La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #126
    Tineo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Buenas tardes;No entiendo como una marca por unos pocos de €,que al fabicante le cuesta mucho menos poner lo que haiga que poner y tener el cliente contento y se dejan de disculpas para no pagar.
    Creo que si se la arreglaran seria una buena publicidad para la empresa por muy pocos €,seguro que se gastan mucho mas en publicidad,que lo que cuesta ese arreglo.
    Para mi la mejor publicidad es el saber que tienes una empresa que te soluciona los problemas que puedas tener,sin coste alguno,si no son culpa tuya claro está.

    Saludos..


  2. #127
    jepicas está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Hola Fuster, siento mucho lo de tu caldera. Yo iba a poner una caldera Froling S4, lo iba a hacer a través de mi instalador de confianza porque me hizo un presupuesto 4000€ por debajo que el distribuidor en Galicia (la chimenea y muchos componentes me los dejó casi a precio de coste) y después de tener la subvención de la Xunta casi en las manos, el comercial de Vagalume se encaró con mi instalador porque según dijo "se había metido en medio", ya que quería que yo pagara 18000€ y lo hiciera con sus instaladores. Le dijo que ya no le hacía el descuento que se le hace a los instaladores. Todo esto eran 2100€ que tenía que poner de su bolsillo mi instalador, pues el presupuesto estaba cerrado y presentado telemáticamente a la Xunta. No me parecieron formas, por una rabieta, tratar así a quien sea no es justificable. Así que decidí perder casi 5000€ de subvención y no poner la caldera Froling S4.
    Me daba la sensación de que me iba a tratar así en un futuro, simplemente por no haber contratado toda la instalación con ellos, me pareció muy poco profesional. Y aunque mi instalador carecía de conocimientos en cuanto a la subvención, estaba decidido a hacer el curso de Froling. Pero posteriormente trató de ridiculizarlo diciéndome que me engañaba, que no era profesional presupuestar la caldera 3000€ por debajo del valor del distribuidor oficial, y que sus instaladores sabían más que él. Y eso me hizo responderle, y a lo mejor escribo a Austria para que sepan que han perdido la venta de una caldera.
    Un instalador compra las calderas con descuento y de ahí te hace un presupuesto, que le quiera ganar menos o más es su problema, no de quien le vende la caldera. Y si tienes un contrato verbal con un instalador, no le dices que ahora se busque la vida, porque ha hecho un presupuesto más bajo que el tuyo.
    En vez de alegrarse por la venta, porque la instalación la iba a hacer en una zona no muy lejos de Zamora (que tal vez podría vender más), que iba a contratar su servicio técnico, que en un futuro podría instalar la de pellet de Froling si me cansaba de cortar leña... El orgullo y la prepotencia hicieron que perdiera el norte y se comportara cual chiquillo le quitan el chupa chups.
    En fin, digo con esto que a veces las apariencias engañan y dice mucho de un comercial, instalador, distribuidor...etc, que no sean consecuentes y responsables. Más en tu caso que te quedaste sin caldera.
    Está claro que si hubieran prestado más atención y hablado más con Austria, la solución te habría sido más rápida y eficaz. Pero como en este mundo la humildad, nobleza y responsailidad brillan muchas veces por su ausencia, toca comerse situaciones como la tuya. Yo no llegué a poner la S4, y me alegro porque he ganado serenidad futura.
    Mucho ánimo y dado que el problema fue más del distribuidor que es quien te manda al instalador, que te de la solución la justicia y les haga ser más responsables en el futuro. (Aunque estoy segura que ya van con pies puntillas en Baleares y Mediterraneo, donde el agua es más calcárea).
    Un saludo y mucho ánimo.
    Me estoy planteando, Herz, Guntamatic y Windhager.

  3. #128
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Muchas gracias Jepicas por tu comprension y apoyo, si quieres conocer al Sr. de la distribucion en Palma de Mallorca apunta en el googel el nombre de Manuel Clar Massanet veras todo lo entendido que es en biomasa, para luego meter la pata.

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    Respecto a la caldera si puedo darte un cosejo monta la Windhager, el Sr. creo que se llama David esta en la zona de Soria, unas cuantas charlas que tuve con el me dio la impresion de tener las ideas muy claras y la caldera me gusta mucho, lastima que economicamente estoy K.O. y he saldado el tema con una caldera economica y a otro nivel nada que ver con las de gama alta.

  4. #129
    KRAK3N está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Estimada Jepicas, quizás olvidaste comentar que solicitaste un presupuesto para Froling, se te envió a las 24h con todas sus características e información de la marca y servicio técnico, te resolvieron todas las dudas (varios mails con diferentes cuestiones técnicas que otras marcas no te solventaron) e incluso te facilitaron diferentes fórmulas de financiación, incluidas las subvenciones. Como tú nos reconociste, nuestra actuación fue impecable desde el punto de vista profesional y de la marca.

    Cualquier otra persona en tu lugar habría valorado pros y contras teniendo en cuenta que hablabas con el distribuidor oficial de la zona pero tú decidiste meter a un instalador por el medio (familiar tuyo) para que te saliera más barata la caldera. Si hablamos de seriedad...querer puentear al distribuidor en su cara después del trato recibido no es la mejor tarjeta de visita como cliente.

