La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    laracha está desconectado Forero Junior
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    Gracias GIORGIO, pero la caldera ya me la estan instalando, por lo que ahora ya no hay remedio, solo me gustaría saber si la valvula de elevacion de temperatura que me ponen es buena, un saludo.

  2. #27
    kabe está desconectado Forero
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    A vueltas aún con el dichoso módulo de control de elevación de la tempatura de retorno.

    El instalador me asegura, después de haber consultado a fábrica, que para la Biotech de 25 Kw, yo no necesito esa válvula. Añado el dato de que mi sistema de calefacción sería por Suelo Radiante. La explicación del instalador es que el mismo circuito de calefacción dispone de sistema de regulación de la temperatura (el suelo radiante es de baja temperatura), con lo cual esa válvula no es necesaria. ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?????????

    Un saludo.

  3. #28
    Airun está desconectado Miembro del foro
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    A mi me han presupuestado una Biotech de 15Kw y si que la han presupuestado con válvula

  4. #29
    kabe está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Airun Ver mensaje
    A mi me han presupuestado una Biotech de 15Kw y si que la han presupuestado con válvula
    Hola, airun. ¿Utilizarás la caldera para suelo radiante?

    Un saludo.

  5. #30
    Levior está desconectado Miembro del foro
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    He leido desde el comienzo del hilo... y he llegado a una conclusión...

    Yo estoy metido en el mundillo de la construcción... y conozco a bastantes instaladores (en Galicia, en mi zona) y generalizando, los profesionales de esos en plan propaganda de Repsol.. no existen, o estan trabajando fuera. La mayor parte de los instaladores buscan ganar dinero rapido, sin bajarse del sota, caballo rey que conocen y metiendo, preferiblemente, lo que ellos quieran, y no lo que quiera el cliente.
    Si les propones una instalacion medianamente compleja, se les hace la boca agua pensando en la cantidad de pasta que pueden cobrar.. pero no se paran demasiado en esos requerimientos tan "pijos" de los fabricantes.. que total.. estan ahi "pa vender" y "que van a saber mas que ellos, que llevan desde chavales colocando calderas, y aun a un primo mio le montaron una la semana pasada sin eso.. y va de p.. madre, esta ahi pa verla"
    Siento si alguien se siente ofendido por una generalización, porque como en todo, habrá profesionales y tuercetubos.. pero por mi experiencia es lo que me he encontrado.
    Asi que mi consejo, es que el que se plantee meterse en una tecnologia que aqui no esta ni mucho menos generalizada.. que no es el pan de cada dia de los instaladores.. y que como todo lo que empieza esta llena de "profetas" especialistas sobre todo en hacer caja.. Piense en un principio en que le hagan un proyecto.. calculado, por un ingeniero.. con sus requerimientos exactos, sus rendimientos medios y optimos.. etc, etc, etc..
    Ese proyecto, que se lo de por escrito, con su sello correspondiente, y las garantias pertinentes.. ¿que vas a "palmar una pasta" extra que no se habia pensado... pues si, nadie curra gratis.. pero te van a asesorar... van a controlar al instalador.. o a asesorarte para que puedas hacerlo tu mismo... a decirte que es lo que realmente necesitas.. y sobre todo, a quitarte problemas... porque estamos hablando de materiales caros, presupuestos "jugosos" y sobretodo, que los problemas posteriores que puedan surgir..a poquita, poquita cosa que sea.. te va a suponer mas pasta.. mas obra, mas problemas, reclamaciones, etc.
    Yo tb llevo tiempo dandole vueltas, que si la caldera noseque, que si el intercambiador de nosecuanto.. que si la tabla del coeficiente de pi.. y la cotizacion del queso de tetilla.. y al final se me queda la duda de estar poniendo una pastaza.. en algo.. casi a la loteria.. asi que he optado por eso que os digo...
    Pero claro, en cualquier caso es una opinion

  6. #31
    Airun está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por kabe Ver mensaje
    Hola, airun. ¿Utilizarás la caldera para suelo radiante?

    Un saludo.

    Siento no haberte contestado antes, si, irá con suelo radiante las 2 plantas de la vivienda

  7. #32
    godo está desconectado Forero
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    laracha,

    además de la mezcladora ¿te han puesto una bomba entre mezcladora y caldera?

