Tema: Hoja de cálculo, consumos pellet

Hola a todos.
Algunos ya sabreis que instalación tengo.
Otros no, por lo que hago un resumen rápido y si quereis ampliarlo, buscad mis post, pues está todo allí.

La instalación es la siguiente:

Casa a 3 vientos, unifamiliar, en el Pirineo de Lleida. 120m2 en una sola planta con tejado visto y altura que va desde los 2,5 hasa los 5m.
Suelo radiante. Nueva construcción excepto dos paredes estructurales de piedra de un grosor de 60cm mínimo.
Techo aislado con corcho (8cm).
Ventanas de aluminio con rotura y cristal bueno.
Orientación sur-oeste.

Caldera de 18Kw nominales (16Kw al agua) de pellet, deposito de inercia de 800 litros, y tank in tank de 170 litros para acs. La caldera siempre trabaja al 100% de poténcia. El DI se encarga de regular los arranques de la misma.
Temperatura interior 21ºC (+-0.5ºC) constante.

Os pego imagen de la hoja de calculo que he hecho a partir de los datos de consumo, y termicos ambientales.

La pregunta es ¿que os parecen los consumos?, si son correctos o por el contrario tengo un consumo excesivo.

Gracias por vuestras respuestas.

La columna Hores (horas) indica las horas que ha funcionado la caldera desde que se instaló. El parcial se refiere al funcionamiento de esta temporada. los encendidos (encesa) indican las veces que la caldera ha arrancado y son desde la puesta en marcha. Los parciales no los da la caldera y los calcula la hoja. Los sacos (sacs) son las recargas que voy haciendo, y el OBS. (observaciones) indico factores climáticos y tambien los vaciados de ceniza (cendra).
la grafica muestra las variaciones termicas y el consumo de sacos, para ver como se comporta en relacion al frio exterior.

Nargoni, creo que el consumo para una vivienda con suelo radiante y temperatura interior normal(19º) es un poco alto, pero como la tienes a una temperatura de" persona mayor ", ese casi 20% de demasía es casi hasta normal. Nosotros solemos funcionar entra los 19º de día y los 17,5º de noche. Par ajustar más los consumos yo pondría un contador de energía a la salida de la caldera y un termometro de máxima-mínima dentro de casa. Por lo demás buen trabajo y un saludo.

Nargoni yo también me hacia un Excel para ver como lo llevo, arranque el mismo dia que tu la termoestufa, llevo unos kilos menos de pellets que tu ahora mismo, yo no puse DI ya no me cabian mas cosas en casa, 79 elementos y acs 200l.
Mi casa 135 m2 en la cara sur de Montserrat a 4 vientos, el techo estoy protegido por la buardilla trastero , trabajo de momento a potencia 4, agua a 65 grados y termostato programable con 3 arranques diarios(6a8:30, 11 a 13:30, 17:30 a 23:30) temp de dia 21 y noche a 18 +-0.5 aunque ninguna noche se me ha encendido aun todo y bajar en el exterior a 0 grados, la casa creo que esta mejor aislada de lo que creía , pero veremos cuando hiele todas las noches, a parte como saque la ximenea por el cuarto de la lavadora y puse la ximenea sin aislar porque me va toda por dentro de casa y fuera es de obra, el cuarto me sirve para secar la ropa en un plis plas, el ahorro en secadora creo que será mayor al del propano jejeje
Yo ahora estoy en unos 13kg dia, con pellet en plus y algún finde con almendra molida que solo me quedan 100 kilos y no compro mas, tampoco se si es mucho o poco mi gasto , de momento al ritmo que voy lo que si se es que de 1600 eurazos en propano, tirando muy largo gastare 750 euros en pellet y el propano era con la bata puesta en casa nada de 21 grados.Se que lasian no es Ferrari y seguramente otra gastaría menos, pero con la diferencia compro pellets 5 o 6 años y después si conviene pongo otra estufa, que además tendrán tecnología mas nueva y fiable.

Bueno,
me tiene que llegar un termostato de baja inercia, +-0'1ºC, uno de estos dias. Espero que mejore algo el consumo, pues la losa se puede pasar horas apagada ahora, y creo que por allí pierdo energia y confort.
Tambien aprobechare para bajar 1ºC la temperatura de consigna diaria.
La pregunta (para jroman) es el hecho de bajar la temperatura nocturna. Tenia entendido que en S.radiante era conveniente mantener siempre la misma temperatura. Si puedo modificar la temperatura lo que haria es dejar 2 temperaturas de consigna, la mayor para cuando estamos en casa moviendonos, y otra algo inferior (de mantenimiento) para la noche y las horas que estamos fuera trabajando. Con que la casa coja temperatura para cuando llegamos ya está bien.
Gracias por los comentarios a ambos.