    Ese instalador no tiene formación con calderas de este tipo, ni en la marca, ni tan siquiera un acuerdo de colaboración con la misma (que le supondría formación gratis por nuestra parte) pero aún así nos viene con tu proyecto diciendo que se encarga él de todo, exigiendo un descuento y, eso sí, con los accesorios de otras marcas (que le dejan más margen). También se encargaría de gestionar la ayuda de biomasa de la Xunta, para lo cual no sabía ní qué condiciones había que cumplir.

    Aún así, decidimos colaborar en que consiguiérais la ayuda pero dejándole claro al instalador que si tenemos que hacer nosotros el trabajo de justificación que él no sabe hacer (boletín de industria, memoria técnica, justificación de la obra y puesta en marcha oficial de la marca), no se le iba a conceder ningún descuento. Ya que ni siquiera tenía experiencia con este tipo de calderas e íbamos a tener que supervisar toda la instalación.

    Todo hubiera sido más fácil si tu instalador no te hubiera engañado rebajándote "a ojo" la oferta que te enviamos. Podríamos haberle formado y dado la instalación en donde podría rebajarte lo que él quisiera pero en vez de eso decidió actuar por su cuenta y riesgo... cuando se dio cuenta de que el tema se le había ido de las manos lo fácil fue echarnos a nosotros la culpa...BRAVO.

    Por supuesto, nosotros te conseguimos la subvención de 5.000€ pero la perdiste por avaricia, no por falta de profesionalidad de nuestra parte.

    Leo muchos de los comentarios de este hilo y estoy seguro de que muchos tenéis razón en algunas cosas pero en otros casos no tenéis la suficiente humildad para reconocer que buscáis "chollos" y "gangas" que no existen. Si el presupuesto que te pasamos excedía tu capacidad económica podías haber combinado la ayuda de la xunta con un renting o un leasing (opciones que te explicamos y te ofrecimos desde el principio) o, directamente, irte a una marca más barata... Y tan amigos.

    En vez de eso quisiste abaratar la operación a tu manera y te salió fatal.
    Encima hemos recibido un mail de tu instalador tachándonos de "poco profesionales" por no haber entrado en vuestro juego y ahora tú escribes un post en un foro...

    Que tengas suerte Jessica.

  5. #130
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    En mi caso yo no buscaba ningun xollo, page mis 18.000 euros religiosamente, lo que pasa que vendeis la moto de servicios tecnicos y no teneis ni las mas minima idea que tipo de liquido coloportante teneis que emplear, si el agua tiene que tener una cualidades particulares, o si se tiene que montar una valvula ladomad tarada a una temperatura determinada, todo esto lo tiene que saber el servicio tecnico que se lleva los descuentos y segun dices tu tiene una formacion adecuada realizada por el dristribuidor nacional.

  6. #131
    KRAK3N está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Fuster puedes criticar a la marca por defectos de la caldera pero el servicio técnico es diferente, el 50% dependerá de la marca (formación, herramientas comerciales...etc) y el otro 50% de la persona o empresa que la represente. Nadie duda que Froling tiene posiblemente los estándares de calidad de producto más altos del mercado, pero evidentemente nadie es perfecto y siempre habrá algún problema, con esta o con cualquier otra marca.

    Yo estaba generalizando, no conozco tu caso y tampoco voy a intervenir porque no lo hemos gestionado nosotros lo que sí que puedo decirte es que nosotros lo que le ofrecemos al cliente es esto:

    -Froling o Biocalora con puesta en marcha por STA oficial.
    -Mantenimientos y extensiones de garantía claros y contratados desde el primer día (el cliente maneja toda la información antes de tomar la decisión).
    -Seguros especiales de biomasa. Cubren explosión, rayos, robos y otros agentes externos los 3 primeros años, bonificando con 40€ al día al cliente por cada día de avería de la caldera.
    -Gestión de subvenciones asociadas, certificados o proyectos especiales.
    -Posibilidad de certificar la instalación con AENOR.

    Eso sí, estas cosas que ofrecemos NO son compatibles con muchas de las cosas que nos piden los clientes:

    -Inflar precios para subvenciones.
    -Pagar en negro.
    -Hacer descuentos "especiales" porque sí o metiendo complementos de marcas más baratas.
    -Hacer todo eso manteniendo los 5 años de garantía y todos los estándares de calidad, trato y servicio técnico y comercial (gratis por supuesto).

    Hablo por nosotros, que no hacemos ninguna de esas cosas, y por los clientes que nos llaman a veces (afortunadamente esto empieza a cambiar), no me puedo hacer cargo de lo que hagan otras empresas ni, por supuesto, de lo qu ele haya pasado a Fuster.

    En general, hacéis bien en quejaros si no se cumple lo que os han vendido o por lo que habéis pagado (yo tb lo hago con otras cosas) pero OJO, cuando el criterio de compra ha sido exclusivamente el precio más barato o la picaresca hay que ser lo suficientemente honesto para asumir las consecuencias.

