La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    iosuoregi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Lo subo que interesa ya que estoy en una situación parecida.

  2. #27
    ferlg está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Cuando encienden las bombas? Me refiero a que tº? o van directas del termostato ambiente?

  3. #28
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    La temperatura de caldera a inercia enciende cuando la caldera alcanza 65
    La bomba de radiadores va con termostato ambiente, pero para si la temperatura de la inercia es inferior a 50
    El acs arranca si su temperatura es menor de 45 y para a 65
    (Calienta un depósito de 150l)

  4. #29
    ferlg está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Reduce la velocidad de las bombas. Hay mezcladora entre la inercia y la caldera? a que tº esta tarado?

  5. #30
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Hola:
    Veamos si te puedo ayudar en algo o te lio aún más:
    El uso lógico de un DI es almacenar una cantidad importante de Kw de calor para enviarlos a la instalación cuando haya demando. Es efectivo en biomasa porque de un solo arranque almacena calor para mínimo ¿1 dia¿ según los cálculos de capacidad que te hayan hecho. La eficiencia y el consumo son óptimos.
    El DI funciona por laminación de agua. Por lo tanto, la carga ha de estar controlado por dos termostatos, uno de mínima y otro de máxima. Se deberían situar uno en la parte alta del DI y otro en la parte baja (no hace falta que esté en lo más bajo.
    CARGA: los dos termostatos y un relé hacen el proceso de carga: Mirate estos videos:
    video 1 funcionamiento caldera deposito inercia - YouTube
    video funcionamiento maniobra arranque paro2 - YouTube

    En resumen: el DI funciona como una pila recargable. Si está bién dimensionado, te debería durar un dia mínimo sin volver a cargar en dias frios. Por supuesto, si son temperaturas extremas, puede ser que las cargas sean más continuas.
    En estos videos, el ACS está dentro del depósito. Pero en tu caso deberías hacer la ida y el retorno de calefacción y ACS directamente del DI con sus respectivas bombas, valvulas de retorno, etc.
    No te confundas con el equipo de bombeo que sale en el video. Es un equipo compacto que hace la función de bomba de carga del DI y de valvula de retorno anticondensados (todo en uno) que creo que ya los tienes instalados pero por separado.

    En la ida y el retorno del DI se puede conectar una ida y retorno directo a radiadores o ACS. Ha de ser una valvula de 3 vias motorizada. Su función es la de pasar directamente de caldera a circuitos sin pasar por el DI, pero SOLO cuando el DI se haya descargado y para que no te quedes sin ACS o calef durante la carga!!!. En este caso puedes darle prioridad o no al ACS o calef respecto a la carga del DI. Pero lo que está claro es que en este caso la misma arrancada de caldera servirá para calentar ACS y calef y seguidamente hacer la carga normal de DI

    No tiene sentido que regularmente los radiadores se alimenten directamente de la caldera, porque sino, para qué quieres un DI?? solo para ACS??.
    El aprovechamiento de todo el calor residual de la combustión se realiza en el proceso de carga. Por eso el termostato de abajo del DI no está puesto al fondo de todo. Queda un margen de agua para absorber este remanente de calor.

    Atención a la velocidad de las bombas, no es nada bueno remover demasiado el agua porque pierde las características de laminación del agua (velocidad baja)

    Esta es la teoría de un DI.
    Un saludo

  6. #31
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Te cuento

    La inercia la ha calculado a 50 litros por kw de máquina (1000l)

    A mi la inercia, ni de coñá, me dura un día sin necesidad de carga con los radiadores dados... Pero es que ni de flay!!

    Si tengo el di a 75 arriba, enciendo la calefacción, me dura.... Dos horas y baja a 40.... (La calefacción y acs las tomo del di)

    En el circuito primario de caldera a di tengo mezcladora a 55º (ferlg lo pregunto)

    Si bajo la velocidad de la bomba de radiadores, el retorno vuelve más frío porque pasa más tiempo por los tubos y la cuesta aún más calentar... Lo de las 3 vías motorizada me ha gustado pero el problema que tengo creo que es el cálculo de la instalación (ninguno por parte del instalador)

  7. #32
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Has mirado la Tª que tienes en la parte baja del DI?. Como haces el procedimiento de carga del DI?
    Mirate los videos: El arranque lo ha de hacer cuando el termostato de arriba y el de abajo a la vez demanden temperatura. En el de abajo lo has de tener unos 65-70 para que la caldera pare de cargar. (mírate el circuito electrico que hay en el video). Arriba tendrás aproximadamente 80º. Con esto te aseguras que hay temperatura minima de 65-70º en el 80% del DI.

