La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #51
    erjefe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Retorno muy frío...¿causas?

    Para comprobar el tipo de válvula comprueba lo siguiente:
    1 Ve a un radiador que se caliente bien. Tanto la tubería de entrada como la de salida están calientes (con una pequeña temperatura de diferencia).
    2 Cierra el radiador completamente, detentor y llave.
    3 Espera un poco.

    Si la válvula es monotubo, la tuberia de salida debe estar caliente, misma temperatura que la entrada. Al ser un circuito en serie, al cortar un radiador no podemos interrumpir la circulación del resto, y la valvula realiza un bypass. Todas las válvulas de tu instalación se deben comportar así.

    Si por el contrario la válvula es bitubo, la tuberia de salida debe estar fría. Si alguna válvula trabaja así, toda esa rama se verá afectada.

    Saludos.

  2. #52
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Retorno muy frío...¿causas?

    Buenas!

    Gracias de antemano a todos

    Os cuento.

    He hecho esa prueba que comentas y cerrando detentor y llave, el radiador que más calienta (el que cierro) se enfría, pero los siguientes no.
    Eso si, los siguientes tampoco cogen tanto calor como tenía el que cerré, el primero del circuito

    Con esta teoría, las llaves son monotubo

    Bien, hasta aquí prueba hecha.

    Ahora os cuento lo que me ha dicho un fontanero que ha venido hoy:

    Ha tocado los radiadores y ha visto que la parte de la llave, estaba más caliente que el lado opuesto...
    Dado que yo puse una cánula interior a todos, la teoría decía que tenía que estar más caliente el lado contrario a la llave y la parte cercana a ella, más fría (el calor sale por la cánula y retorna por la propia válvula)

    Pues hemos cambiado la ida y el retorno en la propia caldera y...... Aún va peor!! El retorno vuelve helado, los radiadores calientan menos y la caldera "se viene abajo"

    El insiste que así esta bien y que tengo algún prolema en alguna llave o tubo (atascado, taponado)
    Total, no me ha hecho nada ni dado solución ...

    Sigo en mi calle cortada

    Ya no se sí desmontar todos los radiadores y meter agua por las tuberías para ver si los tubos están bien
    Lo que me fastidia es que al hacer eso, después, alguna tuerca me fugara agua, seguro!

    Otra cosa que es cierta es que mi instalación esta hecha en tubo de 14mm y para semejante instalación, es de broma...

    Gracias de nuevo!

  3. #53
    erjefe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Retorno muy frío...¿causas?

    Buenas otra vez, se me ocurre otra cuestión, ¿has medido el caudal?, si existe un elevada perdida de carga, el caudal puede ser insuficiente y el retorno estaría frío (la bomba tan solo bate el agua). Existen caudalímetros que no necesitan inmersión, pero son equipos mas especializados y caros, si tienes suerte que algún buen profesional de tu zona disponga de uno, podrías medir el caudal de cada rama y comprobar si se alcanza el caudal mínimo. Si no encuentras a nadie, podrías instalar uno de estos:
    CAUDALIMETRO - COLECTOR PLASTICO MOD. - IBERICA DEL CALOR

    Saludos.

  4. #54
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Retorno muy frío...¿causas?

    Buenas!

    Pues no, no he medido el caudal...
    Ese aparato exactamente donde lo podría poner?

    Lo que llama la atención es que la bomba si mueva el caudal de la planta inferior (el retorno vuelve medio caliente) pero de la planta media o superior , no pueda con ello..

    Me da miedo llamar a otro profesional, porque como sea como el anterior....

  5. #55
    erjefe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Retorno muy frío...¿causas?

    De nuevo, buenas. intenta localizar una empresa que te pueda realizar la medición, ya que mira que precios:
    Caudalímetro
    Si esa empresa dispone de este instrumental, seguro que al menos saben de lo suyo. No conozco ningún instalador de calefacción que disponga de estos dispositivos, y la mayoría ni tan siquiera de un mero termómetro de radiación (indispensable para compensar la instalación), ya sabemos cualquier fontanero es de facto calefactor (todo mi respeto a aquellos que se han formado y estudian regularmente y que provienen de cualquier disciplina), señores este tema es una ciencia. Hay demasiada gente padeciendo trabajitos de "profesionales".
    Aunque te cobren, es mucho más cómodo este método, que hacer obras, sobretodo cuando uno ya esta quemadillo. En el otro caso insertar caudalimetros (para luego quitarlos una vez solucionado) pues, yo empezaría poniendo uno en el retorno, es más fácil y no "la liamos" dentro de casa. Con este probablemente ya podrás comprobar que te falta caudal. Creo que tienes tres niveles y que los dos superiores están helados, en estas condiciones y con una instalación monotubo es muy complicado compensar la instalación para derivar más caudal a las plantas superiores, ya que las válvulas monotubo hacen un bypass y el agua siempre tendrá mejor circulación por esta rama aunque cortes todos los radiadores, el caudal en una rama monotubo creo que solo se puede regular con una llave de paso. Todo lo que te comento no es por experiencia profesional sino experiencia de usuario que tubo que aprender la ostia y a toda marcha porque mi instalador no tenía ni p**********idea, y vaya si aprendí que hasta pensé en facturarle la enseñanza.
    Saludos.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Una cuestion más, verifica que todas las válvulas son monotubo.
    Saludos.