  7. #132
    fuster está desconectado Forero
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    ene 2010
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    En mi caso el primer contacto que tuve fue con la empresa de Barcelona "Nova Energia" creo que son los distribuidores a nivel nacional, ellos me remitieron a una persona en concreto que se llama Manolo Clar Massanet y este Sr. siempre me hablaba en nombre de Froling y de la empresa de Barcelona, el se encargo de todo y yo confie en el y su empresa como distribuidor en Baleares de dicha marca, incluso vino un SAT, creo que de Tarragona, para hacer la puesta en marcha, despues de todo esto y de la cantidad de gente que paso por la instalacion, alguin no podia darse cuenta si habia algun herror en el montaje y lo que sea. yo no entiendo sobre la materia y confie en unos "profesionales".
    Lo que no puede ser es que despues de una inversion de estas caracteristicas a los tres años tengas que tirar la caldera a la basura, el unico que se mojo fue Froling Austria aunque llego tarde, Nova Energia y Servicios bioenergeticos de Baleares por mediacion del Sr. Manolo Clar, se limpiaron las manos y me dejaron tirado, a no ser que pasase por caja.

  8. #133
    jepicas está desconectado Forero Junior
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    mar 2014
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Hola buenas, supongo que eres del distribuidor oficial Froling en Galicia.

    Si quisiera haber explicado todo, lo habría hecho con detalles, pero es el hilo de una persona que tuvo problemas con vuestra marca y a la que han dejado tirada, a la que quise responder para que viera que no es la única persona que recibe un trato del distribuidor que deja más que desear (aunque yo no llegué a comprar vuestra caldera). Ya que has decidido contar "tu historia" yo contaré la mía, la del cliente.

    Como bien dices, os solicité presupuesto de varios productos Froling para saber el precio, pues no sabía el precio de esta caldera o la instalación de la misma. Se me dió un presupuesto que, NO por mi avaricia, sino por la de otros (quien consideres, me da igual) se salía de mi límite adquisitivo. Así que lo descarté enseguida y empecé a mirar otras marcas y pedir presupuestos. El trato fue bueno y todo lo maravilloso y profesional que conlleva Ganarse a un posible cliente, no me quejé de ello, me quejé de lo sucedido a posteriori.

    Tiempo después, tal vez, un mes, un familiar de mi cuñado, no es mío y no sabía que se dedicaba a biomasa, se enteró y me realizó varios presupuestos. Al ver que en los mismos no Inflaba, sí, NO Inflaba cosas como la chimenea (que ya había pensado en comprar yo el material y mandar que la instalaran, sí porque soy todo avaricia..como soy yo quien cobra por la instalación...) y me dejaba a buen precio el resto de material de la instalación, decidí pedirle que me presupuestara la instalación con vuestra caldera, por preguntar no pasaba nada,no?
    Os llamó y recibió creo que un mail con el descuento a instaladores y el precio al que le vendiais la caldera, no la REGALABAIS..una pena... Como el precio final, con él, estaba mejor de precio pues decidí coger la caldera y por lo tanto volver a tener en cuenta a Froling para la instalación. Pero antes te llamé por teléfono para ultimar dudas, como lo de la inercia de 1500L o 2000L, lo recuerdo bien. Me dijiste "si tu instalador no sabe hacer lo de la subvención si quieres te lo hacemos nosotros", vuestra disposición y facilidades me hicieron decidir , al cabo de un par de horas, que sí pondría vuestra caldera.
    De sobra sabias que el instalador iba a realizar la instalación, en ningún momento le mencionaste que si no era de "vuestros instaladores" no vendias la caldera, en ningún momento le mencionas que debe coger vuestros materiales.
    A las tres horas de llamarte (estabas impartiendo curso en Madrid a los instaladores de Galicia) me llamas enojado diciéndome que si él no sabe realizar la gestión de la subvención que sólo nos realizas la reserva y que del resto nos encarguemos nosotros. Estuve a punto de decirte en ese instante que lo dejaba y no instalaba vuestra caldera, pero al final traté de calmarte y decirte que no pasaba nada, que te agradecía mucho que realizaras la reserva de la subvención y que ya miraríamos cómo hacer la gestión y te ofreciste a ayudarnos en cuanto a dudas en la gestión de la reserva. (En cuanto a lo de realizar la memoria técnica, lo ponía en las bases y él nunca había presentado algo así para la Xunta, nadie nace sabiendo,no? al menos fue honesto y lo reconoció, pero al leer las bases dijo que no había problema, sabía hacerlo pero al principio había pensado que era una cosa distinta, a realizar por ingenieros)
    Volviste a llamarme por la noche y al final preguntaste lo que realmente querías saber desde un principio, el precio de mi presupuesto con vuestra caldera. 4000€ por debajo, por qué?? porque no me cobraba 2000€ sin IVA por la chimenea, no me subía los costes de los auxiliares y sí, me hizo un descuento en vuestra caldera, cómo? pues evitando ganar él lo que ganarían los demás, por qué? porque era la primera vez que trabajaba con vuestra marca y sólo me pedía a cambio que enseñara mi instalación a futuros clientes y respondiera a sus preguntas acerca de la caldera, y porque como dices es familiar de mi cuñado. Y no, no me la dejaba a precio de instalador,él le ganaba menos simplemente.

    Al día siguiente recibí el mail con los datos de la reserva de la subvención y te di las gracias nuevamente por gestionarla. Ya te di las gracias muchas veces, como comprenderás no voy a hacerte una placa conmemorativa..