Seguimos sin el termostato de baja inercia... Esto de las fiestas es un problema pues viaja por correos y de momento sigue "en transito"...
Llevamos unos dias sin ver el sol, niebla y mucho frio. Las temperaturas no suben de les 3 o 4ºC y bajan hasta los -4ºC, por lo que el consumo ha aumentado un poco. Trabaja un poco mas la caldera, cosa que se acaba notando.
Aun así el calculo, no siendo real, pues no mide el consumo electrico del sistema sigue siendo notablemente inferior a lo que supondria una calefaccion electrica generando la misma potencia.

Felices fiestas!!! ... y calentitos!

Hola Nargoni:

En la hoja excel, no he sabido ver los "sacos/día" que te gasta la instalación. ¿lo pone en algún sitio?

En mi caso, el cálculo lo hago de una manera bastante rudimentaria. Lleno la tolva, y al cabo de 5 días, la vuelvo a llenar y cuento los sacos. Hago la media aritmética y ya tengo el consumo de sacos diarios :-)

He de mirar a ver como lo reduzco, ya que el consumo es de 2,6 sacos/día teniendo la caldera funcionando a 18kW y "creo" que me aumenta considerablemente si bajo la poténcia de esta a 15kW. ¿es esto posible?

Saludos,
Francesc.

Hola yo también he subido el consumo estos días de mas frio , estoy ahora en 17,4 kg dia, llevo una 366 horas de funcionamiento a una media de 2,71 kg hora, lo cual es casi clavado a lo que pone en el manual a potencia 4 que estoy trabajando, en propano estaría por la friolera de 560 euros(a precio medio de los 2 últimos años) y en pellets llevo 265...además calentito como no conseguia antes.

Francesc yo también tengo 18kw aunque es una hidro, veo un consumo muy bestia lo que gastas, pero igual calientas un castillo jejeje, supongo que cada hogar es diferente, ubicación aislamiento, instalación....

Hola. Yo estoy alrededor de los 24kg al dia de promedio, a potencia màxima, q es donde hay mas rendimiento de la caldera, sin modular nunca. Tu anada por encima de lis 35kg, que o calientas un castillo o estàs a 30*c...


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El castillo me va a arruinar :-)

Haré la prueba de dejarla a 18kW y quitar la modulación. La caldera de biomasa la uso para calentar un depósito de inércia de 500 litros. Es la caldera de gasoil la que se nutre de este depósito para impulsar el agua por el suelo radiante......

En estos 5 últimos días que bajé la potencia a 15kW, el consumo se me ha disparado por encima de 3 sacos por día.......una ruina.

Saludos,
Francesc.

Hola Francesc.
Hay algo que no entiendo: tienes una caldera de biomasa calentando un DI de 500l y una caldera de gasoil que el agua que impulsa a instalación es es del DI, no?
Para que quieres la de gasoil?

Con respecto al consumo, al trabajar sobre DI, yo la haría trabajar al máximo y ya modulara ella cuando necesite. Porque te puede pasar que cuando la casa demanda calor, la potencia de 15kw no sea suficiente y nunca llegue a calentar los 500l

La caldera la debes hacer trabajar a régimen, y cuando module ya se ajustara ella a la potencia que demande la vivienda.

Hola coalcerenovables.......un poco lio, pero voy a intentar explicarlo:

He conservado la caldera de gasoil (espero no arrepentirme) por tener esta 3 años y estar en buen estado. De esta manera, conservo la electrónica así como las bombas de control suelo radiante, ACS y solar térmica. En otro mensaje, pido ayuda para cambiarlas por otras más eficientes.

Instalé inicialmente una caldera de biomasa y 18kW en serie, y sin depósito de inercia. De esta manera, la caldera de biomasa se encencia y paraba demaseadas veces, y además, cuando la caldera de gasoil demandaba agua caliente, la caldera de biomasa tardaba en servirla.

Así que posteriormente he instalado un depósito de inercia. La caldera de biomasa calienta el depósito (circuito primario) y la caldera de gasoil coge agua de este depósito cuando la necesita.

Es decir, de la caldera de gasoil uso TODO menos el quemador de gasoil. ;-)

Ahora, mi objetivo es reducir tanto el consumo eléctrico del sistema (5.3kW diarios) como el consumo de pellet:

- Cuando estaba a 18Kw conté 2.6 sacos dia.........ha estado 5 días a 15kW y he gastado 19 sacos!! (3,8 sacos día).
El castillo que preguntabais antes, es una casa a 4 vientos de 300m2 (170m2 de suelo radiante). Me parece una barbaridad.