    Un saludo

  8. #33
    godo está desconectado Forero
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    En sistemas antiguos de calderas de gasoleo, cuando el gasoleo tenía un porcentaje de azufre bastante alto se ponían sistemas para asegurar que el retorno a la caldera llegaba a la suficiente temperatura, el sistema es bien sencillo, un bypass entre impulsión y retorno con una bomba y un termostato en el retorno, si la temperatura de retorno es inferior a 55ºC enciende la bomba.

    Este sistema creo que sería perfectamente válido para las calderas de biomasa y es muy económico.

  9. #34
    emisioncero está desconectado Forero
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    No es el ejor sistema, pq trabaja a prueba de error, pero es valido, o regural que cuando arranque la bomba de la instalacion arranque la del bypass con un estrangulamiento

  10. #35
    godo está desconectado Forero
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    De hecho el esquema es con la bomba en el bypass y con una llave de asiento para poder regular el caudal, así cuando está parada no influye en el funcionamiento de la instalación

  11. #36
    laracha está desconectado Forero Junior
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    Angry

    Estuve de viaje y no pude contestar antes, quiero decirle a godo que no me pusieron una bomba entre la caldera y la mezcladora.
    Aún estoy a la espera de que me pongan a funcionar la caldera, en un principio quedaron de venir mañana miercoles los tecnicos a ponerla en marcha, ya os contaré como va la cosa; pero ya antes de la puesta en marcha tuve un primer problema, me instalaron un silo grande para unas 6 toneladas de pellets, y cuando lo teníamos cargado con solo 4 toneladas, empezó a doblarse y a abrirse por las juntas, vamos, que casi revienta, me parece una tomadura de pelo que me cobren 3000,00 euros por un silo y que pasen estas cosas, me aseguraron que lo arreglerían, aver que dicen mañana los tecnicos. Creí que me pondrían un silo de Biotech, y me pusieron uno de construccion casera. Gracias a todos por vuestra atención.

  12. #37
    emisioncero está desconectado Forero
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    Q te pongan la mezcladora, una tipo landomat 21 o algo asi, si no como te rompa la caldera, a ver quien te da la garantia, los Austriacos no, eso seguro, y lo del silo no tiene nombre, poco muy poco profesional en el sector.

  13. #38
    laracha está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Biotech PZ-25Rl

    Por fin tengo la caldera funcionando, pues hubo un problema con el silo de pellets que me instalaron, pues tenía una capacidad de 6000 kg, y cuando se le habían echado 4000 kg, se empezó a deformar por lo que lo tuvieron que reforzar, y ahora estan volviéndolo a llenar supongo que entre esta semana y la que viene quedará lleno, pues lo quieren hacer poco a poco para no tener que volver a vaciarlo. Por lo demas la caldera empezó a funcionar sin mallores contratiempos, a no ser por el tornillo sin fin del silo que partió, pues lo instalaron mal, pero ya lo cambiaron.
    Ahora pretendo hacer me una pequeña piscina y climatizarla con mi caldera de pellets, y para ello simplemente sacaron una derivación de la salida y entrada de agua de la caldera, y de ahí ira a un intercambiador que estará ubicado en la sala de máquinas de la piscina, ¿que os parece el sistema, pensais que puede funcionar bien, o tendrá alguna deficiencia?, os envío un saludo a todos y que tengais un final de verano estupendo.
    Gracias a todos por vuestro interes.

  14. #39
    gonzalo florit está desconectado Miembro del foro
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    Angry Re: Biotech PZ-25Rl

    Cita Iniciado por emisioncero Ver mensaje
    Q te pongan la mezcladora, una tipo landomat 21 o algo asi, si no como te rompa la caldera, a ver quien te da la garantia, los Austriacos no, eso seguro, y lo del silo no tiene nombre, poco muy poco profesional en el sector.
    Si ya ha pasado lo descrito con el sencillo silo.No quiero pensar lo que puede ocurrir despues.

    Efectivamente,no hay mucha profesionalidad en este Sector y demasiado chapucero con carnet de Industria que contribuyen a retrasar la credibilidad con el calor biomasero.Encima estos chapuzas calderetas cobran un buen pico por la instalacion ademas de percibir y no repercutir para nada en el usuario final, el descuento que les hacen los distribuidores de las calderas.

