La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Que opináis de este esquema de instalación?

    Aquí os dejo el esquema de instalación de mi casa

    Estoy teniendo problemas de temperaturas de impulsión a radiadores ya que no consigo elevarla a mas de 69-70 y según me han dicho podría ser mala instalación



    Que os parece?

  2. #2
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Una ayudita chicos!!

    ¿Cual seria la mejor manera de conecta una caldera gasificadora, deposito de inercia, acs y radiadores?

    Gracias!!

  3. #3
    biohot está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    en mi opinión, tienes una mala instalación, ya que deberías de tener el depósito de inercia en primera instancia tras la salida de caldera, y del DI una bomba que te impulse a los radiadores y otra bomba que impulse a el ACS. de esta manera, la caldera sólo trabaja contra el DI, y el ACS se alimenta del agua del DI y no directamente de la caldera, ahorraras combustible, por otro lado, el agua del DI lo puedes poner a 80 grados de máxima y 65 de mínima, mientras que el ACS con los 60 grados de acumulación tendrás de sobra (por lo menos para cumplir el RITE y la normativa contra legionela).

  4. #4
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Es que no me sube el agua del bidón a mas de 62º y claro, cuando llega ese agua a los radiadores esta helada... Necesito que el agua vaya lo mas caliente posible a radiadores...

    Todos los retornos son comunes y van al DI , no?
    Última edición por aarone; 03/12/2012 a las 23:48

  5. #5
    Cerveza está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Creo que además de lo que indica biohot, del DI debe entrar por la parte baja el retorno de los radiadores y salir en el lado opuesto inferior el retorno a la caldera. en tu esquema tienes unidas ambas conexiones.

    Que opináis de este esquema de instalación?-_esquema-deposito-inercia-2012-11-27.jpg


    Aunque no soy profesional te pongo mi esquema ya que estoy añadiendo un depósito de inercia.

    Lo he planeado para que tenga la posibilidad de ir directo a radiadores o de que pase por el DI. yo no tengo ACS.

    Mi caldera tiene una bomba de circuladora que es la que se encargará de calentar el DI según la tª que le indique en la caldera.

    Le he puesto otra bomba que es la que se encargará de circular el agua caliente desde el DI a los radiadores. Arranca cuando la tª seleccionada en un termostato de inmersion acoplado en el DI alcance la tª deseada siempre y cuando le dé la orden el termostato situado en el salon.

    También le he acoplado la válvula esbe de elevación de retorno.

    saludos,
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Que opináis de este esquema de instalación?-_esquema-deposito-inercia-2012-11-27.jpg  
    Última edición por Cerveza; 04/12/2012 a las 07:46

  6. #6
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Gracias cerveza pero.... Porque hay dos impulsiones y dos retornos en el circuito 1??

    Uno directo de caldera , sin bomba, y otro directo del DI , con bomba??

    Otra pregunta.... Da igual poner lis retornos del deposito de inercia juntos no??

    Lo digo porque no creo que afecte ponerles todos en un único punto de este... O si??

    Gracias!!

  7. #7
    Cerveza está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Cita Iniciado por aarone Ver mensaje
    Gracias cerveza pero.... Porque hay dos impulsiones y dos retornos en el circuito 1??

    Uno directo de caldera , sin bomba, y otro directo del DI , con bomba??

    Otra pregunta.... Da igual poner lis retornos del deposito de inercia juntos no??

    Lo digo porque no creo que afecte ponerles todos en un único punto de este... O si??

    Gracias!!
    Al meter el DI, aprovecho el cambio para tener la posibilidad de usar o no el DI, por eso uno de los circuitos va directo a radiadores impulsada por la bomba circuladora que tiene la propia caldera, y otro pasa por DI. mediante llaves hago una cosa u otra.

    En cuanto a los retornos, en todos los esquemas que he visto, todo llega y parte del DI, por tanto los dos retornos (de radiadores y a caldera tienen que pasar por el DI). como lo tienes tú, el retorno de radiadores en realidad va directo a la caldera y por tanto no está correcto.

    saludos,
    Última edición por Cerveza; 04/12/2012 a las 14:54

  8. #8
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Eso que quieres hacer podrías hacerlo con una válvula 3 vias , para evitar tener que hacerlo mediante llaves...
    Por otra parte, Si mi DI solo tiene un tornillo para conectar retorno , como lo podría hacer??

  9. #9
    Cerveza está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Todos los DI que he visto tienen al menos dos entradas y dos salidas.

    Creo que has puesto una foto de tu DI en otro post donde se ven varias salidas y entradas... ¿no es ese el tuyo?

  10. #10
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    He modificado mi instalacion, poniendo a trabajar mi caldera con impulsion y retorno exclusivo para el DI.
    Del DI he sacado dos impulsiones a ACS y radiadores, con sus bombas y sus valvulas antiretornos y con los retornos separados del retorno de la caldera.

