La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    kraken está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Forma mas eficiente de conectar un deposito de inercia?

    Forma mas eficiente de conectar un deposito de inercia?-tanque.png
    Leña+radiadores

    Ida Caldera ---> 3 o 4?
    Retorno caldera----> 1 o 2?

    Ida calefaccion---> 7,8 o 9?
    Retorno calefaccion---> 5 o 6?

  2. #2
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    Predeterminado Re: Forma mas eficiente de conectar un deposito de inercia?

    Cita Iniciado por kraken Ver mensaje
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Nombre: tanque.PNG
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ID: 12117
    Leña+radiadores

    Ida Caldera ---> 3 o 4?
    Retorno caldera----> 1 o 2?

    Ida calefaccion---> 7,8 o 9?
    Retorno calefaccion---> 5 o 6?
    Hola.
    Perdona pero ando bastante liado. Siento que te hayas tenido que dirigir a mi en privado y que nadie te ayude... Pon que caldera elegir tengo 10.000, veras como se te llena la bandeja de entrada con los buitres...

    El foro cansa y a veces paso...

    Ya ves que si no es para comprar una caldera, los criticones no ayudan.

    A ver.

    Ida Caldera arriba
    Retorno caldera abajo

    Ida calefaccion entre caldera y tanque
    Retorno calefaccion entre caldera y tanque

    Lo demás vainas y tapones.
    Saludos

  3. #3
    Xaero está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Forma mas eficiente de conectar un deposito de inercia?

    Cita Iniciado por SAT Windhager Ver mensaje

    Ida calefaccion entre caldera y tanque
    Retorno calefaccion entre caldera y tanque

    Lo demás vainas y tapones.
    Saludos
    Los instalas de esta forma y asi consigues que cuando el DI está frío y arrancas la caldera se calienta antes la estancia si hay demanda, por esto de esta forma entiendo, saludos

  4. #4
    kraken está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Forma mas eficiente de conectar un deposito de inercia?

    Gracias por las respuestas. Entiendo que de esa forma no hay que esperar a que se cargue el tanque para tener calefaccion.
    La ida de la caldera que me dices arriba, ¿que es mejor en el punto 8 o e en e punto 9?

  5. #5
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    Predeterminado Re: Forma mas eficiente de conectar un deposito de inercia?

    En mi caso lo tengo de la siguiente manera:

    Circuito primario (caldera) -----> 9,5
    Secundario (calefacción) ----> 4,2

  6. #6
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    Predeterminado Re: Forma mas eficiente de conectar un deposito de inercia?

    correcto.

    chaao

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    en 4 mejor, aunque depende fabricante.
    me pregunto donde compráis que nadie os asesora?

    chao.

  7. #7
    Avatar de nargoni
    nargoni está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Forma mas eficiente de conectar un deposito de inercia?

    Esto siempre va de la siguente manera,
    lo caliente arriba (salida caldera, ida a calefaccion)
    lo frio abajo (retornos)

    Intentar que temperaturas parecidas entren o salgan a alturas parecidas.

    Y sobretodo, TAPONES a todos los agujeros que haya, los veas o no, y no uses!
    Te lo dice uno que se olvido cerrar 2 debajo del manto termico!
    Jordi, Catalunya

    Usuario de una Lasian Bioself

  8. #8
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Forma mas eficiente de conectar un deposito de inercia?

    Hola:
    te adjunto un esquema básico. Faltan por poner cosas básicas como valvula de seguridad, vaso de expansión, antiretornos...

    Muy importante: en 9 se pone un purgador . Puedes intercalar T si quieres añadir algo por medio, como vávula de sguridad, vaso expansión....pero purgador en el punto más alto.

    En las tomas de 1/2" puedes poner vainas para poner termómetros y controlar el nivel de carga del DI (por lo de la estratificación).

    Una llave de paso de descarga.

    Y sobre todo no escatimes en llaves de paso para independizar el DI, circuitos, caldera....Ante cualquier avería lo agradecerás.

    Tambien se puede poner el circuito secundario en 1 y 4 en lugar de derivaciones en T como te indico en el esquema. En este último tiene la ventaja de que al coincidir la generación con el consumo se deriva directamente el flujo directo de caldera a radiadores.

    Para evitar problemas y que sea más eficientes, válvula de anticondensados, mínimo 60º.

    El caudal de la bomba de primario y las tuberias, de caldera a DI, tiene que dar un caudal suficiente para evacuar toda la producción, según potencia de la caldera.
    Forma mas eficiente de conectar un deposito de inercia?-img174.jpg

  9. #9
    Brann está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Forma mas eficiente de conectar un deposito de inercia?

