La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    laracha está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Biotech PZ-25Rl

    Os rogaría que me dieseis vuestra opinion sobre la Caldera Biotech PZ-25 Rl, pues es la caldera que me recomendaron para la casa que estoy haciendo; estoy instalando suelo radiante para una superficie de 340 metros cuadrados repartidos en tres plantas, y aparte de la caldera lleva dos paneles solares para el ACS, que os parece la combinacion, gracias.
    Tambien os agradecería que me indicaseis distribuidores de pellets para la provincia de A Coruña, un saludo a todos, y gracias por vuestra atencion.

  2. #2
    emisioncero está desconectado Forero
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    No es mala caldera, lo unico que veo, es que tienes que chequear la potencia, conozco la zona de la que me hablas, y sus temperaturas, para 340 m2 de suelo estas justillo con 25 kw, a no ser que tu vivienda este muy bien aislada, te recomendaria unos 30 kw, pero eso ya es cosa del que te calcule la caldera, encuento a la combinacion con 2 paneles, esta bien, asi la caldera no arrancara en todo el verano, el pellet no tienes problemas, tiene fabrica en Santiago.

    Es muy muy importante que te instalen elevacion de temperatura de retorno en esa marca, esencial. Cualquier cosa preguntala.

  3. #3
    laracha está desconectado Forero Junior
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    ¿Que es eso de la elevacion de temperatura de retorno?, gracias por tu rápida respuesta.

  4. #4
    emisioncero está desconectado Forero
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    La elevacion de temperatura de retorno es un modulo que se debe montar en ciertas calderas como las biotech, para asegurarnos de que el agua no entre en la caldera a una temperatura inferior de 55 ºC ya que si lo hace, la condensacion terminaria rompiendo el cuerpo de caldera.

    Cualquier duda, esponla en el foro por favor

  5. #5
    davidrenovables está desconectado Miembro del foro
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    Hola laracha. Pues según tengo escuchado la caldera de biotech es cojonuda y funciona practicamente sola, osea que poco tienes que preocuparte de ella que en el fondo es lo mas coñazo. Ademas tambien me comentaron que dan sobre un 15 % de potencia extra, por lo que a lo mejor 25 kw te pueden llegar (favorecido también por la colocación de paneles).

    Lo de la elevación de temperatura yo creo que le pasaría a todas las calderas por una simple razón: si entras con agua a 15 º en una caldera que esta trabajando a alta temperatura se podruce un intercambio de calor entre lo que esta caliente y lo que está frio. Problema? condensaciones. Lo que esta caliente (hogar de la caledra) se enfría y produce esas condensaciones de las que te hablo generando así pérdida de rendimiento. Por tanto yo creo que este problema de introducir agua a 55 ºC como mínimo lo tienen todas las calderas.

  6. #6
    davidrenovables está desconectado Miembro del foro
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    Espero haberte ayudado laracha. Un saludo y nos vemos por aquí

  7. #7
    emisioncero está desconectado Forero
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    Correcto lo que dice David del tema de los retornos de agua, solo una cosa, no produce solo perdida de rendimiento sino q terminaria rompiendo el intercambiador, no todas necesitan este modulo extra, hay tres marcas en el mercado que lo tienen incluido en el cuerpo de caldera, entre ellas Okofen, con respecto a la potencia de dar un 15 % mas, eso va a depender de la calidad del pellet, 340 m2 con 25 kw uff vas muy pillado la inversion es suficientemente grande para no jugartela, el mismo biotech, creo que tiene caldera de 35 kw y mas o menos tu necesitarias unos 30 kw.

  8. #8
    Airun está desconectado Miembro del foro
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    Yo tengo unos 150 m2 entre planta baja y primera con suelo radiante + 100 m2 de sótano quizá en un futuro se pongan radiadores pero de momento no. Pienso que 15 Kw es poco para calentar la vivienda + ACS. Qué pensais?