    A partir de ese momento, empiezo a escuchar cómo desprestigias al instalador, lo infravaloras y asumes que no sirve porque "no es de los tuyos", todo ello sin yo saber, en ese momento, que el instalador "el que según tú, no sabe" tiene intención de hacer el curso de formación que impartís y tener una relación más formal con la marca Froling (como me hizo saber a los dos días o así). Así que su disposición era total con la marca, simplemente había sido yo la intermediaria al pedirle presupuesto con vuestra caldera y él vió posibilidades futuras, al igual, supongo que el resto de vuestros impresionantes instaladores que lo saben todo, cuando os solicitan el curso.

    Y poco antes de que finalice el plazo para entregar la solicitud de la subvención, que finalmente decides entregar tú, (no sólo de la reserva como me habías recalcado en llamadas anteriores), recibo la llamada de mi instalador diciéndome que no puede seguir adelante porque no le vendes la caldera con el descuento que habíais concretado. Porque "no puede hacer presupuestos más baratos porque desprestigia a la marca", a la marca? será a vuestra empresa,no?...
    Os explica, por tercera o cuarta vez, que esto es un caso especial, que no gana tanto con la caldera y hace esos precios porque es algo especial que no volverá a hacer. Le dices que "como no es instalador autorizado de la marca" que no le vendes al descuento que habiais hablado, porque no puede hacer eso con el descuento. Sinceramente, un instalador que recibe un descuento de la marca, si quiere ganarle 1€ o 100€ o 3000€ es su problema, no? Mientras realice una buena instalación y el cliente quede satisfecho, no sólo con el presupuesto sino con la marca instalada, no es lo que prima?

    Pero yo veo el problema muy claro, con la subvención (que el año que viene tendría que añadir a bienes patrimoniales en la RENTA, así que no es tanta jauja) la instalación me quedaba entre 9 y 10 mil euros y creo que eso era y es lo que te enojaba, tanto que perdiste las formas y faltaste, no sólo a tu palabra (contrato verbal) con el instalador sino a lo escrito y decidido con él. Siendo yo la mayor perjudicada.

    Así que si alguien te dice hoy SÍ y mañana NO, y pasado Sí y al siguiente NO, es una persona seria? no crees que ya es hora de que la humildad llame a tu puerta y Reconozcas que te equivocaste?

    Tenías a un nuevo instalador que quería formarse y promocionar Froling (al igual que los instaladores que tienes que no han nacido del vientre de Froling), una clienta que estaba muy contenta porque había conseguido una instalación magnífica con visión futura de poner el acople de pellets de Froling, una zona en la que no hay ninguna Froling instalada y que tiene cerca Zamora (tanto que vienen pacientes a este hospital y no van a Benavente). Y por tu avaricia, Sí por la tuya que eres el que ganó sólo con la caldera y no con lo demás, echas a perder todo.. Todavía sigues pensando que el error es mio?

    Ahora vuelvo a decirte lo que te dije por mail: " La cuestión no es que YO haya tomado una mala decisión y haya perdido 5000€ de subvención y el poner una de las mejores calderas, la cuestión es Plantearte,
    ¿¿Qué es lo que lleva a un cliente a rechazar 5000€ de subvención y la posibilidad de tener una de las mejores calderas del mercado????"

    Seguro que muchos ya sabrán porqué, no se puede trabajar con personas que hoy dicen Sí y mañana dicen NO, porque era premonitorio que me pondrías pegas a cada válvula de la instalación y a lo mejor te negabas a hacerme la puesta en marcha...qué quieres que te diga...Es la Avaricia que me nubla la mente..

    Por cierto, no le di vuestro presupuesto a mi instalador, así que no lo hizo a partir del vuestro, hay que hablar con propiedad.

    Al resto de Foreros:
    No soy una persona AVARICIOSA, soy ECONOMISTA DOMÉSTICA, con un bebé y un sueldo que entra en casa, estoy haciendo reformas en una casa que compramos con nuestros ahorros y de la que nos queda una hipoteca a pagar religiosamente por muchos años. Tiene una calefacción a gas ciudad, no quiero gas ciudad quiero quemar leña que la tengo gratis (plantada con mucho sudor por mis suegros). No puedo gastarme NI FINANCIARME una instalación de 18000€, así que si un instalador me ofrece un presupuesto con una caldera de alta gama por 14000€ y me dan 5000€ de subvención, pues me lanzo de lleno LE PESE a QUIEN le PESE. Y si el instalador quiere formarse y llevar una marca que antes no llevaba y además lo tengo al lado de la casa, mejor que mejor, NO???

    Muchas gracias por permitirme explicar lo sucedido y por vuestra atención, la tuya también KRAK3N

    Salud mental y serenidad para tod@s, espero que no quede mucho más por ver..
    Y RECORDAD:

    "No seais AVARICIOSOS y pagad HUMILDEMENTE lo que os presupuesten, no busquéis que os cuadren las cuentas, y asentid cuando os digan "Firme usted aquí y aquí". AMEN.
    Última edición por jepicas; 26/05/2014 a las 19:24 Razón: Por petición de la empresa

  9. #134
    KRAK3N está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Gracias Jennifer por aclarar las cosas.
    Queda claro que te hicimos el presupuesto, te informamos de la ayuda que desconocías y te dimos todo el soporte técnico y comercial que requería la situación. Además, queda claro que te conseguimos esa subvención incluso sabiendo las especiales circunstancias de tu caso.