    Si el arranque-paro lo haces con el de arriba solamente, nunca conseguirás recargar el DI: si arriba está a 70, abajo lo tendrás a 40º, con lo que la "pila" no está cargada. El agua en un DI hace capas de temperatura que disminuyen según la altura.

  8. #33
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Aarone:
    Cuando tengas avances informanos. Me he encontrado alguno más con problemas parecidos y creo que es porque no se realiza correctamente el proceso de carga del DI.

    Un saludo

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    Aarone:
    Cuando tengas avances informanos. Me he encontrado alguno más con problemas parecidos y creo que es porque no se realiza correctamente el proceso de carga del DI.

    Un saludo

  9. #34
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Buenas tuercas y cia

    Te cuento

    Ayer cargue el depósito hasta llegar a 80º arriba y 80º abajo (tengo termómetros para saberlo)

    Procedí a encender la calefacción y aún siguiendo aportando calor al di, al cabo de dos horas la de arriba bajo a 60 y la de abajo cerca de 40...

    Amén de que consumo mucha leña (en días fríos hasta 100 kgs/día)
    Si no me da solución el "menda" que me vendió este "invento" publicare a los 4 vientos quien es, donde vende y como trabaja.... Ya que me consta que vende mucho por internet...

    Estoy harto porque el consumo es mayor de lo que me dijo y porque veo que la caldera no tiene "chicha"...

  10. #35
    iosuoregi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Lo de Aarone y el menda parece un calco del mismo problema.
    Esperemos que el amigo Tuercas o algún otro forero nos haga ver la luz.
    Un saludo.

  11. #36
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Hola:
    Empecemos por el principio.
    Me parece no haber visto que hayas puesto las potencias que tienes, tanto de producción como de radiadores.
    Por lo que parece hay un problema de dimensionado de la instalación. Falta saber donde.
    Me parece una barbaridad 100kgs/dia de leña, a no ser que vivas en una mansión. Aparte de saber los m2, necesitariamos saber los volúmenes. Si hay techos altos en algún punto. No es lo mismo calentar 100m2 de 2,5 de alto que de 3,5, como es lógico.
    Si tienes la ficha de los radiadores, ha de poner en algún sitio la potencia que generan para varios AT. También es importante. también si hay muchas cristaleras, orientación, etc. y en la zona de España que estás (para el consumo espero que sea en una zona fría, si me dices que estás en Cádiz, por decir algo, apaga y vámonos).

    A partir de aquí se puede hacer un cálculo bastante aproximado (es un faenón, pero con unas cervezas queda solucionado, je je)

  12. #37
    iosuoregi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Saludos,
    Yo expongo mi caso. Casa de 2 plantas con 125 metros cada una, radiadores, caldera mixta de pellets-leña Laminox Idro de 34 kw y un depósito de inercia de 750 litros en total y con serpentín.
    Partiendo por ejemplo de una temperatura del depósito de inercia a 55 grados, le cuesta unas 4 horas ponerlo a 70 grados. (el depósito se calienta a través del serpentín). Cuando llega a esa temperatura, si enciendo los termostatos de las 2 plantas, la temperatura baja casi de golpe hasta los 55 grados y la casa llega hasta los 19 grados con la caldera funcionando todo el rato pero si están los termostatos encendidos, la caldera no es capaz de subir la temperatura del depósito de inercia por encima de los 60 grados por lo que está todo el rato funciona que te funciona.
    Si estando el depósito de inercia a 70 grados, enciendo los termostatos y apago la caldera, los radiadores calientan correctamente durante unas 2/3 horas como máximo. Luego siguen calientes pero ya no calientan lo suficiente.

  13. #38
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    A que temperatura sale el agua de la caldera? No la temperatura que hay en la caldera!. Supongo que tiene una valvula anticondensados, sea interna o externa. Yo me refiero después de esta valvula.
    En el caso de serpentin, para que haya un intercambio óptimo de Tª, debería estar mínimo 10º por encima de la Tª que tu le demandes al DI. Si en tu caso es de 70º, debería entrar en el serpentín a 75-80º.

    Puede darse el caso de que la valvula anticondensados no trabaja bien y devuelve a la caldera gran parte de las calorias si pasar por el serpentín.