  6. #56
    CEUS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Retorno muy frío...¿causas?

    Cita Iniciado por aarone Ver mensaje


    Otra cosa que es cierta es que mi instalación esta hecha en tubo de 14mm y para semejante instalación, es de broma...

    Gracias de nuevo!
    Pues si, parece de broma, yo en bitubo desde que aparecieron lo radiadores de aluminio salgo a cada radiador en 15 mm, aunque tenga 4 elementos y para cada planta o zona utilizo un circulado.

  7. #57
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Retorno muy frío...¿causas?

    Y si fuese falta de caudal, que deberia hacer?
    Poner una bomba de mayor caudal? (la mia, con 4m3 a la hora ya me parece mucho..)
    Poner dos bombas en paralelo?

  8. #58
    CEUS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Retorno muy frío...¿causas?

    Si puedes separa las plantas y pon un circulador a cada una con su crono, por lo menos prueba con dos y ya te enteras de lo que pasa, esas plantas tienen mucha perdida de carga con esa tubería, con las tres, o dos el cauadal se reparte y se va adonde mejor le es de circular para que entiendas, con un circulador por planta o zona cada uno tira de esa planta.

  9. #59
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Retorno muy frío...¿causas?

    Buenas de nuevo!

    Con circulador te refieres a bomba?
    En caso afirmativo lo veo "difícilillo" ya que el colector lo tengo en un sitio con poco espacio y mal acceso
    Además en cada planta hay dos anillos (menos en el ático, donde sólo hay uno) con lo que se complica aún más el poder poner una bomba por planta...

    Gracias por el interés

  10. #60
    CEUS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Retorno muy frío...¿causas?

    Lo de los dos anillos no sería el problema, no es lo mismo 5 anillos que dos, y con esa tubería, si no tienes manera de separar, te lo veo difícil de solucionar.

  11. #61
    erjefe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Retorno muy frío...¿causas?

    Buenos días.

    Seguramente sea un problema de caudal insuficiente. Antes de empezar ha hacer modificaciones, creo que es esencial hacer cálculos, estos cálculos nos determinan los valores adecuados para un funcionamiento correcto (Total de radiadores, elementos secciones...) de esta forma tenemos seguridad de que la instalación no nos dará sorpresas. Aqui tienes un manual para hacer los calculos, ánimo merece la pena hacerlo.

    calefaccion tema 7.pdf

    Saludos.

  12. #62
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Retorno muy frío...¿causas?

    Buenas de nuevo.

    No encuentro gente especialista o profesional que pueda darme solucion.
    Todos los que me vienen a la mente, son "pelamanillas" que no tienen mas idea que yo...

    Estoy pensando en poner la caldera a trabajar contra la inercia y surtir a los radiadores con DOS bombas puestas en paralelo para ver como se comporta la instalacion (pienso que hay poco caudal yo tambien...)

    ¿que opinan?

    Saludos.

  13. #63
    roiginegre está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Retorno muy frío...¿causas?

    ...puede ser una solución. Pero antes de dar palos de ciego y hacer las cosas un poco bien hechas INSTALA UN CAUDALÍMETRO... y haz la prueba con el caudalímetro antes y después. Lo que necesitas tener son datos y es esencial que te sepas el caudal que tienes y el que tendrás. UN SALUDO

  14. #64
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Retorno muy frío...¿causas?

    El caudalimetro que mostraba el compañero mas atras, donde lo instalo concretamente?
    Mi instalacion en casa es de hierro dulce, y en la caldera y sala caldera es de PB.
    Existen para tubo PB?

    No deberia poner uno en ida y otro en retorno?

    Esto es insufrible.... no hago mas que echar leña a lo tonto, ya que NO calienta..

  15. #65
    roiginegre está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Retorno muy frío...¿causas?

    En principio da igual si lo pones en la ida o en el retorno. TE DARA EL MISMO VALOR. Otro tema es la temperatura, puede que si pones un caudalímetro de "chichinabo" en la ida: lo fundas. Yo te recomiendo que pongas uno de estos, son solares y si quieres regulan el caudal, los tengo en mi instalacion, son de SALVADOR ESCODA - que tienen tiendas por toda España. Ya me dirás.
    Retorno muy frío...¿causas?-caudalimetros.jpg

  16. #66
    erjefe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Retorno muy frío...¿causas?

    Buenas noches, coloca un caudalimetro que admita el caudal de la bomba. Perdona por la insistir, haz los cálculos o busca quien sepa y los haga. Cualquier modificación posterior tendrá fundamento y garantías.