    Hoy he conseguido mantener la caldera a 80º y el DI a 74-76 en su parte alta.

    He llamado a mi instalador para contar la hazaña y dice no creerselo..... de traca.

    Lo jodido es que nos monto DOS instalaciones iguales (en dos casas iguales) y con su configuracion no pasa de 68º y tiene los santos cojones de decir que no se lo cree.

    Hace semanas me decia que la caldera no debia/tenia que impulsar a mas de 62-65º y hoy me dice que no dijo eso, que solo se refiere al principio de echarla a andar...
    Pues entonces, no se que cojones no hace que no a venido a ver porque no suben de 68º nuestras instalaciones...

    Alguno puede decirme cuanto son capaces sus calderas de elevar la temperatura en sus hogares?

  11. #11
    biohot está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Aarone, para que te hagas una idea de la temperatura que puede alcanzar una caldera de biomasa te pongo el ejemplo de las calderas que producen vapor de agua, es decir aumentan por encima de 100º, hay calderas que hacen vapor licuado (a mayor temperatura y presión, se mantiene el agua a más de 100º en estado liquido debido a que esta sometida a presión, esto se utiliza en instalciones cárnicas para la limpieza de instalaciones, ya que utilizan este sistema como una maquina a presión que al pulverizar el agua, como esta a más de 100º y pasa a estado de vapor).
    hay calderas de aceite térmico que lo pueden poner a más de 600 grados.

    lo de tu instalador es de traca... un fontanero que sabe conectar y soldar tuberías, pero que no tiene ni idea de termodinámica, ni de dimensionamiento correcto de instalaciones...

    por culpa de instaladores como este la gente puede estar descontenta con la biomasa.

    me alegro de que lo hayas podido solucionar.

  12. #12
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Pues ir va mejor, prueba de ello es que a igualdad de condiciones (leña, tiempos de uso, apertura y velocidad del ventilador...) mi Tio, que tiene la instalación como la dejo nuestro instalador, no logra subir de 68º con la calefaccion puesta, y yo la he mantenido a 82 mas de 4 horas...

    Ahora, a ver si podemos hacer que gaste menos leña, cerrando algo el ventilador... Y para ello, habría que conseguir "anular" de alguna manera los 6kw/h que se chupan los 1000l de la inercia...

    No se si podrá hacer que a demanda de calor en casa, esos 82 vayan a casa en vez de ir al di, de forma que entren directos a casa
    Y cuando no halla demanda, que vaya al di para calentar el acs

    Algún forero comento que podía hacerse con una válvula (dos, mejor dicho) pero no se que tipo de valvulas, ni como, ni nada.... Jejje

    Gracias a todos los que me ayudasteis!!

  13. #13
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    yo digo una cosa: con impulsión a 60 - 65 no calientas la casa? joder macho... si estoy yo calentando casas a 55 º...

  14. #14
    ferlg está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    No tendras los radiadores conectados al revés? Me extraña mucho que tengas que impulsar a esa tº (a mas de 80º esta prohibido por RITE) Creo que el problema lo tienes en los radiadores no en la caldera ni el D.I.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Como norma gral las calderas paran a 75-80º que es el set point, esto quiere dedir que es casi imposible poner el DI a 80º porque esta es la tº max de la caldera.Vigila las potencias y caudales de las bombas porque si son muy grandes remueven todo el agua de DI y te rompen la estratificación del deposito. Baja la velocidad de las bombas. Comprueba que en los radiadores el agua caliente entra por arriba y sale mas fria por el retorno "abajo" (si es bitubo la instalación). Purga bien "en caliente" los radiadores y comprueba que se calientan todos mas o menos igual.

  15. #15
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    El Tema es que mi casa, con 0 grados en exterior y partiendo de 17 interior, tarda 7 horas en subir 3-3,5 grados
    Lo achacaba a que la impulsion al DI no subía de 65 y claro, la parte alta del di no subía de 60
    Y cuando ese agua quiere llegar a los radiadores llega a 55, y estos se ponen a..... ¿45?

    Eso no calienta nada...

    Un radiador para que caliente tiene que quemar cuando dejas las manos 3-5 segundos
    Ojo, no se te tiene que quedar la piel pegada , pero si notar que quema...

    Calentando a 55º ..... Cuanto tardáis en caldear la casa?

    Lo que si noto es que hay diferencia entre radiadores
    En el salón, ayer, uno estaba a 67 y otro a 59
    Los de la cocina a 55
    El del aseo y entrada a 52
    Los de planta superior a 48-50
    Los del ático (aluminio) entre 47 unos (los pequeños) , y 58 otro....

  16. #16
    ferlg está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Intenta bajar la tº de la/las bombas, esto aumenta la tº de impulsión (o por la menos la baja menos)y no te romperá tanto la estratificación del deposito. Tendrias que ajustar/calibrar las válvulas de los radiadores para que les llegue el mismo caudal de agua y la misma tº.