    Te has de asegurar que a la entrada del DI llega una Tª de 75-80º mas-menos, para que el DI se ponga a 70º. Donde tienes la toma de Tª del DI?. Tienes Tª arriba y abajo? o las dos?.

    34Kw son más que suficientes para calentar la casa y el DI a la vez!

    Se me olvidaba: donde tienes el termostato? Necesitamos saber donde esté el bulbo, que es lo que "lee" la temperatura. Puede que el termostato esté en la parte alta pero el bulbo puede estar dentro de una vaina, sumergida dentro del de´posito. A que altura está el bulbo?

    En el caso de serpentín, el proceso de carga es diferente al que exponía anteriormente.
    En la ficha técnica del DI debes tener el valor de intercambio del serpentín según rango de temperaturas (AT). A pleno rendimiento, la Tª de salida del serpentín debería estar unos 15º por debajo de la entrada. Cuando la temperatura del DI está llegando al máximo, esta diferencia será cada vez más pequeña. Quiere decir que a esa Tª de DI ya no es capaz de hacer tanto salto térmico de intercambio (ya no entrega tantas calorías). No se si me he explicado.
    Última edición por tuercas; 10/05/2013 a las 17:05

  14. #39
    iosuoregi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Saludos otra vez,
    Como no soy muy especialista en el tema y para aclarar las cosa, os pongo un video casero que le he hecho a la instalación. Más que nada por si veis algo raro para el tema de que no caliente lo suficiente.

    Caldera biomasa - YouTube

    Gracias

  15. #40
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Ok.
    Como comprenderás, con el video tampoco es que se puedan sacar grandes conclusiones.
    Pero algo si que tengo que decir: En el DI hay tres termómetros: arriba, en el centro y abajo. Además hay dos termostatos. Deben ser los que hagan el arranque y paro de la carga. Pero mi pregunta es: cuando el sistema da la orden de parada, cuales son las lecturas de temperaturas?. Deberias cogerlas cuando pasen unos minutos desde la parada, para que el agua se estabilice. Además, a qué temperatura están puestos los dos termostatos?

    Lo digo por una cosa: El termostato que para la carga es el de abajo. y el que la inicia es el de arriba (para ambos casos los dos estarán abiertos o cerrados para inicio o paro, mírate el video que te pasé). Suponiendo que la instalación electrica esté bien: Cuando el de abajo detecte que ha llegado a su temperatura se parará la carga. El agua se estabilizará por láminas (más caliente arriba y va reduciendo en la altura). Dicho esto, tengo una duda: Si el termostato está a media altura, que pasa con todo el agua que está por debajo? (es la mitad del DI!!). Toma las temperaturas que te he dicho. Mucho me temo que estará muy fria, con lo que la mitad de litros de inercia no harán su función.

    Pásanos temperaturas cuando esté cargado y veremos. También puede que no esté bien hecha la instalación electrica de los termostatos.

  16. #41
    iosuoregi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Pues sí, como cámara de televisión no me ganaría la vida je je.
    El tema es que he puesto el video para ver más que nada el tema de la instalación. Mi problema era que la caldera tardaba una eternidad en calentar el depósito de inercia (unas 4 horas en subir de 50 a 70 grados) y encima si encendía los termostatos de las 2 plantas para la calefacción pues como que el depósito de inercia no subía de 60 grados.
    Por eso entiendo que el problema es más que de las temperaturas, algo de la instalación (que haya que poner el tubo directo al depósito de inercia sin pasar por el serpentín, que el tubo que viene de la caldera haya que ponerlo más arriba de donde está, más abajo....no sé....algo así)
    Un saludo y gracias de nuevo.

  17. #42
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Buenas de nuevo

    En mi caso los 100kgs de leña han sido cuando ha hecho bastante fresco
    Mi casa son unos 240m2, en zona norte (Burgos, ahora hace 3º por ejemplo) con radiadores de panel (no recuerdo la potencia, pero la calculé más o menos), sin grandes alturas y medianamente aislada

    Yo solo tengo un termostato e la parte alta del di, que para la calefacción cuando el agua del di baja a 50º

    Claro, si hay demanda de calor en casa, para mantener el di a 60 en la parte alta, el agua de la caldera tiene que salir mínimo a 70º y la cuesta un montón si no estas encima de ella, removiendo la leña y pendiente...

    Yo decía de ponerla directa a radiadores con una 3 vías motorizada y evitar o ahorrar tener que calentar esos 1000l de inercia ...
    Seria el agua producida directa a casa y cuando no hay demanda, al di para calentar el acs...