    Hola, creo que que este hilo es muy interesante, porque a veces tendemos a conectar las tuberías y "imaginar" el camino que toma el flujo del agua, cuando puede que no sea así en la realidad. Me explico.

    Lo primero que hay que tener en cuenta para conectar el depósito de inercia o cualquier otro elemento, es MIRAR EL MANUAL DEL FABRICANTE, y conectar donde el manual diga, aunque parezca de perogrullo. Hay depósitos que aunque por fuera se ve una simple boca, por dentro lleva un espadín que dirige la entrada o salida del agua hacia un determinado sitio. Sobre todo los depósitos que tienen estratificación mejorada y esas cosas.

    Lo segundo es que como bien han explicado, hay dos maneras de conectar el depósito de inercia: en serie o en paralelo respecto al generador (caldera).

    En serie sería lo más típico y sencillo, con el inconveniente sabido de que se ha de calentar el tanque antes de que se pueda pasar a calentar la instalación.

    En paralelo (también llamado en T por algunos fabricantes), tiene la gran ventaja de que no se necesita calentar el tanque previamente y la caldera puede suministrar calefacción a la instalación directamente, a la vez incluso que carga el depósito.

    Ahora, bien, cuidado con la conexión en paralelo. En mi opinión no es tan sencillo como conectar y a correr, hay que saber lo que se está haciendo. Hay que tener cuidado de conectar bien, con las válvulas de retención bien puestas para que no haya circulaciones parásitas de agua a través de la caldera cuando solo estemos moviendo agua desde al depósito. Y muy importante también tener ojo con las interactividades hidráulicas entre bombas, esto hay que tenerlo en cuenta siempre que se conectan bombas en paralelo con una resistencia hidráulica común, que en este caso sería la caldera. Es decir, cuando funcione cada bomba por separado, no habrá problema, pero cuando las dos funcionen a la vez, se modifican sus curvas de funcionamiento y puede que la instalación no funcione como se había pensado.

    Además, es buena práctica que la bomba del DI vaya comandada por dos termostatos, uno arriba y otro abajo del DI.

    Bueno, espero haber aportado mi granito de arena.
    Brann: El forero antiguamente conocido como prbsb2002

  10. #10
    kraken está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Forma mas eficiente de conectar un deposito de inercia?

    Gracias por la ayuda. Mirare bien Nargori no sea que haya sorpresa tambien jeje. Agradezco el esquema y las explicaciones tuercas y Brann.
    El problema es que no tengo manual, no se de que marca es el deposito porque no es nuevo, es de otra instalacion que lo cambiaron y lo adquiri practicamente regalado. Es parecido al de la imagen.
    Lo quiero acoplar a una caldera que ahora mismo esta directa. Mi idea en principio era conectarlo en serie porque lo veo mas facil de gestionar, habia pensado en conectar Ida calefaccion en el punto 9 con una te y purgador porque supongo que ahi es donde mas pronto se concentra el calor y podria tener calefaccion antes, nose si estoy en lo cierto.

  11. #11
    Brann está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Forma mas eficiente de conectar un deposito de inercia?

    Hola kraken, efectivamente el calor se concentra en la parte alta del depósito con mayor rapidez, pero la boca nº9 no se suele usar para conectar idas o retornos, ya que estas se suelen conectar por las tomas laterales. Date cuenta que además te facilitará la vida a la hora de la instalación, mantenimiento, etc. Arriba lo que puedes poner es un purgador automático.

    Conectar en serie en mi opinión es, además de más sencillo, más adecuado para un uso de calefacción tipo "nórdico", es decir, enciendo la caldera el 1 de noviembre y la apago el 1 de abril. Y la temperatura de la casa la voy manejando con el termostato. Si eres de los que enciende la caldera al llegar a casa a las 8 de la tarde y la apaga a las 9 de la mañana, mejor conéctalo en paralelo por los motivos que antes hemos visto.

    Todo esto suponiendo que sea vital conectar la inercia, que ese es otro tema.
    Brann: El forero antiguamente conocido como prbsb2002

  12. #12
    Manuti está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Forma mas eficiente de conectar un deposito de inercia?

    Buenas tardes Brann!!!