    Gracias

  9. #9
    magueto está desconectado Forero
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    Hola a todos.
    Tengo una Biotech PZ25RL desde el 2006. Mi casa tiene 250m2 de suelo radiante para calefactar. La temperatura de impulsión está en 49º....emisioncero...pregunta ( y que conste que soy pardillo en estos temas) Los suelos radiantes no suelen tener una temperatura máxima de 55º en la impulsión? si hacen trasferencia en el acumulador..como va a retronar el augua a la caldera a 55º?.Podrias explicar el problema y su solución? Mi caldera no dispone de nada de eso(creo) por lo menos que se vea...
    Iracha estoy de acuerdo con los demás foreros, o tu casa esta muy bien aislada o una caldera de 25 kW para 340m2 suena a poco.. Por lo demás decirte que estamos encantados con la caldera y que aún (toco madera en pellet..) no hemos tenido ni el más mínimo percance con ella. El año pasado limpie el cenicero en Diciembre y Abril, nada más...una gozada.
    saludos

  10. #10
    emisioncero está desconectado Forero
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    Se debe instalar un grupo de elevacion de temperatura de retorno, la caldera nunca nunca debe impulsar por debajo de 60 ºC despues que vaya a una mezcladora y la mezcle idas con retorno del suelo para bajar esa temperatura, si no te han instalado grupo de elevacion de temperatura de retorno, tu caldera carece de garantias (casi seguro), y el problema es q condensa y poco a poco el cuerpo de caldera se va dañando hasta que rompa, esa instalacion tiene un defecto y que yo sepa ningun fabricante da garantia a su producto si existe un defecto de instalacion, y menos los austriacos, son muy estrictos en eso de elevar retornos, pq ellos ya lo hicieron mal y les dio esos problemas, q t lo corrijan antes d que te pase, no vale una mezcladora simple, debe tener control esacto para que no baje de 55 ºC el retorno. (+o- unos 400 €) pero imprescindible en esa marca y modelo.

  11. #11
    emisioncero está desconectado Forero
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    Airum, la potencia hay que calcularla segun aislamientos, orientacion, ventanas...en un principio 150 m2 con 15 kw es un ratio aceptable, ahora bien, si despues vas a calefactar el bajo de 100 m2 tendrias que poner otra caldera, o poner en un principio una mayor o poner una caldera que permita ampliacion de potencia, pero la vivienda de todas formas hay que calcular su potencia necesaria.

  12. #12
    laracha está desconectado Forero Junior
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    Gracias a todos por vuestras respuestas, le comente a la empresa que me instala la caldera lo de la elevación de temperatura de retorno y me dijeron que no sabían lo que era eso, luego, una vez que se informaron en la delegación de Biotech, me comentaron que efectivamente tenía que llevar la valvula esa para elevar la temperatura pues en caso contrario la caldera no estaría CUBIERTA POR LA GARANTÍA, y que había que instalar una valvula para mezclar el agua de retorno, como las que se ponen en los termos de agua caliente y que me costaría unos 80,00€, pero que ellos me recomendaban otra mejor que rondaría los 230,00€. Respecto a la superficie a calefactar me comentaron que eso se calculaba por medio de unas tablas, y que mi casa tenía un nivel de aislamiento muy elevado por lo que entendían que la caldera era suficiente, y me desaconsejaban pasar a la de 35 porque me consumiría mas que la que me instalan y era tirar el dinero. ¿Qué opinais de las soluciones que me proponen? Os agradezco mucho el interes que mostrais por mi tema, un saludo a todos.

  13. #13
    emisioncero está desconectado Forero
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    Ufff, vamos a ver:

    1- Si no saben lo que es una elevacion de temperatura de retorno, directamente, no saben lo que es una caldera de pellets, y su distribuidor o no le ha dado formacion sobre una calefaccion con pellets, eso es de A B C... con una termostatatica de 80 € por supuesto que eso no se soluciona, eso es una chapuza para una caldera de 10.000 €, no entiendo en un principio no era necesaria y no sabian lo que era, y ahora recomiendan algo una biotech es una caldera de gama alta, hay que cuidar un poco los detalles, y mas si son tan imprescindibles.

