por mucho que se quiera, las opiniones, aparte de libres, son, en la mayoría de los casos, generalistas, al menos hablo por mí. No pretendo desacreditar a la biomasa, ni tampoco hacer ninguna "regla de tres", como dices, en alusión a algún otro comentario del foro.

    Y coincidiendo contigo en la cuestión de que en Austria y Alemania nos dan mil vueltas, te comento que yo no he hablado de a qué profundidad enterrar los colectores, ni tampoco sus diámetros, separación o material, que yo recuerde, pero por mucho que te cueste realizar una excavación de 1 m de profundidad en una parcela de 300 m2, sin nada más que extraer el material, apilarlo y volverlo a extender (sin transporte a vertedero ni nada por el estilo), no te pueden cobrar más de 2.000 EUR y tirando por lo alto-altísimo.

    No te hablo de calcular al milímetro caudales, pérdidas de carga y demás, que es por supuesto necesario, te hablo de dar una idea general en el foro, como antes decía, y vamos, que no veo por ningún lado tanto motivo de rasgarse vestiduras.

    Te puedo decir que hace 7 años que llevamos instalando geotermia vertical y horizontal, monitorizando consumos, sin ninguna incidencia, y una instalación llave en mano de ambas en una vivienda unifamiliar puede rondar los 15.000 EUR para horizontal y 20.000 EUR para vertical, sin pararnos a detalles más puristas.

    Como ves, coincido contigo también en que la diferencia no ha de ser tanta, hay quien se descuelga por ahí hablando de 30.000 EUR para la vertical, que me parece desmesurado.

    Desde el respeto, por supuesto, y sin acritud, te animo a que expongas qué criterio tienes para decir que no se puede equiparar, monetariamente hablando, una caldera de pellets de gama alta completa (automática, con regulación climática integrada, acumulador de ACS, depósito de inercia, elevación de retorno, silo, chimenea doble inox), con un equipo de geotermia horizontal también completo.

    Te agradeceré que me descubras algo que no sepa, sinceramente, estamos aquí igualmente para aprender, y más cuando también, tranquilamente, pones en entredicho los pocos o muchos conocimientos técnicos de los demás, sin nada más que hablar de peras y de manzanas. Adelante, quítanos la venda de los ojos.
    Un saludo.

  12. #12
    pepote 1980 está desconectado Miembro del foro
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    feb 2011
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    Predeterminado Respuesta: Geotérmica: Ventajas e inconvenientes

    Bueno, como os he comentado ya tengo claro que instalare geotermia en mi vivienda. Os muestro tres presupuestos ofertados para que opineis. Recordaros que la superficie a calefactar son 170 metros y esta en leon. Precios de la instalacion incluyendo perforacion vertical, suelo radiante e iva.

    Valliant 33.000 potencia termica 13.5 cop 5

    Heliotherm 37.000 potencia termica 13.5 cop 5

    Oschner 41.000 potencia termica 13 cop 4.5

    La diferncia llega hasta los 8.000 euros, y tampoco sabria decir cual de estos aparatos es mejor o tiene mejores caracteristicas. Os agradeceria un poco de ayuda.

  13. #13
    Bio
    Bio está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Geotérmica: Ventajas e inconvenientes

    Pepote, intenta arañar un poco los precios que mejoraras algo, pero no te fies de quien "vende" la geotermia a 15.000 -20.000 es irreal, los COPS no son del todo reales, deben ser segun marca la norma.

    Chmartinez, afortunadamente no nos conocemos, pertenecemos a sectores diferentes, y ni por asomo hacemos las mismas cosas.

    Si mentas 1 m de profundidad y 300 m2 para una casa, ya me lo dices todo, calculo que no puedas argumentarlo tecnicamente, solo palabreria de venta, embolso de dinero e instalacion hecha.

    No se si no te das cuenta que eres el unico que mantiene ese criterio y el resto de instaladores en el resto de foros tiene otros precios, pero vos es el unico que va al 50% de precio por algo sera.

    No voy a caer en la ironia de tus respuestas, como ya se anuncio previamente, a aprender al cole.

    Eso si, te animo a que justifiques tus 20.000 euros, pero tecnicamente.

    O por el contrario te animo a que llames claramente ladrones a los que ofertan la geotermia, como a pepote, de 30.000 para arriba.