    Por tu parte, queda claro que no podías pagar el presupuesto inicial y que por eso intentaste conseguir un descuento de instalador a través de un familiar, que además te dijo que te iba a hacer lo mismo que nosotros pero 4.000€ más barato. Eso sí, la ayuda (otros 5.000€) la gestionábamos nosotros que para eso te descubrimos la posibilidad (gratis claro) y la puesta en marcha también, porque evidentemente no te vas a quedar sin los 5 años de garantía por instalar con un familiar.

    Podría haber dicho que sí a todo esto, pero como empresa valoramos más cosas a parte de las ventas "a granel". Intentamos que nuestras instalaciones queden perfectamente realizadas y legalizadas y que estas se realicen con personal formado y profesional para que el cliente disfrute de muchos años de su inversión.

    Si el problema fue el precio (siempre lo es) te dimos todas las posibilidades que teníamos a nuestro alcance, incluyendo la subvención. Tú decidiste hacer las cosas a tu manera y ahora no puedes culparnos a nosotros ya que el único que prometió algo que no podía hacer fue tu instalador.

    Por nuestra parte esta historia acaba aquí.
    Saludos
    Última edición por KRAK3N; 26/05/2014 a las 17:20

  10. #135
    jepicas está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    No es mi intención perjudicaros con esto, en absoluto busco eso. Pero llamar avariciosa a una persona por intentar que le cuadren las cuentas no tiene ni pies ni cabeza, no crees?
    Quizás me enojé porque no entrabas en razón y me llamabas avariciosa, yo no soy así por eso tuve que explicar todo lo sucedido. Ojalá hubieras decidido no cambiar lo tratado con el instalador, en el ultimo momento, aun sigues sin reconocerlo.
    Por mi parte, podría haberle dicho al instalador que ese era su problema, como tú le dijiste, pero no soy así. Yo le pedí que me presupuestara con vuestra caldera, y lo que menos me gustó fue que tuvieras un acuerdo (me da igual si es verbal o por escrito) y te echaras atrás como si no fuera importante.
    Estaba dispuesta a pagar yo la diferencia, por 2000€ todavía quedaba dentro de mi limite, pero aunque lo pensé en un principio, decidí no hacerlo simplemente porque tu forma de actuar con él me hizo tener desconfianza hacia ti. Qué te impediría en un futuro negarte a hacer la puesta en marcha o a darme certificados...etc?
    No era una venta a granel, pues sabías desde el principio cómo era todo. Hay empresas que directamente dicen NO cuando les dices que lo harás a través de tu instalador. Se iba a dar de alta en industria, iba a coger el mantenimiento con vosotros, toda la instalación se iba a hacer según los estándares de Froling y así poder ajustarse a lo exigido por la garantia.
    Simplemente me hicieron descuentos que otros instaladores no me hacían.
    Sé que me dijisteis que si no me daban la subvención podría optar a financiar la caldera, eso me pareció estupendo (recuerdo que os lo dije) y un punto más a vuestro favor pues era financiar menos cantidad de dinero y me pareció genial, me estabais facilitando las cosas y eso me encantó, contaba con poder decírtelo personalmente cuando vinierais a hacer la puesta en marcha. No pudo ser y es una pena porque ahora estaría escribiendo otra cosa en vez de esto.
    Ojalá hubiera sido de otra manera, ahora ya no hay vuelta atrás y lo siento por mi pues estaba superilusionada porque nunca había tenido una oportunidad así, buen precio + subvención, estaba entusiasmada. Iba a dejar el garaje preparado, las baldosas puestas y las paredes pintadas...en fin, ahora me lo tomaré con calma..
    Os deseo mucha suerte y espero que esto sucedido os haga tener una decisión más firme a la hora de acordar precios o lo que sea, que no cambieis de parecer en el último momento.
    Un saludo y por mi también queda zanjado el asunto, aunque el disgusto me durará un tiempo.

  11. #136
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Jepicas, conmigo me dieron todo tipo de escusas y que la responsabilidad era mia, yo tenia que saber las cualidades que tiene el agua en mi provincia y si era adecuada o no, si la maquina es tan delicada porque no llevan ellos el agua bendida de Lourdes y asi evitan problemas.
    Veo que a esta gente lo primero es el dinero y luego el cliente, si sale rana que se joda el cliente, nosotros tenemos la pasta.