    2- Con respecto a la potecia, la potencia no se ve en tablas, hay que calcularla, orientatibamente se puede ver en tablas, pero cuando esta clara la instalacion, en tu caso no esta claro, no se trata de ver una tabla, en la tabla no sale la orientacion de tu casa, localidad esacta, aislamientos esactos, numero y superficie de cristales con sus puentes temicos, simultaneidad y solape del numero de recintos...

    3- Pq desaconsejan una de 35 kw?? con 30 puede ser q llegue o incluso con la de 25 kw pero eso no se ve en tablas, los rendimientos decrecen a medida que bajamos el regimen, es decir pej a 100% de potencia el rendimiento es de un 93% y a 30% es de un 90% eso no es que consuma mucho mas, he montado instalaciones en galicia, y conozco los climas, lo q no conozco son esas tablas por las que dimensionan esos instaladores, conozco metodos de calculo y programas de calculo de potencia una vez metemos los parametros de la vivienda, pero no tablas, para decir tan claramente que con 350 m2 de suelo necesitas 25 kw, a groso modo la potencia de 1 m2 de suelo es de 80 w, por 350 m2 son 28.000 w es decir 28 kw, sin contar perdidas en tuberia de entrada y a ojo tu necesitarias 29,4 kw de potencia en generador, como es eso de que te instalan menos en generador que en emisor??

    3- No se quien te instala la caldera, q repito es buena caldera, pero q tengas que hacerle tu la pregunta de que si tendria q tener elevacion de retorno para que cumpla garantias..... deja mucho que desear tanto del instalador como de su delegacion, no hagamos malos a buenos equipos que los pellets funcionan muy bien y biotech es un buen equipo, pero hay que saber cuidarlo.

    Espero no haber sido muy critico, conozco bien biotech y tiene cosas malas y cosas buenas como todos, pero son buenas, ahora ese error es de principio basico de la caldera, y es culpa del distribuidor que ni siquiera le explico al instalador que eso era necesario para cubrir garantias, en el pellet o biomasa nos estamos saltando un paso, que se llama FORMACION, como sigamos a si van a surgir problemas.

  14. #14
    Airun está desconectado Miembro del foro
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    Muchas gracias por tu rápida respuesta. Calculo que pondré una caldera de 20 Kw o 25 Kw. En la marca.... tengo muchísimas dudas.

  15. #15
    maealonso está desconectado Miembro del foro
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    Acabo de leer lo que le ha pasado a Laracha y estoy alucinando. Yo tengo una caldera como esta de la que esta hablando, la PZ25RL, con suelo radiante y desde el principio en el presupuesto figuraba el elevador de temperatura.

    Tiene razón Emisioncero en esto de que es imprescindible la formación y me da mucha pena que no sea algo evidente. No habría ni que decirlo. Pero bueno, tampoco seamos negativos que también hay mucho profesional por ahí haciendo las cosas bien. A la larga esto se tiene que notar.

    Para Airun: no sé qué dudas tendrás pero yo que tú me buscaría una caldera buena con distribuidor cercano que se encargue del servicio técnico, por si acaso... Yo aún no lo he necesitado, pero da tranquilidad. Si algún día me da problemas la caldera ya os contaré qué tal se soluciona.