    Yo tengo la conexión entre caldera-DI-radiadores en paralelo, hablas de que hay que tener bien colocadas válvulas de retención para no tener corrientes parásitas, la verdad yo creo que en el circuito que tengo no tengo ninguna. Me puedes dar tu opinión personal sobre donde las colocarías según el esquema que tengo yo.

    Forma mas eficiente de conectar un deposito de inercia?-instalacion-actual.jpg

    Muchas gracias.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Forma mas eficiente de conectar un deposito de inercia?

    Las corrientes parásitas se generan porque la bomba de inercia empuja mientras la de calefacción está apagada y a veces, sobre todo en radiadores, le cuesta menos trabajo al agua ir a los radiadores atravesando la bomba que ir al depósito. El agua es muy vaga...

    Importante dimensionar bien los tubos entre caldera y tanque y usar una simple válvula de corte. No de NO RETORNO, sino una válvula eléctrica normalmente cerrada.

    Con esto solucionas el parásito, que no siempre lo hay, pero no solucionas el calor por termosifón. Al haber depósito de inercia el agua engorda mucho y por ejemplo, si hay poca expansión puede ocurrir que te salga por termosifón. O por ejemplo en casos donde el depósito está debajo de la vivienda.

    Que hace falta? Dos válvulas normalmente cerradas.

    Al final, la conexión en T es la mejor, pero no todos los fabricantes lo aconsejan. Va en función en parte por el diseño de la propia caldera sobre cuantos L puede admitir el retorno, aun habiendo elevación del mismo, puede haber condensación si los caudales son grandes.

    Lo suyo, aunque no todos los fabricantes los tienen de momento, son módulos de carga de inercia con dos sensores y bombas PWM.

    Hacia radiadores una bomba electrónica (en suelo da igual ya que el caudal es menor cuando tenemos flujos a 75º en el sistema).

    Saludos.

  14. #14
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Forma mas eficiente de conectar un deposito de inercia?

    Cita Iniciado por kraken Ver mensaje
    Gracias por la ayuda. Mirare bien Nargori no sea que haya sorpresa tambien jeje. Agradezco el esquema y las explicaciones tuercas y Brann.
    El problema es que no tengo manual, no se de que marca es el deposito porque no es nuevo, es de otra instalacion que lo cambiaron y lo adquiri practicamente regalado. Es parecido al de la imagen.
    Lo quiero acoplar a una caldera que ahora mismo esta directa. Mi idea en principio era conectarlo en serie porque lo veo mas facil de gestionar, habia pensado en conectar Ida calefaccion en el punto 9 con una te y purgador porque supongo que ahi es donde mas pronto se concentra el calor y podria tener calefaccion antes, nose si estoy en lo cierto.
    Hola:
    Para salir de dudas sobre el tipo de Di que tienes y los posibles circuitos internos independientes (tipo serpentín, etc.)
    Lo más facil es que introduzcas una linterna por uno de las tomas, y verás rápidamente todos las conexiones que son comunes. Si algunas no ves la luz, averigua si es uno de esos circuitos independientes.

    Regular el DI con termostatos de alta y baja, como te han apuntado, no tiene ningún sentido cuando se trabaja con leña. Lo que si es importante es que pongas a diferentes alturas unos termómetros. Te ayudará en tu labor de "fogonero". Dependiendo de las diferentes temperaturas (por lo de la estratificación), y con la experiencia, te ayudará a saber más o menos cuanto has de cargar la caldera de leña para acabar de quemarla sin problemas de sobretemperatura, por lo de gener más de lo almacenado-consumido.

    La instalación en T, con unas válvulas de paso en ida y retorno de radiadores, es lo más efectivo para evitar el termosifón.
    Diámetro de tuberías: entre caldera y DI ha de ser estar dimensionado a la caldera. Y cuanto más grande mejor.
    El diámetro entre radiadores y DI, el que toca según la instalación.

    Sobrecalentamiento. Todas las calderas de leña (las nuevas) han de llevar instalado un serpentín de enfriamiento conectado a la red y salida a un sumidero. Lo lleve o no, te aconsejaria que pusieras un termostato mecánico de inercia. Ha de saltar antes que la válvula de descarga térmica. Lo que ha de hacer es abrir las válvulas de corte y la bomba del circuito de radiadores si en ese momento no hay demanda de radiadores. Evacuarás el exceso de calor, pero aprovechándolo en la vivienda y no tirándolo al desague. Y por supuesto si esto no es suficiente, ya actuará la válvula de descarga.

    Por cierto, la toma 9 suele ser de 1/2 ". No está prevista para los circuitos. Imprescindible el purgador automático.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Forma mas eficiente de conectar un deposito de inercia?