  14. #14
    chmartinez está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Geotérmica: Ventajas e inconvenientes

    Estimado Bio.

    Para tí la perra chica, paso de disputas. Pero no me parece tampoco muy elegante ni que digas que lo mío es sólo palabrería ni que yo tenga que llamar ladrón a nadie por emplear unos precios diferentes a los míos.

    Tengo clientes en el País Vasco con geotermia horizontal en viviendas unifamiliares, que gastan 300 EUR en toda la temporada de invierno, y colocamos siempre un contador eléctrico independiente para la bomba, sabiendo en todo momento lo que ésta consume y lo que aporta.

    Tenemos muy estudiado el tema, aunque pienses lo contrario. No trato de convencerte de nada, ni falta que te hace, ya lo has dejado suficientemente claro. Pero posiblemente podríamos enseñarte soluciones alternativas a conexiones, circuitos, dimensionado, etc., que ahí están desde hace años, sin un solo fallo o problema, diferentes a los que tú conoces, que te permitirían ahorrar en componentes. Palabrería.

    También conozco casos de empresas que instalan otro tipo de energías, aparte de la geotérmica, y veo cómo pasan los presupuestos tan desorbitados. No digas ni ladrones ni charlatanes, simplemente dí que hay quien se conforma con ganar bastante menos, yo no pienso en hacerme rico con una instalación.

    Lo que no me parece de recibo es que ahora me pretendas vender tú la moto de que si no haces la geotermia de 30.000 EUR es que estás colocando porquería, porque entonces soy yo el que dudo de tí, que nunca fue mi intención. De todas formas, creo que te has columpiado en el caso de pepote, puesto que los 30.000 son con suelo radiante incluído, así que apéate algo del burro, que no es para tanto.

    En fin, debe ser que la palabrería se nos da de maravilla, por eso llevamos una media de 20 instalaciones al año.
    Un saludo.

  15. #15
    Bio
    Bio está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Geotérmica: Ventajas e inconvenientes

    No es disputa es mera curiosidad.

    En los ultimos años inspeccione 3 instalaciones de "15.000 euros" y aun no logré econtrar un usuario satisfecho.

    20 instalaciones al año no esta mál, supongo que seas instalador en toda españa, alguna empresa multinacional o un fabricante, porque si atendemos a las registradas en el IDAE, el pasado año no se instalaron tantas.

    A no ser que seas el que las instalas todas.

    Veo que eres de Cantabria, alli en Industria hay registradas 6.

    Son datos publicos, puedes cotejarlos por internet.

    Pero bueno, veo que eres un buen vendedor.

    Eso si, me gustaria contrarestar tus datos,para "aprender" un poco.

    Estos numeros los tienes en el IDAE, puedes entrar en su pagina y cotejarlos.

    Y si crees que no son correctos, te recomiendo te pongas en contacto con ellos y les ilustres, pues esta instalacion por lo que dice la pagina han participado hasta en el diseño.

    Vivienda de 210 m2 en dos plantas, en Castilla y Leon.

    CTE

    Calculo de demanda termica, segun CYPE = 63 W/m2 (supongo que con tu experiencia le uses y no hagas la cuenta de la vieja)

    Total demanda de la vivienda en calefaccion = 13.2 kw
    Demanda en ACS = 1 kw
    Bomba seleccionada = 14 kw

    Estudio del terreno in situ --> CT Terreno = 47 W/ml

    Calculo sondeos norma europea (supongo que con tu experiencia le uses y no hagas la cuenta de la vieja) = 264.

    Eleccion sondeos 3x90 metros.

    Esto lo dice la norma europea, claro que igual con tu experiencia les corriges a ellos....

    Coste de la instalacion:

    Coste de sondeos (con relleno de bentonita) = 270 x 45 euros = 12.150
    Estudio de analisis del terreno = 420 €
    Coste de sondas + colector = 5.000 €
    Coste de bomba de calor (fabricacion alemana de alta gama que no dare nombre, pero la marca esta en el top ten de ventas en europa) + depositos + bombas + todo el circuito hidraulico = 15.000

    Resultado, inversion en materiales = 32.570 euros
    Añadele tu coste de mano de obra + tu beneficio industrial + gastos generales.