  16. #16
    Airun está desconectado Miembro del foro
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    Pues es que tengo muchos presupuestos de muy diferentes tipos de calderas, entre ellas, las que veo mas interesantes son:
    BIOSTAR DE GUNTAMATIC, que es de 15Kw y la veo un poco pequeña pero no se que tal es.
    SOLVIS LINO de 32 Kw, esta parece buena pero no conozco bien la marca.
    BIO-MAS de 35 Kw, esta no la había oído nunca y me da q no es muy buena.
    HERGON ALTERNATIVE TEIDE EXCL de 21 Kw, esta tiene buena pinta pero tampoco la conozco.
    ATMOS MOD. D de 22 Kw, no la conozco y se supone q es buena.
    BIOCALORA, a esta hay que darle a la palanquita, con lo cual, no me termina de convencer.
    SOLARFOCUS PELLETTOP de 25 Kw. De esta el servicio técnico es muy bueno pero no se que tal es la caldera.
    KWB USP S 20, pienso que es una buena caldera.
    HERZ BIOCONTROL de 30 Kw, Imagino que será de lo mejorcito pero no sé si es necesario tener que poner esta o puede valerme una de las otras.

    De todas ellas tengo presupuestos, y me falta que me entreguen de una BIOTECH, OKOFEN Y FROLING. Sé que Okofen y Froling son muy buenas, pero no se si tanto como la HERZ. La KWB parece que tiene buena fama pero me dijeron los de HERZ que no era tan buena como la suya (imagino que lo dirian por vender la suya).

    De todos ellos tengo precio y no se llevan tanto unas de otras.

    Asi que ya veis, estoy hecha un lio porque no se si me tengo q comprar lo mejor de lo mejor o con una q esté bien me vale.

    Y otra cosa que he pensado es que me la instale el fontanero que me tiene q poner el suelo radiante y todo eso, y la puesta en marcha y la supervision la hagan los de la caldera, ya que supuestamente la instalación es la misma que una de gasoil.

  17. #17
    emisioncero está desconectado Forero
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    ATMOS, no es ninguna maravilla
    Guntamatic, bien aunq 15 kw ummm un pelin escasa??
    Curioso, Solvis y KWB es la misma caldera, 32 kw es mucho quiza, la de 20 kw mejor, pero solvis se las compra a kwb, y le pone un pequeño plus
    Solarfocus, esta bien.
    Herz, es buena caldera, pero no mejor que las anteriores ni mucho menos, herz no es mejor equipo que KWB, froling; OkoFen, Guntamatic... ni mucho menos, esta en gama alta, pero tampoco es del top teen.
    Hergon es windhager, pero con otro nombre, eso vuelve a implicar un pequeño plus.
    Bio-mas, no la conozco

    Es increible, has llegado a todas las marcas que hay en España

    En que se basa el comercial de Herz para afirmar q es mejor q KWB?? m estraña tanto esa afirmacion...

  18. #18
    Airun está desconectado Miembro del foro
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    De la Guntamatic no encuentro demasiada información sobre ella, tú dices que está bien pero no sé si es completamente automática. Es cierto que es un poco pequeña, debería solicitar presupuesto para otra más grande. De verdad es de gama alta?

    Lo de la Solvis, dices que es la misma que KWB?? Hoy precisamente me ha llamado el instalador y me dice que no tiene nada que ver con KWB, pero, será tan buena como ésta?

    Solarfocus dices que está bien, y no la veo mala, hablé con los técnicos y dicen que está muy bien, que la gente está muy contenta con ella, y es cierto que es automática completamente pero pienso que es de gama media, no lo sé...

    Lo de Herz... yo creo que me lo dijeron por venderme la suya. Me dijeron que Herz es de gama alta y KWB no lo es.

    Y me queda la de Hergón y Biotech, que tampoco veo demasiada información sobre ellas aunq no tienen mala pinta. Son tb de gama alta?

    Muchas gracias por tu información.