Os he hecho caso y he vuelto a dejarla a 18kW nominales a ver si "recupero" los valores iniciales.

Saludos,
Francesc.

Algo no entiendo de este sistema...
1.- 5,3Kw al dia de electricidad? No es mucho eso?
no me he parado a ver que gasto yo, pero no creo que sea tanto. Ademas de la caldera tengo UNA sola bomba para el suelo radiante, y esta me funciona a velocidad mínima.
La caldera trabaja unas 7 horas diarias, un poco mas si hace mucho frio, y la bomba del suelo, trabaja a demanda del termostato ambiente.

2. Yo no modulo, o va o no va la caldera. El Deposito de inercia lleva dos sondas i son las que le indican a la caldera si debe "recargar" el sistema. Cuando esta caliente, la caldera se para; punto. Modular no tiene sentido para "llenar" un deposito. Las recargas tardan alrededor de 4 horas. Tambien tengo 170l de ACS dentro del DI.

Entiendo que quieres aprobechar el sistema de gasoil para bombear el agua, pero... que mas hay dentro de la caldera diesel que necesites?
Si yo veo mucho consumo en mi instalación de 120m2, un saco mas al dia me parece una barbaridad...
Muy a groso modo, y que me perdonen los puristas, una instalación decente deberia consumir alrededor de 1 saco diario por cada 100m2 calefactados, en condiciones normales de aislamientos y temperaturas. Evidentemente no es lo mismo calentar una casa en la playa que en pleno Pirineo, como tampoco es lo mismo una casa bien aislada que una casa "de las de antes"...


edito:

segun el fabricante, mi caldera consume 150W/h como maximo... 7 horas= 1050W + la bomba del suelo, que le pongo unos 10W/h y que trabaja unas ¿12 horas?, no tengo ni idea... 120W mas... y luego está el relé que gestiona el arranque de la caldera y las sondas de temperatura, y el receptor wireless del termostato, pero eso tiene un consumo casi inapreciable.
mi consumo debe rondar los 1200W/dia en el tema electrico, y creo que no se puede bajar mucho mas. Poner una bomba de alta eficiencia en lugar de la Wilo Z, pero no le veo ahorro sustancial.

Nargoni:

Para salir de dudas en cuanto al consumo diario de cualquier electrodoméstico, nada mejor que un medidor. Verás la sorpresa que te llevas en algunos casos. Experiencia propia contrastada

Medidor de energia

Dentro de la caldera de gasoil, hay el depósito de ACS (150 litros), así como el sistema solar térmico. Por este motivo, la conservo.

La caldera de gasoil, se encarga ahora mismo de coger agua caliente del depósito y mezclarla para impulsarla por el suelo radiante a 34ºC. Cuando el sistema de biomasa está parado y la caldera de gasoil demanda agua caliente para el suelo radiante, la temperatura del depósito baja de temperatura en pocos minutos. En mi caso, la caldera de biomasa FUNCIONA 19 horas (el programa de la calefacción enterito) y eso hace que tenga los consumos de los que estamos hablando.

Definitivamente, he de buscar alternativas al sistema actual.

Saludos,
Francesc.

Tengo uno de esos medidores... ya se lo pondré a la caldera.
Segun entiendo, has puesto la caldera nueva en la entrada de retorno de la de gasoil.
La parte "solar" del sistema entiendo que ayuda a la caldera de gasoil, pero de que forma?
No seria mas logico que el sol calentara el deposito de inercia?

Por cierto, este deposito es pequeño para 18Kw... unos 900 litros seria mejor.
Sobre esto de los Depositos hay mucha literatura, igual que sobre las calderas y su potencia, en funcion de los m2 de la casa. Y es que eso de 10m2 x Kw es un numero facil, o peor aun, un calculo simplista de que potencia debemos aportar en todo momento para tener la temperatura de confort... O sea... que tu para 170m2 necesitarias 17Kw al agua durante las 24 horas del dia.