    Esto son numeros reflejados en el IDAE, que puedes tanto cotejar como criticarles como has hecho.

    Puedes elegir la bomba que quieras, incluso traida de China, incluso abaratar costes de sondeos...

    Pero aun asi, solo en sondeos haciendo las cosas tal y como marca la norma europea ya te dejas los 15.000 euros.

    Eso dice Europa, y la legislacion vigente, pero claro, vos vende mejor, e inventó la rueda.

    Sin acritud.

  16. #16
    chmartinez está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Geotérmica: Ventajas e inconvenientes

    Estimado Bio.

    Lamento si nuestra "discusión" ha empezado a ir por caminos sinuosos, fuera de tono y que no sirven para avanzar nada en el foro, que está para lo contrario. Intentaré responderte lo mejor que pueda y sepa, y no pienso emplear ironías ni nada parecido, voy a ser lo más sincero posible, ¿de acuerdo? Enterremos el hacha de guerra, que las peleas de gallos son en otros lugares.

    Mi empresa pertenece a un grupo vasco, el cual es partner de un fabricante alemán de bombas, entre los top-ten igualmente. Te garantizo que ha sido el fabricante el interesado en contar con nosotros y no al revés, obteniendo un coste de equipos muy bueno. Y sí, el área de actuación no se limita a Cantabria únicamente, lógico.

    Disponemos de geólogo propio, cosa que dudo de la mayoría de las empresas, por lo que podemos afinar en los metros de perforación necesarios, y, como tú bien dices, de la cuenta de la vieja, nada de nada. Te recuerdo que estaba hablando de un caso genérico, no sirve lo mismo para todos, estamos de acuerdo.

    Yo también empleo CYPE, si bien el RITE indica que la demanda debería calcularse con un método horario, cosa que no ocurre con este programa (desconozco si esto lo sabías ya), que calcula con datos climáticos de la norma UNE 100.001-2001, y el método de las cargas instantáneas (pérdidas por transmisión por cerramientos y pérdidas por renovación de aire, sin considerar ganancias de ningún tipo). He estado durante mucho tiempo haciendo simulaciones con el DesignBuilder, no sé si lo conoces, en base horaria, por supuesto, pero se tarda una barbaridad, solamente en introducir el edificio, así que lo hago también en CYPE.

    Respecto de la potencia de la bomba, sabrás que no es necesario colocar una bomba con la demanda máxima instantánea de cálculo, puesto que ese valor se alcanzará en pocas ocasiones a lo largo del año, con lo que se puede instalar una de menor potencia. Para el ejemplo que tú propones, una de 11 kW, por ejemplo, podría ser suficiente.

    Respecto del precio de sondeo, está fuera de tarifa totalmente. Yo tengo costes de perforación (con empresas de las de verdad, con más de 25 años de experiencia en sondeos y con cursos específicos de geotermia en Alemania, si te quedas más tranquilo ), que rondan los 50 EUR/ml, incluyendo perforación de 150 mm de diámetro, inyección de lodos bentoníticos de conductividad 1,4 W/mK (+/- 0,1) y sondas de doble U de 40 mm, incluso pruebas de estanqueidad, pequeño material, etc. completo.

    Sin entrar en mucho despiece, para el ejemplo que tú expones, ves que se podría rebajar considerablemente, con una bomba de menos potencia (no China, por supuesto) y los sondeos a precios más razonables.

    Para concretarte un poco más, te digo el equipamiento que he ofertado recientemente para una vivienda unifamiliar de 120 m2 en Cantabria, que va en consonancia con lo que yo decía desde un principio, espero clarificarte mi parecer, y por extensión, a toda la gente del foro.

    - Bomba de captación geotérmica "alemana" de 8 kW y acumulación incorporada: 10.000 EUR
    - Depósito de inercia de 300 litros, tubería, valvulería, vasos de expansión, cableado, etc.: 2.700 EUR
    - Captación vertical completa de 150 m: 7.500 EUR

    Total, sin IVA: 20.200 EUR

    Si te fijas, estamos hablando de viviendas de la mitad de tamaño, es correcto, pero es que a eso me refería yo desde un primer momento. Si extrapolamos a una de 210 m2 no te sabría decir, así a bote pronto, pero desde luego que menos que las cifras que se estaban manejando.