  12. #137
    jepicas está desconectado Forero Junior
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    mar 2014
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Hola Fuster, lo tuyo fue un grave problema. Deberían contar con ese tipo de cosas, sobretodo porque todos sabemos que en ciertas zonas de España el agua es muy calcarea y estropea enseguida calderas,lavadoras,calentadores..etc. Lo mínimo es primero entregarte un manual en español y sabiendo que el agua no es buena por la zona en la que está ubicada tu casa, deberían haber verificado que el agua es la correcta. Eso no se hacía y te tocó a ti pagar el pato. Estoy segura que a partir de ahora muchos instaladores verificaran el agua antes de la purga y puesta en marcha, y los distribuidores expondrán tu caso en los cursos de formación.
    Pero lo que es más fuerte es que Froling Austria te respondio y te ofreció solución, aunque llegó tarde pues ya tenías otra caldera. Eso quiere decir que falló la comunicación entre España y Austria o simplemente no la hubo, eso no lo sabes ni lo sabrás. Lo mínimo es que el instalador te instalara ese cuerpo de caldera sin coste alguno y el distribuidor asumiera los costes de envío y transporte. Es una pena porque Austria les daba solución..
    Para muchos, como dices, es primero el dinero y uego el cliente. Ojalá nadie tenga que pasar por lo mismo que tú. Sé lo que es estar ilusionada con una caldera y tú mejor que pudiste probarla.
    Mucho ánimo y no pares de luchar. Tendrán que depurar responsabilidades.

  13. #138
    Petrolhead está desconectado Forero Junior
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    ago 2014
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    Orense
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Hola a todos:

    Pensaba que después de tanto leer, mi primer post en el foro sería para enseñar las nuevas calderas froling, que teníamos pensado instalar para mi, mi hermano y mis padres.

    Mi opinión es que han actuado con una soberbia y un despotismo inusitado. Desde luego, yo, aunque sean las mejores, que después de tanto leer no me cabe duda, gracias a los impresentables, de la distribución para España, al menos fuster, que sepas que han perdido la venta de 3 máquinas.


    Es evidente, y el que quiera defender lo indefendible, que siga en su empreño, pero es evidente que la culpa pese a no ser suministradores de agua, es de los instaladores y por ende, de la distribución española de las calderas. Era su obligación haberte hecho un análisis de agua, pero no lo hicieron porque sabían que perderían una venta.

    Pues como mínimo, ya van 3, que por respeto al prójimo, y so pena de no tener la caldera más sofisticada, se cambian de marca, buscando a personas que resuelvan problemas y no los agraven.

    En fin, una pena la verdad, que uno este dispuesto a hacer el esfuerzo y lea semejantes cosas de firmas que no deberían tener ningún problema en el trato con el cliente.

    Lo siento de veras Fuster te agradezco infinito éste hilo, y la valentía de hacerlo público.

    Suerte en lo sucesivo con las calderas, yo contare que me compro y mis experiencias.

  14. #139
    Gorinabaio está desconectado Forero Junior
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    ago 2014
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Pues otro cliente que pierden, no he pedido todavía ningún presupuesto, pero la Frolin era una de las preferidas, sobre todo porque dispone de encendedor automatico que casi nadie tiene. Pero veo que tengo que comprarme una de las de toda la vida la P-30, al final tiene razón mi instalador, de 65% a 90% hay mucha diferencia, pero nunca cuentan con el gasto a mayores de electricidad (ventiladores, electrónica) y que además es de acero(hierro) en vez de fundicion y claro... agua+hierro+temperatura.

    Supongo que aqui en Galicia el agua no será problema pero aún así habra que usar anticongelante de coche...

  15. #140
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Petrolhead, muchas gracias por tu solidaridad espero que tengas suerte con tu instalacion, mira la windhaguer el sr.que las distribuye creo que es de la zona de Soria la verdad que sabe un rato del tema y lleva un monton de instalaciones, sobre la Froling esta feria de Valladolid me dare paseo por alli para poner a caldo la marca esta tengo unas cositas pensadas.

  16. #141
    mildott está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Aunque no tengo ni idea de calderas ni de aguas, voy a dar mi punto de vista.
    El problema según froling es del agua. Pero la pregunta real es ¿aunque el agua tenga el grado de acidez que su análisis dice, es suficiente como para oxidar una soldadura? Dicho de otro modo ¿los estándares de la caldera son tan bajos que con agua acida se produce la oxidación?

    Imagino que tus conversaciones con el abogado terminaron porque no querías meterte en más lios. Informate de si, con el análisis del agua que te hizo la empresa, ese agua es tan corrosiva como para oxidar acero en 3 años. Muy posiblemente la respuesta sea que no. Y si es que no, un juez te dará la razón a ti.

    Por otra parte, cada empresa decide su política de ventas, instalaciones, etc. Personalmente a mi no me interesan las empresas que venden el "pack completo" (caldera, complementos, instalación, certificados...). No por nada, sino porque me consta que en un producto de 18000, 10000 son sus beneficios.

  17. #142
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Despues de año y medio de abrir este hilo para contaros mis problemas con Froling, Nova energia y Servicios Bioenergeticos de Baleares, puedo deciros que navego por este mundo de la biomasa con una caldera de gama baja y al conocer los dos tipos de calderas puedo deciros que las calderas de gama alta o austriacas y alemanas son otro mundo. A ver de calentar calientan pero tienes que ser un esclavo de la caldera, cargas y mas cargas, polvo y mas polvo, suciedad por un tubo, rendimiento bastante mas bajo, con la froling un encendido diario me bastaba en dias normales de invierno, ahora necesito un minimo de tres cargas diarias y yo tengo que ir a trabajar no puedo quedarme ha realizar tareas de fogonero en casa y los fines de setmana le tienes que didicar tiempo sin poder salir de casa si me apetece una escursion por ejemplo.
    Esta misma tarde lleva encendida desde las cuatro de la tarde, son las 7.30 y apenas tengo agua a 35-40 grados para una dutchita, en fin estoy atrapado en este mundillo de biomas y llevo un monton de dinero gastado en esto ( 18.000 froling, 3000 en Astra) creo que con este dinero hubiese podido comprar la friolera de unos 26.000 litros de gasoil, a 2000 litros año son trece años de tener la casa caliente.