    Saludos.

  17. #67
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Retorno muy frío...¿causas?

    Buenas!

    Creo que ya se que me esta pasando
    Tengo la bomba de primario (la de caldera) en la velocidad más rápida.
    Parte de ese caudal va a inercia y parte a la mezcladora del retorno

    En el depósito inercia, hay otra bomba (igual a la anterior) también a máxima velocidad pero saca más agua que la de primario, ya que esta no reparte su caudal, sino que lo mete todo al circuito de radiadores

    Lo cual hace que si la bomba caldera no mete al menos, los litros de agua que salen, el di se enfría
    Ayer probé a bajar la velocidad de la de radiadores pero el retorno aún llega más frío (el agua permanece más tempo "quieta" )

    Que opinan ?

  18. #68
    Avatar de nargoni
    nargoni está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Retorno muy frío...¿causas?

    Perdonad que me meta en este hilo,

    Me he leido casi todos los posts y lo unico que se me ocurre es que el sistema gasta mas de lo que genera.

    Caldera de 25Kw, y radiadores de 20kw. En principio deberia ir, pero las perdidas de la instalación deben ser superioers a los 5 Kw de margen.
    Si el retorno es demasiado frio es que en el circuito de radiadores se gasta demasiado. Da igual a que velocidad circule el agua, pues al final acabará habiendo demasiado gasto para lo que se genera.
    La pregunta es, ¿donde se pierde la energia? Y la respuesta puede no ser un unico sitio.
    Alguien pregunto si estava todo correctamente aislado, si los tubos pasaban por el exterior... Yo buscaria la maxima eficiencia de la instalación.
    Miraria a la entrada y a la salida de cada radiador la temperatura del agua, en cada punto del circuito, tubos, empalmes, codos, cada punto accesible del circuito, de manera que se pudiese tener un mapa de temperaturas desde la salida del DI hasta el retorno al mismo.
    Así sabriamos que elemento(s) del mismo de "come(n)" los Kw.
    Y luego atacar como sea posible esos puntos.
    Quizá exista algun punto del circuito que no esté bien aislado y pierda temperatura. A veces 1 solo grado puede ser muy importante para que la instalación funcione o no.

  19. #69
    perutxo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Retorno muy frío...¿causas?

    Pues si de los radiadores son 20KW, el D.I. tambien se llevara algo! mas las perdidas del circuito... si que que parece que va justita la caldera.

  20. #70
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Retorno muy frío...¿causas?

    Los tubos van todos por el interior de casa y están bien aislados ya que es hierro dulce con doble forro de plástico protector..
    No hay ningún tubo al aire, ni siquiera en la caldera, y en la sala de cadera hay unos 25-30 grados

    Si mido la ida de radiadores, impulsando a 70ºc la máquina sobre la inercia, da unos 60-63ºc
    Si mido la vuelta hay un salto de unos 25ºc , es decir, 45º

    Con semejante salto, la máquina no puede elevar de 45 hasta 70.
    La impulsión se viene abajo, la impulsión a radiadores baja poco a poco y el retorno viene más frío
    La cuesta aún más calentar a 70 y al final no puede...

    Las llaves monotubo de cachaba (son esas que trasladan la ida hacia la parte superior y la vuelta por la inferior mediante un tubo que va de abajo a arriba) harán que fluya más rápido el agua y vuelva más "caliente" ??

  21. #71
    Avatar de nargoni
    nargoni está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Retorno muy frío...¿causas?

    Cita Iniciado por aarone Ver mensaje
    Los tubos van todos por el interior de casa y están bien aislados ya que es hierro dulce con doble forro de plástico protector.
    Siento decirlo, pero para mi eso no es un aislante, a no ser que este forro de plastico sea de al menos 10 milimetros de espesor. He visto el tubo en una foto que has enviado antes en este post y para mi eso es un tubo multicapa con alma metalica como los que fabrica Uponor. Por cierto, esta empresa tiene en su catalogo tubos con aislamiento preinstalado:
    http://www.comercialgoher.es/Tarifa/...pipeUponor.pdf
    pagina 2
    Si no usas un aislamiento similar al de la foto:
    Retorno muy frío...¿causas?-tubo.jpg
    No tienes el tubo aislado.

  22. #72
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Retorno muy frío...¿causas?

    Gracias por la respuesta.

    No se que tipo de tubo será, pero el plástico puedo quitarle con un cúter y dejar el hierro al aire siendo funcional completamente
    Esta tarde voy a probar a dejar sólo la planta inferior y verificar si el retorno vuelve más caliente y que funciona todo mejor o por el contrario va todo igual de mal ..
    Me dan ganas de cerrar todos los detentores, poner la calefacción en marcha y medir la pérdida de temperatura que hay sólo circulando agua por los tubos ..

    No se solucion tomar, porque al margen del consumo más alto de lo normal, el calor en casa no es notorio...

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