    Y volviendo al inicio de esta discusión, si tomamos el caso del forero pepote, para 170 m2, llave en mano, incluso el suelo radiante, que no se mencionaba para nada, sí que ofrecería un presupuesto de 30.000 EUR + IVA.

    Espero haber aclarado la situación. De verdad, Bio, siento si te has sentido ofendido, no era mi intención.
    Un saludo.

  17. #17
    miguelmon está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Geotérmica: Ventajas e inconvenientes

    Hola a todos. Pienso que este es un hilo para favorecer el entendimiento sobre la geotermia de baja entalpía y no al revés.

    He estado leyendo lo que publicáis con gran interés y en relación a chamartinez, realmente encuentro que 50 €/m es muy barato. Cuando presupuesto instalaciones, repercuto en el capítulo de intercambiadores lo siguiente:

    Perforación con entubamiento (por profesionales que saben lo que hacen)
    Inyección de mortero geotérmico
    Sonda doble (de 32 mm ó 40 mm) PE100 normalizada, completa, con lastre, tornillería y cabezal SIN soldaduras. De calidad, no de "riego"
    Separadores, si son necesarios.
    Tubo mártir de inyección de bentonita (25 mm)
    Transporte equipos perforación
    Colector horizontal PE100
    Arqueta y recibido de mortero
    Piezas especiales (T's, reducciones, valvulería...)
    Soldaduras (polietileno)
    Pruebas de estanqueidad y presión
    Relleno de agua + etilenglicol hasta la proporción requerida y purga posterior
    Certificación
    Proyecto perforaciones y proyecto de ingeniería
    Estudio geológico o TRT (en su caso)
    Visados
    Apertura de zanjas, relleno posterior y señalización con cinta. Reposición de firmes si fuera necesario
    Tratamiento y retirada de detritus procedentes de la perforación
    Pasamuros
    Limpieza
    Aislamientos
    Repercusión proporcional de dirección de obra
    Mano de obra + CI + BI

    Esto es lo que yo considero como ejecución de intercambiadores terminada y desde luego no cuesta 50 €/m y cuento con departamentos propios de ingeniería, geología y dirección de obra.

    Además, haciéndolo con polietileno PE100; si lo hacemos con PE-xa, todavía más. Y esto significa hasta la entrada a bomba de calor.

    Y siguiendo las normativas europea o americana y sin IVA (8% en vivienda de nueva construcción)

    Si de las partidas anteriores eliminas capítulos, lo "venderás" por incluso 40 €/m y hasta menos.

    Esto me suena a la práctica que determinados "profesionales" hicieron en el mercado de la fotovoltaica (también me dedico a ello) cuando vendían el W pico 0,50 € menos que su competencia, pero claro, mentían porque al cliente no le decían que había línea de evacuación, que tenía que pagar licencia de obra por toda la instalación (y de actividad) y no sólo por obra civil, que colocaban acero en lugar de aluminio, que los paneles eran de la provincia china a 40 horas en tren de Pekín, que "iban" a ganar X retribución en dinero del año 25 y no del año en curso, etc, etc, etc, etc. Esto no hace sinó perjudicar de forma irreversible al sector.

    En un post (15 febrero), publiqué lo que, humíldemente, estimaba como conjunto de mínimos para ejecutar una instalación geotérmica con calidad.

    http://www.solarweb.net/forosolar/ge...otermia-3.html

    Poniendo un ejemplo muy burdo. Cuando vas al concesionario a adquirir un vehículo. Me imagino que a tí te lo dan completo. A mi sí. O, a tí, te venden primero la carrocería y luego te cobran como "pluses" el volante y las ruedas? Si es el último caso, es obvio que no te están diciendo toda la verdad del producto.

    Una instalación (de la naturaleza que sea) cuesta lo que cuestan los materiales necesarios + ingeniería + tramitación + tasas + mano de obra + CI + BI + IVA. Esto es el PRECIO PVP y no otra cosa, pero claro, esto es España.

    ¿Alguien se imagina en Suecia (cuna de la geotermia) o Alemania o Dinamarca, que se vendan instalaciones omitiendo información?