    Creo que se debe ser muy exigente con todos los detalles desde la compra hasta la puesta a punto y si no somos aficionados muy puestos, debemos recurrir a un especialista que controle desde el inicio al fin.En este foro he comprobado que hay unos cuantos y honestos sobre todo.Tambien pienso que parte de la culpa es de la propia Administracion por no exigir una evaluacion y seguimiento de resultados sobre todo cuando hay subvenciones con dineros publicos.Me consta que en Galicia hay bastantes comunidades que en la practica no pasan el preceptivo control anual sobre mantenimiento de calderas fosiles. ¿ que ocurrira con las de biomasa ? pues peor todavia.


    Sobre el tema de la temperatura de retorno de la caldera para que no baje de los 65 ºC (exigencia del RITE) para disminuir las condensaciones de acidos, alquitranados y con ello lograr mayor vida util del sistema,antes el calefactor instalaba un sistema de control termico compuesto de bomba,valvulas de bola,antiretorno flotante,filtro,termostato termometros,pero actualmente ya disponemos de grupos que por su diseño,sustituyen al acoplamiento tradicional de cada una de las piezas,haciendo la conexion mas sencilla y por ello son recomendables instalar una Laddomat,Oventrop Regumat,Honney,entre otras.

    Ante ello,ademas de Okofen y la Verner,que otras marcas ya incorporan el grupo para elevar la temperatura de retorno ? y si es cierto que estos aparatos solo resultan utiles para calderas con potencias maximas de 50 kW?

    Saludos

  15. #40
    JJ.Alamansa está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Biotech PZ-25Rl

    Donde dice el RITE que la temperatura de retorno de la caldera tiene que ser de 65ºC? No lo he encontrado por ningun lado.

    Por que dices que solo resultan utiles para calderas a partir de 50 kW?

  16. #41
    Avatar de DATA
    DATA está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Biotech PZ-25Rl

    Cita Iniciado por kabe Ver mensaje
    A vueltas aún con el dichoso módulo de control de elevación de la tempatura de retorno.

    El instalador me asegura, después de haber consultado a fábrica, que para la Biotech de 25 Kw, yo no necesito esa válvula. Añado el dato de que mi sistema de calefacción sería por Suelo Radiante. La explicación del instalador es que el mismo circuito de calefacción dispone de sistema de regulación de la temperatura (el suelo radiante es de baja temperatura), con lo cual esa válvula no es necesaria. ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?????????

    Un saludo.
    Kabe, por favor ten cuidado con este instalador, pues o no os habeis entendido o miente como un vellaco. Yo trabajo con BIOTECH y el módulo de elevación de retorno de la temperatura se debe poner siempre en este tipo de calderas (PZ15, PZ25, PZ35). Además ,Biotech te vende un pack de unos 300 € para este cometido.
    Este retorno no tiene nada que ver con el retorno y regulación del suelo radiante.
    Si aun estas en ello, mandame un privado y te haré llegar un esquema de la instalación según recomendaciones de BIOTECH, donde verás claramente cada cosa.

    Para calderas de mayor potencia PZ100, según las recomendaciones del fabricante, no es imprescindible el grupo de elevación de temepratura del retorno a la caldera. Tengo una carta firmada por el jefe de BIOTECH argumentando porque no hace falta (dice por la gran capacidad de 250 litros de agua en el cuerpo de caldera y el punto de entrada del retorno no pasaria nada)
    Nosotros lo ponemos siempre de todas formas, incluso teniendo esta carta !
    La misma carta recuerda que en todos los demas casos es imprescindible.
    La inteligencia me persigue ... pero yo soy mas rápido!

  17. #42
    JJ.Alamansa está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Biotech PZ-25Rl

    Podrías enviarme dicho esquema DATA por favor, muchas gracias.

    Sabrías responderme la pregunta que he planteado?

  18. #43
    Avatar de DATA
    DATA está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Biotech PZ-25Rl

    Hola JJ Almansa,
    He intentado reducir el doc. con esquemas para poderlo colgar, pero aun me resulta de 0,6MB. Por tanto, si quieres mandame un privado con tu e-mail y te lo mando sin problemas.