  17. #17
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    No te entiendo muy bien.... Bajar la temperatura de las bombas??

    Seria la velocidad, no??

    Eso hará que el retorno llegue mas frío ya que permanece mas tiempo en radiadores y disipa ese calor, no?

    La valvulas de radiadores estan todas abiertas enteras.....

  18. #18
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Yo creo que tu instalación es un desastre y tu instalador mas. El caudal es importante para ajustar la velocidad/transmisión, la forma de integrar el depósito en la instalación está mal (al menos como trabajo yo), no tienes antiretornos, pillas el acs antes del di pero radiadores no, impulsas a 70 y no calientas, los radiadores en serie como en los 70, etc etc etc... Macho llama a un profesional que te haga un esquema en condiciones. Podrías decir que caldera es?

  19. #19
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Que son radiadores en serie??

    La marca de caldera es una orlan 25kw.

    Asi he dejado yo la instalacion... (perdon por el plano, lo acabo de hacer rapido)
    Siempre con antiretornos en las bombas y en el caso de radiadores, con electrovalvula gobernada por el termostato de hogar (y la bomba tambien, ambos con sonda de temperatura en el DI)


  20. #20
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Perdón si había entendido mal. Radiadores en serie significa que uno alimenta al otro. De todas formas, los de Orlan no atienden? No hay un SAT que sepa decirte algo?

    Lo mejor para estos casos sin regulación exterior decente, es dar una temperatura de trabajo normal a la caldera, unos 65º y conectar directamente a radiadores y ACS de forma que cuando ambas bombas estén servidas y se paren envías a inercia invirtiendo circulación.

    Yo es como trabajo.

    Saludos.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Por cierto, los anti retornos van en los retornos muchacho...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Que opináis de este esquema de instalación?-capturar-1.jpg

    Esto es un esquema en condiciones de instalación de caldera de gasificación.

  21. #21
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Gracias por la ayuda, bioman.

    Una cosa... porque se ponen antiretornos en retorno? No se supone que da lo mismo? (mi instalador los puso junto con las bombas)

    Otra cosa.... eso de que inviertes la circulacion, que es?

    y.... 65º no son pocos incluso para enviar directos a radiadores?
    Es que me parece que saliendo 65 de la maquina, llega el agua a... ¿60?...... y los radiadores ni queman ni nada...

    Matizo que en mi caso, son paneles de chapa, no de aluminio...

  22. #22
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Bahh, es que eso paneles son fatales tio...

    Olvida lo de invertir quizás sea demasiado. De la forma que yo te digo si pones consigna de 65 o 70 directo de caldera a radiadores sería mejor y más aun en tu caso.

    Creo que tienes un problema de circulación grave.

    A 60 deberían calentar pero esos de paneles son fatales tio...

    Las antiretornos se ponen en retornos porque cuando impulsa una bomba de ACS no se meta por el retorno y viceversa, mas aún cuando el tanque está lejos de caldera y bombas cerca.... Las bombas no necesitan frenar nada. Si pones bombas en retornos, entonces las valvulas van en las idas.

    Saludos.

  23. #23
    ferlg está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Que tipo de instalación de radiadores tienes? bitubo, monotubo, en serie? si no lo sabes cuelga alguna foto de los radiadores y las válvulas.

  24. #24
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Ahora mismo no tengo foto

    Creo que son bitubo, ya que a la llave de paso de los radiadores van dos tubos
    Otro detalle es que yo puedo cerrar por "circuitos" los radiadores... Donde tengo las llaves de paso, cierro una ida y un retorno y a lo mejor dejan de calentar dos/tres habitaciones

    Otra cosa, tanta mejoría hay con los de aluminio??
    Ganas me dan de poner la planta intermedia (la mas fría) radiadores de aluminio.. (un paston)

  25. #25
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Muy buenas
    Refloto un poco el post para poner alguna novedad

    Al final puse la impulsion de caldera directa a la inercia
    Retorno también directo de la Inercia a la caldera
    (este circuito con anticondensados)

    De la inercia, engancho impulsion para acs y retorno a la inercia de nuevo.
    Todo con su bomba y su antiretorno

    De la inercia engancho impulsion a Radiadores , y su retorno a la inercia de nuevo
    La bomba funciona mediante termostato de hogar a demanda de calor

    El tema es que ahora pienso que seria mejor poner la impulsion de caldera a radiadores, que mande el calor a radiadores (bajo demanda) y que cuando no halla demanda, lo mande al DI

    Esto se podría hacer con valvulas tres vias eléctrica?
    Según halla demanda en casa, se activa la bomba de radiadores y la válvula tres vias para meter calor a casa...
    No seria mejor así??

    (el acs se surte del calor vertido al DI cuando no halla demanda en casa)

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