    También quiero incidir en que hay cierta idealización con productos procedentes de Alemania. En Alemania (y sé de qué hablo) venden, efectivamente, productos con un altísimo estándar de calidad, pero también hay "morralla". No olvidemos esto porque situaríamos el mercado español en claro detrimento. No es necesario irse a Alemania para adquirir excelentes bombas de calor.

    En relación a BIO, serías tan amable de indicar en qué parte de la web del IDAE has encontrado la información sobre la vivienda?

    En relación a los precios que maneja Pepote, en mi opinión, si incluyen suelo radiante con aislante grueso y mortero de nivelación, están en la línea habitual.

    Saludos

  18. #18
    pepote 1980 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Geotérmica: Ventajas e inconvenientes

    Hombre, no pueden estar en lo normal presupuestos que distan 8000 euros

  19. #19
    miguelmon está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Geotérmica: Ventajas e inconvenientes

    Cita Iniciado por pepote 1980 Ver mensaje
    Hombre, no pueden estar en lo normal presupuestos que distan 8000 euros
    Hola, indicaba que están en la franja de lo habitual (y a continuación te lo demuestro) ya que utilizan diferentes bombas de calor y también (no nos lo indicas) pueden utilizar diferentes sondas (materiales). Lo que quiero decir es que en torno a 35.000 € para tu vivienda, el presupuesto no es nada descabellado.

    Lo que debes (si quieres) tener en cuenta para evaluar las diferencias entre las ofertas que tienes es:

    Comprobar si en todos los presupuestos :

    1.- Utilizan la misma sonda (marca y materiales) y mortero geotérmico (conductividad térmica). Ojo que esto es de VITAL importancia
    2.- Longitudes de perforación
    3.- Bomba de calor (marca y prestaciones). No es lo mismo una bomba de calor con COP 3,5 que otra con COP 4.
    4.- Equipos anexos (tanque de inercia, frio activo y/o frio pasivo, atenuador de amperaje, etc, etc).
    5.- Calidad del suelo radiante (grosor y tipo de aislamiento, paso de tubo, mortero de nivelación si o no, etc, etc).
    6.- Beneficio industrial. Esto es algo que no conocerás
    7.- Garantía. 2 años, 3 años, 5 años?
    8.- Incorporan sondas de humedad y temperatura??
    9.- Sectorizan el suelo radiante??

    Y así muchas más cosas.

    No comentas tampoco si los presupuestos incluyen geología e ingeniería, que son partidas fundamentales para asegurar la eficiencia.

    Así que, mira por donde, 8000 €, como apuntas (y más de esa cantidad) es una diferencia perfectamente asumible entre presupuestos.

    No depende de que las bombas de calor tengan la misma potencia térmica sino como la proporcionan en términos técnicos y económicos.

    Y repito, mírate el hilo donde comenté los mínimos en calidad ya que no todo es lo que parece.

    Por una cuestión de formalidad, podrías indicarnos, a modo de presentación a qué te dedicas. No olvides que estás recibiendo asesoramiento gratis y de la forma más altruistra posible.

    Un saludo, espero haberte ayudado.

  20. #20
    chmartinez está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Geotérmica: Ventajas e inconvenientes

    Hola, miguelmon.

    Pues sí, el precio de captación vertical es barato, pero es algo de lo que tengo que alegrarme, sinceramente. Y por supuesto, incluye todo, yo siempre oferto instalaciones completas, en perfecto estado de funcionamiento.

    A ver, siempre tendremos flecos que limar entre nosotros, como creo que he dicho alguna otra vez, el café con leche para todos no sirve, por lo que unos tendremos una cierta opinión acerca de las soluciones a emplear-ofertar, y otros otras, así es la vida.

    De verdad, retomando los comentarios con Bio, que yo soy el primer interesado en que los equipos trabajen de la mejor manera posible, no me agradaría tener quejas continuamente, como de hecho no ocurre, por eso, modestamente creo que estamos haciendo un buen trabajo. ¿El tema de los costes?, discutible, una vez más, pero poco más puedo añadir.

    Agradezco las críticas y comentarios, si están bien argumentados, como veo que tengo la suerte de "sufrir" por parte de miguelmon y Bio.

    Respecto de la instalación ofertada a pepote, está claro que el "destripar" todos los pormenores de la misma es lo que va a sacar en claro el porqué de esas diferencias, si bien, como sabemos, las marcas de bombas que maneja ya difieren entre sí en cuanto a precios, a igualdad de potencias (que no de características, COP, etc.). Eso sin entrar a valorar los demás componentes.