    En cuanto a tus preguntas, lo del RITE, dame un poco de tiempo y lo miro con calma.

    Lo de porque solo hasta calderas de 50KW. No es que sea un experto con mil años de experiencia. Simplemente todo lo que no se lo pregunto al fabricante. En la respuesta justificativa del porque una PZ100 no necesita elevación de temperatura de retorno, me hablan de dos temas interesantes:
    1- El cuerpo de la caldera contiene 250 litros de agua (cantidad elevada con una temperatura mínima para que no se produzcan las condensaciones)
    2- El punto de entrada del retorno es estratégico y la entrada del flujo es radial.

    Con esto deduzco que aunque no exista el susodicho sistema de elevación de temperatura del retorno, si el retorno es a baja temperatura, la caldera tiene potencia suficiente para corregirlo suficientemente rápido como para que la temperatura de los 250 litros no decaiga hasta temperaturas problemáticas.

    Ahora bien, esto dependerá de cada fabricante y de cada caldera. Supongo que los fabricantes con suficiente solera seran capaces de determinar en función de los litros que caben en el cuerpo de la caldera, la potencia y la rapidez de respuesta de la caldera y la forma de la entrada del retorno si es imprescindible o no este sistema.

    En todo caso, no veo demasiados problemas, toda la vida se ha hecho este retorno, no es un tema de las calderas de pellets, es un tema general de todas las calderas.
    La inteligencia me persigue ... pero yo soy mas rápido!

  19. #44
    Avatar de DATA
    DATA está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Biotech PZ-25Rl

    Cita Iniciado por laracha Ver mensaje
    Estuve de viaje y no pude contestar antes, quiero decirle a godo que no me pusieron una bomba entre la caldera y la mezcladora.
    Cita Iniciado por laracha Ver mensaje
    Aún estoy a la espera de que me pongan a funcionar la caldera, en un principio quedaron de venir mañana miercoles los tecnicos a ponerla en marcha, ya os contaré como va la cosa; pero ya antes de la puesta en marcha tuve un primer problema, me instalaron un silo grande para unas 6 toneladas de pellets, y cuando lo teníamos cargado con solo 4 toneladas, empezó a doblarse y a abrirse por las juntas, vamos, que casi revienta, me parece una tomadura de pelo que me cobren 3000,00 euros por un silo y que pasen estas cosas, me aseguraron que lo arreglerían, aver que dicen mañana los tecnicos. Creí que me pondrían un silo de Biotech, y me pusieron uno de construccion casera. Gracias a todos por vuestra atención.
    No tengo nada que ver, y no es para buscar cizaña, pero para los demas foreros, deben saber:
    el silo BIOTECH tiene un PVP de 2.447 €. Si a alguien se lo fabrica particularmente, como mínimo que no resulte más caro, por favor!

    A saber también, alguien se puede plantear poner un silo tipo: alimentación de ganado. Estoy de acuerdo que es feo y en muchos sitios será inviable, pero para dar orientaciones de precios. Silo de 9 m3 --> 1400 €.
    La inteligencia me persigue ... pero yo soy mas rápido!

  20. #45
    NRG Cantabria está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Biotech PZ-25Rl

    Hola.

    En Valladolid. Instalacion de Biotech Topline M, 14.9 kw de pellets por aspiracion.
    El cliente muy contento. No gasta nada. Antes con hilo radiante a 1 metro de altura
    y 600 euros de gasto mensual en electricidad para ademas, tener frio.
    La amortizacion en pocos años....

    Silo de obra ladrillo caravista e interior de azulejo con 40% volumen
    en cuñas a 45º. Volumen util, 2 toneladas. Mas no por espacio.
    Precio silo acabado - 800 euros. Mano de obra, material, etc...
    Para toda la vida...
    La primera bomba que se ve es la del circuito anti condensacion y mezcladora. Ademas presostato de seguridad.

    Hubo un pequeño problemilla de puesta en marcha. La tarjeta digital o placa que controla las bombas en esta caldera, solo funciona bien con el kit de bombeo de Biotech o similar. Si montas grupos de bombas, con antiretorno, llaves etc, has de tirar de termostatos ambiente o externos, pq la caldera no lo controla bien con ese integrado....