Lo de que el deposito de inercia de enfria cuando la casa demanda energia, és logico. Tienes una bomba con un caudal importante de 3 m3/hora creo haber leido en otro post ya que la tienes en posicion maxima, y tienes 1/2m3 de agua caliente... Aunque la mezcles con el retorno,no tienes agua caliente para mucho rato... como mucho 10 minutos. Si le añadimos que cuando pides energia la losa está fria y el retorno es muy frio por lo que la mezcla casi no necesita agua del retorno y esta entra en el tanque, el resultado es que el deposito no puede suministrar casi nada y arranca la caldera.

y otra cosa, un suelo radiante y un "programa de calefaccion" de 19 horas?
Creo que te saldria mas barato no dejar enfriar el suelo 5 horas que no apagarlo.
Una de las gracias del suelo radiante es que, al tener una masa termica muy grande, tiene una gran inercia, y una vez caliente con muy poco aporte mantiene la temperatura. Si tu la paras 5 horas cada dia, tendras que recuperar el aporte termico de la losa CADA DIA! Eso es tiempo y dinero perdido.
Por lo general se recomienda que un suelo radiante este en marcha desde el primer dia del invierno hasta el ultimo. Asi lo tengo yo. Ademas, para ir bien se deberia trabajar con sondas de temperatura en la propia losa, ademas de la sonda ambiental. Bomba de impulsión modulante, y temperatura del agua variable...
hay sistemas de control de suelo radiante que funcionan así y "en teoria" son los mas eficientes.
Como no me los puedo permitir, yo he decidido trabajar con termostatos de muy bajo diferencial de arranque-paro, no es lo mismo pero siempre será mejor que un termostato estandar

Hola Nargoni:

Esta noche la dejé conectada 24h y el resultado fueron 4 sacos ;-(

Haré fotos para que tengáis un idea precisa pero intento explicarlo.

- Una caldera de biomasa que está conectada únicamente a un deposito de inercia de 500l.
- Una caldera de gasoil (domusa sirena solar) híbrida solar. Es caldera pero tambien tiene un acumulador ACS y un panel solar de soporte. Puedes verla en la web de domusa.

La caldera de gasoil, es la caldera inicial de la vivienda. La han trucado para que coja agua caliente del DI (el quemador de gasoil está inhabilitado).

En mi caso, la caldera de biomasa no para. Está funcionando las 24h del día calentando el DI. Así de esta manera no me extraña los consumos que tengo. Se para cada 5h un momentillo a autolimpiarse y vuelta a empezar. En ese ratito la temperatura ya ha bajado 5-6º y se vuelve a encender.

Comentabas que en tu instalación la caldera era capaz de calentar el depósito en 4horas funcionando a 18kW. Una vez calientes, ¿cuando tarda tu sistema en volverse a poner en marcha?

- A que velocidad impulsas el agua por el suelo radiante aprox?

Creo que pediré al instalador de tener 2 sistemas independientes con sus bombas y mezcladores.......ahora mismo comprenderéis que con estos consumos, casi que pongo a funcionar unicamente la caldera de gasoil.

Saludos,
Francesc.

He visto la caldera, y el sistema solar solo trabaja para los 150litros de ACS.
Entiendo que a la cadlera de gasoil le entra el agua caliente del DI y esta se encarga de repartirla tanto a la calefaccion como al acs. Lo unico que no hace es arrancar el quemador diesel.

Te comento como tengo montado el DI mio.

La caldera esta mandada por un relé que es controlado por dos sondas en mi DI, una mide la temperatura de arriba y la otra esta en la parte mas baja.
Cuando la temperatura de arriba baja de la que considero temperatura baja, activa el rele (y este arranca la caldera).
Ademas el relé puentea el sensor de arriba para que aunque este se abra, el rele quede activado. Se entiende que el rele tiene 2 secciones, la una manda la caldera y la otra puentea el sensor superior.
El sensor inferior siempre esta cerrando el contacto y solo se abre cuando la temperatura llega a un maximo determinado. Al abrir desconecta la tension del rele, con lo que este vuelve a la posicion de reposo.
Entre ambas temperaturas hay 10ºC de diferencia, mas la diferencia que hay en el mismo DI, debido a la altura a la que estan ambas sondas.
Eso hace que la caldera arranque menos veces.
En mi caso, como se ve en la imagen que mandé hace unos dias, la caldera arranca menos de 2 veces al dia, y permanece en marcha unas 4 horas cada vez. Esto va variando en funcion del frio... a mas frio mas arranques y mas largos. Estos dias estamos con minimas de -4ºC y maximas justas... Si hace sol llegamos a los 8ºC, y se mantienen en 1,8 arranques dia de 4,15horas cada uno.
El termostato de ambiente manda una bomba que es la que envia el agua caliente (ya mezclada, a 34ºC) a las baldosas. No se las veces que arranca y se para, pero 4 o 5 veces al dia seguro.
Hoy me ha llegado el nuevo cronotermostato de alta sensibilidad (-+0.1ºC) con o que hara mas arranques, pero de menor duración, y deberia bajar el consumo general, y aumentar el confort. Mañana voy a instalarlo.
Por cierto es de "fabricación" hungara, concretamente es el Computherm Q7RF.