    Finalmente, miguelmon, un placer leer el post al que haces mención, aprovecho para decirte que estoy en esa misma liga. Clara y cristalina tu exposición, no la había ojeado aún y me parece muy coherente, enhorabuena.

    Todos los días aprendemos algo nuevo.
    Un saludo.

  21. #21
    zelu está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Geotérmica: Ventajas e inconvenientes

    por lo que yo me he informado durante un tiempo, he leido y he ido a pequeños cursos de geotermia, no he instalado ninguna ni he visto funcionar ninguna.

    lo malo que yo veo es que solo es para sitios muy muy frios, las geotermias son bombas on off.

    una bomba de calor inverter por lo que yo tengo entendido es mejor consume menos y mas barato.

    por que consume menos la bomba de calor por que en las zonas que muy rara vez llega a menos de 0ºc siempre consumira menos que la geotermia, por lo que tengo entendido la geotermia le retorna el agua a 0ºc normalmente por lo que he entendido en la ultima charla que he estado.

    lo queyo creo es que una bomba de calor inveter que su consumo electrico es muy muy bajo y estan preparadas para trabajar hasta -16ºc y la instalamos en España (no en suecia alemania) nuestro pais es muy raro la zona que mantengan tan bajas temperaturas durante el tiempo que se rentable instalar geotremia.

    la geotermia digan lo que digan es para lugares que tengan muy bajas temperaturas durante largas temporada ya que mientras el aire este a +5ºc consumira mas que una minichiller, por esto cuando dices que en el norte estan mas adelantado que nosotros es puro MARKETING no es la verdad ellos no tienen nuestro clima.

    minichiller de 14 kw para una casa de 200m unos 4000€
    geotermia de 14 kw para una casa de 200m unos cuantos € mas

    es lo que yo he deducido de lo que me he informado durante algun tiempo, si estoy equivocado me gustaria saber donde.

  22. #22
    quadro está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Geotérmica: Ventajas e inconvenientes

    la geotermica consume menos que la aerotermia, ya que en aerotermia, en invierno tienes temperatura mas baja que en suelo, y el COP es mayor en geotermia.En la costa comparando un sistema erotermico-geotermico, sigue consumiendo menos el geotermico, pero con poca diferencia y se necesitaran muchos años para poder amortizar la instalacion

  23. #23
    zelu está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Geotérmica: Ventajas e inconvenientes

    quadro sabes con que temperatua trabaja en invierno la geotermia?? por que lo que yo tengo entendido trabaja a temperatura menor que la media del aire en españa.

    yo creia que trabajaba a unos 12ºc pero por lo que me han dicho trabaja a mucho menos, sino me equivoco por normativa el cop lo tedran que marcar los fabricantes a 0ºc. esto es cierto??

  24. #24
    miguelmon está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por zelu Ver mensaje
    quadro sabes con que temperatua trabaja en invierno la geotermia?? por que lo que yo tengo entendido trabaja a temperatura menor que la media del aire en españa.

    yo creia que trabajaba a unos 12ºc pero por lo que me han dicho trabaja a mucho menos, sino me equivoco por normativa el cop lo tedran que marcar los fabricantes a 0ºc. esto es cierto??

    Hola, ¿Puedes indicarnos de dónde sacas la información de que en España, la temperatura del subsuelo es menor que la ambiental, en invierno?

    El COP se marca entre 0º y 35º centígrados y como es natural tanto mayor será como mayor sea la temperatura del foco frio.

    saludos

  25. #25
    zelu está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Geotérmica: Ventajas e inconvenientes

    es que yo creia que trabajaba a la temperatura del subsuelo pero lo que entendi es que trabaja a temperaturas inferiores del subsuelo, es asi?

    si la temperatura media de madird en los 3 meses duros es de unos 7ºc y una bomba de calor trabaja muy bien a esa temperatura y mi duda es que entendi que la geotermia trabaja a menos temperatura, entonces consumira mas??

    yo no digo que la media es superior al subsuelo si no la temperatura de trabajo de retorno de la bomba geotermia.

    y tu como ves la geotermia en lugares donde la temperatura media de invierno es superior a 10ºc ???

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