    Un saludo...
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Biotech PZ-25Rl-silo.jpg  
    Última edición por NRG Cantabria; 26/01/2009 a las 19:16

  21. #46
    noritzol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Biotech PZ-25Rl

    Muy buenas, creo que llego un poco tarde a la conversación, pero bueno si te vale, te comento. Uno de la cuadrilla es arquitecto y el otro día le llegó propaganda de otra marca de calderas, Hargassner. Me la hizo llegar por que ando con la mosca detrás de la oreja para poner una caldera de biomasa. Esta casa tiene una caldera orientada a suelo radiante, produce agua a 38 ºC, además del resto de aplicaciones como ACS. O sea no necesitas mezclador. No se qué tal van estas calderas pero si te vas a dejar la pasta, más vale conocer todas las alternativas. Ya me contarás cual instalas y me comentas. Para otoño pretendo instalar una.

  22. #47
    tebupi está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Biotech PZ-25Rl

    hola, laracha, me gustaria que comentaras ya que tienes montada la caldera PZ-25Rl y que hace unos dias que funciona que tal va? a pesar de los problemillas que tuviste en el montage i el llenado del silo. Yo tambien estoy interesado en este modelo de caldera i me gustaria que me dieras consejo!

    gracias a los foreros por vuestros consejos.

  23. #48
    laracha está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Biotech PZ-25Rl

    Hola a todos, comentaros que se puso en marcha la caldera, estuvo funcionando 23 días para que pudiesen ajustar el suelo radiante, despues de ese tiempo, aún no me lo ajustaron, no calienta bien, en unas habitaciones sudas y en otras hace fresco, me dijeron que había que seguir ajustando, pero se volvió a romper el tornillo sin fin del silo, y estoy a la espera, ya llevo un mes, a que me lo cambien y pongan uno mas fuerte, asi que ya veis, caldera nueva , silo nuevo y no hay mas que problemas, francamente, si es ahora, me lo pensaría muy mucho antes de poner una caldera Biotech, pues la gente que lleva esta marca en Galicia no es nada fiable. Un saludo a todos y ya oa seguiré contando esta novela por capítulos.

  24. #49
    NRG Cantabria está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Biotech PZ-25Rl

    Hola Laracha.

    Sobretodo no te desmoralices. La biomasa por pellets es un sistema relativamente nuevo por estos lugares, y hay que andar afinando.
    Entiendo que es frustrante gastarte tanto dinero y que no vaya prefectamente desde el principio, pero a veces pasa...
    Hay que buscar soluciones y no desesperar...

    El producto lo tienes. Tienes una caldera muy muy buena. Te costara un tiempo ajustar el calor de la casa, y solucionar esos problemas con el sinfin, que por otro lado no son normales. Puede ser un defecto de fabrica, pero al final, tienes una maravilla, ya veras...

    Podrias escribir un email a la casa Biotech, de Austria, diciendoles lo que te pasa. Igual te dan alguna solucion. Desde luego, que se rompa el sinfin no es nada normal. De todas maneras, igual puedes adaptarle un sistema de aspiracion doble... Van bastante bien.

    Suerte! Ya nos diras algo...


    Biotech Energietechnik GmbH
    Furtmühlstraße 32
    A-5101 BERGHEIM BEI SALZBURG
    Austria

    Phone: +43 (0)662 / 45 40 72-0
    Telefax: +43 (0)662 / 45 40 72-50
    EMail: [email protected]
    Última edición por NRG Cantabria; 27/01/2009 a las 13:33

  25. #50
    emisioncero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Biotech PZ-25Rl

    Buenos dias Laracha, aunq me jo... para lo que te pueda ayudar, aqui estoy, me recorro Galicia d norte a sur si no es una semana es otra, lo que no se puede ser es hablar mal de la biomasa pq haya gente muy mala en este sector, tienes una buena caldera, y los problemas de ajuste q tienes seguro que son subsanables, lo del sinfin... lo primero es ver el silo, para cualquier cosa que necesites, puedo incluso acercarme por ahi. Ya que has pagado un dinero importante y lo que tiene q hacer tu instalacion es funcionar, y pq haya malos profesionales no deben pagar el pato todos los del sector, ya que aunq no tenga nada que ver con biotech sus trabajos nos afectan a todos y ya van varios...

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