Que diferenca primordial hay con tu instalacion??
Los m2 a calentar. Yo tengo 120m2 y tu 170m2. Yo tengo una caldera sobrada (18kw) por lo que esta tiende a estar parada mas tiempo. Realmente para que mi caldera tubiese que trabajar 24 horas al dia deberia ser de una tercera parte de potencia (6Kw), pues ahora mismo trabaja una tercera parte del tiempo.
El primer invierno en esta casa no tenia calefaccion acabada, y conseguia un alto nivel de confort con solo el hogar de leña del comedor, que incorpora unas turbinas de aire y tiene unos 9Kw, segun el fabricante (edilkamin screen 80). Este año aun no lo hemos encendido...

Creo que en tu caso, la caldera es justa para lo que has de calentar. Por ello, trabajará todo el tiempo, ya que la demanda es casi igual a la generacion de energia.

Añadido consumo medio de la casa:

Nargoni:

Después de leer como tienes la instalación (he de copiarla ;-) ), me queda la duda de que cuando la sonda inferior abre el circuito y el relé se desconecta, esto deja a la caldera de biomasa de repente sin corriente. ¿No sería esto una parada no controlada?

Por todo lo demás, me parece muy interesante esta instalación mediante sondas/termostatos y relés.

Saludos,
Francesc.

Hola francesc
No, la caldera SIEMPRE tiene tension.
Lo que hace el relé es simular un termostato, y abre o cierra el contacto de termostato de la caldera.
El esquema no está en esta web, creo, a no ser que lo pusiese en el primer post... de finales de 2013.

https://www.youtube.com/watch?v=qEpWZtxZvig
este video explica como funciona el sistema de reles que he puesto, de hecho lo saqué de aquí.

Gracias nargoni:

Un video super explicativo y ameno.

Saludos,
Francesc

Como llevamos esos consumos? A mi este mes de enero la media ha sido de 20kg dia , con unas 7.2 horas de funcionamiento al dia , diciembre se quedo en 17 y noviembre en 12, se nota el frio y ayer por primera vez supere los 25 kg con 9 horas de funcionamiento.... siempre a potencia 4....no se si provar unos dias al maximo de potencia a ver si esta menos horas en marcha.

La mia la tengo las 24 horas funcionando y me viene gastando un poco mas del saco diario, unos 18 kilos, me mantiene la casa a 23 grados, de unos 100metros cuadrados y con un aislamiento pesimo,( cuando hace viento se mueven las cortinas con las ventanas y persianas cerradas).


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Bueno, Andreu, hoy ha nevado un poco... estos dias pasados han sido frios.
Cada noche estamos bajo cero, pero algunos dias ha hecho un poco de sol a mediodia.

Los consumos son realmente estables, con poca diferencia de un dia a otro.
la media està en un saco y medio al dia, para poco mas de 7 horas de funcionamiento diario.
El consumo medio de la casa ha subido desde fin de año, ya que hay mas dias frios de verdad que no desde el inicio de estacion hasta el 31/12, aun así consumo menos sacos en enero que no en diciembre (12 sacos menos)...
Espero que a final de temporada llegue con el palet que inicié justo ayer.
Segun mis calculos tengo pellet hasta el 22 de marzo pero si suben un poco las temperaturas, espero llegar al 31 de marzo sin comprar mas.

Pues de media estamos ahi ahi, yo todavia no pase de los 2000 kilos caeran esta semana por eso. A partir de mañana potencia 6, a tope a ver si asi aunque gaste mas pellet por hora llegare antes a la temperatura ambiente , me dijeron que gastaria 3000 kilos yo pense que no, que serian 2400 o asi, tendre que comprar medio palet mas a final de febrero [emoji25] todo y eso el ahorro respecto al gas propano sera de unos 800 eurillos no estara mal . No pones muy barato el kw de luz? Con iva y demas cosas de factura es mas creo...mi ultima factura 200 euros, 1007 kw me sale a 0.19 el kw un regalo vamos [emoji36]

Si no recuerdo mal, el precio que puse del kWh electricidad era el de la TUR + iva. Por supuesto no incluye el resto de conceptos inexplicables que nos meten en la factura.
Aun así, en mi poblacion tenemos la electricidad algo mas barata que la TUR, ya que la concesión es municipal.

Hola Nagorni. El precio de la electricidad es el importe total de la factura dividido entre los kwh consumidos.

En mi caso, mi última factura de electricidad arroja un consumo de 478kwh con un coste total de 118'47€, por lo que el precio real del kw consumido me ha supuesto 0'25€/kwh


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Pasión por la biomasa.