    Cita Iniciado por tuercas Ver mensaje
    Hola:
    Para salir de dudas sobre el tipo de Di que tienes y los posibles circuitos internos independientes (tipo serpentín, etc.)
    Lo más facil es que introduzcas una linterna por uno de las tomas, y verás rápidamente todos las conexiones que son comunes. Si algunas no ves la luz, averigua si es uno de esos circuitos independientes.

    Regular el DI con termostatos de alta y baja, como te han apuntado, no tiene ningún sentido cuando se trabaja con leña. Lo que si es importante es que pongas a diferentes alturas unos termómetros. Te ayudará en tu labor de "fogonero". Dependiendo de las diferentes temperaturas (por lo de la estratificación), y con la experiencia, te ayudará a saber más o menos cuanto has de cargar la caldera de leña para acabar de quemarla sin problemas de sobretemperatura, por lo de gener más de lo almacenado-consumido.

    La instalación en T, con unas válvulas de paso en ida y retorno de radiadores, es lo más efectivo para evitar el termosifón.
    Diámetro de tuberías: entre caldera y DI ha de ser estar dimensionado a la caldera. Y cuanto más grande mejor.
    El diámetro entre radiadores y DI, el que toca según la instalación.

    Sobrecalentamiento. Todas las calderas de leña (las nuevas) han de llevar instalado un serpentín de enfriamiento conectado a la red y salida a un sumidero. Lo lleve o no, te aconsejaria que pusieras un termostato mecánico de inercia. Ha de saltar antes que la válvula de descarga térmica. Lo que ha de hacer es abrir las válvulas de corte y la bomba del circuito de radiadores si en ese momento no hay demanda de radiadores. Evacuarás el exceso de calor, pero aprovechándolo en la vivienda y no tirándolo al desague. Y por supuesto si esto no es suficiente, ya actuará la válvula de descarga.

    Por cierto, la toma 9 suele ser de 1/2 ". No está prevista para los circuitos. Imprescindible el purgador automático.
    Depende fabricante tuercas. La mayoría suele ser 1" y 1/2, porque hay algunos que aconsejan poner en T el retorno pero no la ida. Y sacan ida desde arriba y caldera lateral arriba. Saludos

  16. #16
    Brann está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Forma mas eficiente de conectar un deposito de inercia?

    Cita Iniciado por SAT Windhager Ver mensaje
    Las corrientes parásitas se generan porque la bomba de inercia empuja mientras la de calefacción está apagada y a veces, sobre todo en radiadores, le cuesta menos trabajo al agua ir a los radiadores atravesando la bomba que ir al depósito. El agua es muy vaga...

    Importante dimensionar bien los tubos entre caldera y tanque y usar una simple válvula de corte. No de NO RETORNO, sino una válvula eléctrica normalmente cerrada.

    Con esto solucionas el parásito, que no siempre lo hay, pero no solucionas el calor por termosifón. Al haber depósito de inercia el agua engorda mucho y por ejemplo, si hay poca expansión puede ocurrir que te salga por termosifón. O por ejemplo en casos donde el depósito está debajo de la vivienda.

    Que hace falta? Dos válvulas normalmente cerradas.

    Al final, la conexión en T es la mejor, pero no todos los fabricantes lo aconsejan. Va en función en parte por el diseño de la propia caldera sobre cuantos L puede admitir el retorno, aun habiendo elevación del mismo, puede haber condensación si los caudales son grandes.

    Lo suyo, aunque no todos los fabricantes los tienen de momento, son módulos de carga de inercia con dos sensores y bombas PWM.

    Hacia radiadores una bomba electrónica (en suelo da igual ya que el caudal es menor cuando tenemos flujos a 75º en el sistema).

    Saludos.
    Hola Daniel, el esquema que yo comentaba era este, donde con dos válvulas de retención así colocadas, no habría corrientes parásitas, sin necesidad de colocar las válvulas motorizadas de 2 vías. Está claro que con esas válvulas el sistema es mejor, pero también más caro y complejo, en mi opinión. Más que corrientes parásitas, me refería a flujos indeseados.

    La corriente parásita por termosifón que se podría producir si los radiadores estuvieran más altos que el resto de las instalación, como en el dibujo, se podrían solucionar de forma sencilla haciendo un sifón en en el mismo tubo de ida de radiadores.

    Si no estoy en lo cierto que alguien e corrija.

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    Brann: El forero antiguamente conocido como prbsb2002


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