  18. #143
    yosua está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Joder cuanto lo siento, desde luego se me quitan las ganas de meterme en este lío, de cambiar gas por biomasa pero las circunstancias mandan y yo no puedo pagar facturas de 500 € al mes y encima pasar frío. ¿crees que con pellet o cualquier combustible que se pueda automatizar te hubiera ido mejor? yo estoy barajando entre gasificación y policombustible pero lo hago por ahorro osea que ni hablar de caldera de 18000€

  19. #144
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Yosua, lo que te aconsejo es que cuides con quien te lias, pide visitas de instalaciones que haga hecho y puedas tener referencias tanto del vendedor como del instalador, las empresas que me atendieron a mi para la instalacion de la froling evidentemente no te las aconsejo, tambien venden otra marca que se llama Biocalora. Yo escoji gasificacion porque tengo material de leña y briquetas y cuando se estropeo la caldera como me salia mas caro el arreglo que la compra de una caldera economica y aqui me equivoque yo la diferencia es grande por poco que puedas coloca una buena caldera hay otras firmas como windhaguer por ejemplo

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    Windhaguer. KWB. ETA o KAPELBY HARGASNER. Etc....

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    Menos FROLING , en mi opinion no supieron valorar a un cliente

  20. #145
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Te lo acerco para que no lo tengas que buscar

  21. #146
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Cita Iniciado por mildott Ver mensaje
    Aunque no tengo ni idea de calderas ni de aguas, voy a dar mi punto de vista.
    El problema según froling es del agua. Pero la pregunta real es ¿aunque el agua tenga el grado de acidez que su análisis dice, es suficiente como para oxidar una soldadura? Dicho de otro modo ¿los estándares de la caldera son tan bajos que con agua acida se produce la oxidación?

    Imagino que tus conversaciones con el abogado terminaron porque no querías meterte en más lios. Informate de si, con el análisis del agua que te hizo la empresa, ese agua es tan corrosiva como para oxidar acero en 3 años. Muy posiblemente la respuesta sea que no. Y si es que no, un juez te dará la razón a ti.

    Por otra parte, cada empresa decide su política de ventas, instalaciones, etc. Personalmente a mi no me interesan las empresas que venden el "pack completo" (caldera, complementos, instalación, certificados...). No por nada, sino porque me consta que en un producto de 18000, 10000 son sus beneficios.
    Sigues diciendo chorradas..

    Insinuar que los beneficios son esos es además de no tener mucha idea, un cabezoneo insistente en hacer quedar mal a la gente que trabaja en biomasa porque ninguno te ha encajado en tu búsqueda de migajas.. y vender pack completos es la única forma de que funcione con garantías y sea sólo uno el responsable si los packs son de la fábrica y están montados como dice el manual.

    Ya hemos tenido esta conversación antes y la verdad que cansas. No tienes ni idea de los problemas que además de caldera ha tenido este hombre en su instalación en general.

    No sabes de costes de producción, de costes de transportes, de horas de trabajo, de materiales, de ferias, de impuestos, etc etc etc... ni idea.

    Y me cansa porque para ganar eso que tú insinúas yo me doy una paliza brutal, viajando, durmiendo fuera, pasando en cuartos de calderas hasta las 12 de la noche frío, calamidades, sin disfrutar de mi familia... días y días.

    Eres muy pesado tío.

    Si no tienes ni idea de calderas ni de aguas que vienes a calentar a este hombre?

    Deja ya el discurso ese Mildot, que no tienes ni idea de lo que hablas.

    en fin..

  22. #147
    til
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Alucino con los problemas de estas calderas. La mía es de gasoil de chapa baratera de esas que ponen en nueva construcción y funciona como un tiro desde hace veinte años. El mantenimiento se lo hago yo después de conocer a los chapuceros de mi zona que se limitan a cambiar la tobera difusora.

    Yo que pensaba gastarme no mas de 6000 euros...

    Mejor me hago un apaño cuando no pueda pagar el gasoil.

    Fuster, he mirado tus fotos y me da la impresión que tu avería podría haber sido provocada por un defecto de fabricación. Las fotos que has subido no son demasiado nítidas pero me da la impresión que fue provocada por soldadura fría. Al no fundirse del todo los elementos de soldadura, quedaron profundos resquicios bañados por el agua. Si tuvieras guardada la caldera, yo probaría a cortar con la radial para comprobar lo que digo. De poco sirve que tenga un gran espesor la chapa de la caldera cuando el espesor efectivo en la zona de soldaduras sea de un milímetro.

    Extraño que las fugas hayan sido en dos filas, ¿no?


    Que el agua no fuera la adecuada, puede, pero no lo considero causa determinante. Simplemente aceleró su destrucción.