    Quizá esté mirando demasiado pero en cosas que no conozco me gusta mirarlo todo.
    Última edición por Airun; 29/01/2008 a las 11:17

  19. #19
    magueto está desconectado Forero
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    Hola a todos¡¡¡
    He hablado con mi instalador y me dice que si, que el sistema que comenta emisioncero se instaló con la caldera en su día ( y yo sin saberlo...).
    Como dice emisioncero, mi instalador me comenta que efectivamente cuando se instala un suelo radiante y una caldera se debe instalar tambien el sistema de aumento de temperatura en retorno.
    Hablando con él de que parece haber poca información de estas calderas me ha dado la dirección de Biotech Austria www.pelletsworld.com y de su filial en España www.biocaldera.com asi como una distribuidora, www.solucionsolar.com .Las he revisado (la austriaca ya la conocia) y se pueden ver los modelos (en español)y videos interesantes (en aleman) y lo más curioso es que ya disponen de calderas de astilla con las mismas características que las de pellets.
    un saludo a todos

  20. #20
    emisioncero está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Airum, descha al instalador de solvis por mentiroso, a no ser q en las ultimas semanas tengan otra caldera solvis es kwb.

    Kwb es gama alta y herz esta en gama lata, pero por debajo.

    Hergon es windhager o tb viessman es windhager, es la misma caldera con distintas marcas.

    Magueto, ese sistema no es una cosa que no se vea, es un by pass con una tres vias, muy cerca de la caldera, es una cosa q se ve y muy muy bien, si quieres haz una foto de tu instalacion y vemos si lo tiene, no t puedo decir mas que eso, pero es muy muy importante.

  21. #21
    maealonso está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola! Sólo quiero decirle una cosilla a magueto... me han encantado los videos que hay en la página que adjuntas! Le recomiendo a todo el mundo que les eche un vistazo porque me han parecido muy didácticos.
    Los distribuidores aparecen mejor en el siguiente link: www.pelletsworld.com/index.php?id=408
    Ciao

  22. #22
    kabe está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por emisioncero Ver mensaje
    no todas necesitan este modulo extra [control de elevación de temperatura de retorno], hay tres marcas en el mercado que lo tienen incluido en el cuerpo de caldera, entre ellas Okofen
    Emisioncero, ¿serías tan amable de indicar que otras dos calderas del mercado incluyen este sistema de serie?

    Gracias.

  23. #23
    laracha está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado

    Gracias a todos por vuestros comentarios, finalmente me terminaron de instalar la caldera y me pusieron una mezcladora Honeywell, ¿que opinais de esta mezcladora?, ¿será la adecuada?.
    Con respecto al deposito de inercia, ¿tendría que colucarla uno para la calefacción, o con el de ACS sería suficiente?.
    Estoy muy contento con mi nueva caldera y deseando ponerla en marcha, pero el electricista aún me va a tardar unas tres semanas en venir a conectarma todo, luego ya os contaré que tal va.
    Otro aspecto es el silo, me colocaron uno para 6000Kg, ¿para cuanto tiempo me durará ese combustible?, la empresa instaladora me garantiza que me cubre las necesidades de todo un año, ¿será cierto?
    Os agradezco mucho todos los comentarios que hicisteis, y quiero agradecer especialmente la ayuda de emisioncero, ya que gracias a el me instalaron la mezcladora, muchas gracias.

  24. #24
    Elena Palacio está desconectado Miembro del foro
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    Colombia
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    Predeterminado biotech... caldera

    Pues realmente no estoy segura acerca del funcionamiento de estos equipos debido a que es un tema que hasta entro a investigar.... con respecto al asunto del cuidado del medio ambiente me gustaría invitarlos a que visiten la pagina web que venimos adelantando en colombia para este objetivo: www.tecnecol.com

    Igualmente solicito sus opiniones comentarios y sugerencias para lograr tener ésta página lo más completa posible.

    Mil Gracias

    Elena P

  25. #25
    Giorgio está desconectado Miembro del foro
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    mar 2008
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    Lleida
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    1

    Predeterminado

    Buenas.
    laracha, otra opción de caldera es la Verner A251G o la A501G. También te incluye el sistema de elevación de temperatura de retorno; y como dicen por aquí, es realmente necesario.

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