    Por supuesto, tu marca totalmente descartada.

  23. #148
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    La marca con todas sus letras es FROLING S4

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Distribuida en España por NOVA ENERGIA de Barcelona

  24. #149
    nokia3210 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Cita Iniciado por til Ver mensaje
    Alucino con los problemas de estas calderas. La mía es de gasoil de chapa baratera de esas que ponen en nueva construcción y funciona como un tiro desde hace veinte años. El mantenimiento se lo hago yo después de conocer a los chapuceros de mi zona que se limitan a cambiar la tobera difusora.

    Yo que pensaba gastarme no mas de 6000 euros...

    Mejor me hago un apaño cuando no pueda pagar el gasoil.

    Fuster, he mirado tus fotos y me da la impresión que tu avería podría haber sido provocada por un defecto de fabricación. Las fotos que has subido no son demasiado nítidas pero me da la impresión que fue provocada por soldadura fría. Al no fundirse del todo los elementos de soldadura, quedaron profundos resquicios bañados por el agua. Si tuvieras guardada la caldera, yo probaría a cortar con la radial para comprobar lo que digo. De poco sirve que tenga un gran espesor la chapa de la caldera cuando el espesor efectivo en la zona de soldaduras sea de un milímetro.

    Extraño que las fugas hayan sido en dos filas, ¿no?


    Que el agua no fuera la adecuada, puede, pero no lo considero causa determinante. Simplemente aceleró su destrucción.

    Por supuesto, tu marca totalmente descartada.
    Perdona ¿problemas?, es que escuchas o lees todos los días que estas calderas tengan problemas, que yo sepa solo la de fuster ha tenido un problema, pero no se sabe a ciencia cierta si es defecto de fabricación, mala instalación etc...

    Un saludo.

  25. #150
    til
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Si, te perdono. Con que solo sea la caldera de Fuster ya me es mas que suficiente para poner en evidencia la garantía y servicio postventa de la marca FROLING.

    Que a un señor le cobren en total 17.900 euros por cambiar una caldera por otra y que luego salgan tirando balones fuera con el cuento de la dureza del agua es de vergüenza.

    Señores, que aquí en España es OBLIGATORIO que las instrucciones de cualquier aparato vengan en ESPAÑOL. Que si luego te dicen que en las instrucciones en alemán recomendaban que el agua fuera a 3 grados Baumé o lo que sea, se lo tienen que comer. Que yo no tengo porqué saber alemán. Que hasta esta marca ahorra en traducciones. ¿Y Froling es el Mercedes de las calderas?

    Mañana me pongo a fabricar calderas de cartón y en las instrucciones, en arameo, pongo que no se deben de mojar y así me quito de problemas.

    Que a mí me vienen luego con que es necesario una válvula de 465 euros (¡!) que se les olvidó en el presupuesto, les digo que se lleven la caldera. ¿Que tengo que pagar el viaje al técnico para que venga a poner en marcha la caldera? Haberlo puesto en el presupuesto.

    Y me reafirmo que lo de la dureza del agua fue una mera disculpa para no hacer frente a un defecto de fabricación. Que antes se pilla a un mentiroso que a un cojo. Yo vivo en Madrid próximo a la sierra y aquí el agua tiene una conductividad justo después de este verano de 0.2 mS y a poco que llueva se pone en 0.1 ó 0,05 mS y las calderas no revientan por corrosión. Vamos, esa Froling duraba dos inviernos con estas.
    La mía ni líquidos especiales ni leches, agua del grifo y a correr. Todos los años antes de ponerla en marcha la tengo que rellenar porque debe tener alguna pequeña fuga y se me quedan a la mitad los radiadores.

    También varios aquí han comentado que la primera vez que ven una avería de este tipo.

    Por lo que he visto, las soldaduras son por hilo y por mucha soldadura automática no fue suficiente para dar un espesor mínimo y fuster se la ha comido.

    Seguramente a alguno le habrá pasado esto al cabo, pongamos de diez años y le habrá venido el técnico que le habrá dicho que ya está vieja, que hay que cambiarla y se lo ha creído. La mía de hojalata cilíndrica no necesita esas soldaduras porque con esa forma no necesita esos refuerzos y ya he dicho que va por los veinte años.

    La caldera de fuster tendría reparación pero un poco costosa. Habría que repasar todas las soldaduras porque casi seguro que con el tiempo irían cascando todas. El robotito aquél día se le estaría gastando la botella de argón o corriente de aire y punto pelota. Sigo diciendo, casualidad de fallas en línea y casi en la misma posición, en la superior.

    Pero en el mejor de los casos si Froling cumpliera con la calidad que reconocéis que predica, tendría que haber dado orden de sustitución sin gasto del producto defectuoso y mil perdones.

    Y te digo, nokia que agradezco de todo corazón a fuster que haya tenido la gentileza de contar su problema sin solución por parte de Froling. Si en algo hubiera mentido Fuster ya habrían venido por aquí a taparle la boca, porque saben de la existencia de este hilo, pero lo único y al principio han contado la disculpa de la "dureza" del agua.

    Fíjate nokia, solo ha sido necesario un solo caso para que haya metido en lista negra a la marca Froling.

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