  18. #43
    iosuoregi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Yo decía de ponerla directa a radiadores con una 3 vías motorizada y evitar o ahorrar tener que calentar esos 1000l de inercia ...
    Seria el agua producida directa a casa y cuando no hay demanda, al di para calentar el acs...[/QUOTE]

    ¿eso se puede hacer? Tengo entendido que siempre hay que darle preferencia al ACS ¿no?
    Un saludo.

  19. #44
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Es una pene tener un DI solo para ACS. Si está bien instalado son muchas ventajas.
    Iosuregui: si que se puede hacer como dices. Pero para eso no es para lo que se instala un DI. Arrancar y parar una caldera de biomasa segun demanda no es lo más eficiente. Sigo pensando lo que dije antes. Si tomas las temperaturas saldremos de dudas. Además el circuito electrico de los termostatos no debe estar bién acabado (debería tener el circuito que te ponía en el video). El termostato de abajo debería estar lo más abajo posible.
    Antes de dar un paso atrás, desviando el DI, hay que mirar que pasa. Porque es una lástima teniendolo ya todo instalado.

    Aarone: en tu caso, con caldera de leña, el DI no tiene demasiado sentido. Tu caldera debe ser de tiro natural. Con lo que la entrega de calorias es muy lenta pero efectiva. La ventaja es que puedes tener todo el dia la bomba en marcha (o con termostato) y dejar de lado el DI. El único problema que veo es que debes tener el ACS a muy baja temperatura (50º?). Atención a los problemas de legionelosis. Si un dia te animas a poner un quemador de biomasa será cuando podrás sacarle todo el rendimiento al DI. Por cierto que caldera tienes?
    Lo que no es normal es que te pongan un DI con un solo termostato. Eso quiere decir que el termoastato no tiene en cuenta a la temperatura que está el agua por debajo de él.
    Ahora no me extraña lo de los 100kgs de leña. Esos metros y en Burgos....

    El Di se pone para hacer una carga a máxima temperatura de una sola vez. Con lo que es muy eficiente.

  20. #45
    iosuoregi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Saludos Tuercas,
    De las temperaturas te comento lo siguiente. Hay 3 sensores de temperatura en el depósito de inercia, uno arriba, otro en el medio y otro abajo. Además, en el video se puede ver que del depósito de inercia, a media altura sale un sensor que está conectado a un marcador digital que está pegado a la pared. Pues bien, cuando ese sensor digital de la pared llega a los 70 grados se desconecta la caldera y en ese momento, las temperaturas son las siguientes: En el sensor de arriba del depósito de inercia marca unos 74 grados, en el del medio 70 y en el de debajo del depósito de inercia unos 64 grados.

  21. #46
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Ok.
    De momento vemos que la carga la hace bién. Pero yo subiria la temperatura de salida de caldera y la del DI. Para que éste se ponga a unos 80º (proponselo a tu instalador)

    La siguiente prueba es dar orden a uno de los termostatos que se ponga en marcha y ver por donde sale el agua caliente del DI. Esperemos que sea arriba. En un primer momento la bajada de temperatura en el Di será importante, porque recibe toda el agua fria de los radiadores. Pero tienes 750l calientes!. Entonces observa a que temperaturas (las 3) se pone en marcha de nuevo la caldera para reponer estas calorias.

    Intercambio termico: Por lo que se intuye, el intercambio térmico en el serpentín no es muy efectivo. La tª de salida de caldera debería estar a 80º para aumentar la efectividad. No se a que temperatura llega a la entrada del serpentín.

    Lo más práctico seria anular el serpentín y hacer trabajar el circuito primario directamente al DI. El intercambio será mucho más efectivo. Cuando baja la Tª del DI, da orden de marcha a la caldera. Le entra de golpe agua a 80º por la parte de arriba, que es suficiente para contrarestar el consumo de los radiadores. Y tal como entra la recoge el circuito de radiadores (la ida de caldera al DI y la ida a radiadores estarán en la parte más alta, que es donde está el agua más caliente). Cuando el circuito de radiadores pare, la caldera no parará hasta reponer la temperatura.
    Con el serpentín lo que te debe pasar, es que no es capaz de transmitir todas las calorias que demandan los radiadores, y por eso va bajando la temperatura del DI (hay más demanda que intercambio térmico en el serpentín)
    Creo que ese es el problema.
    Es la manera más efectiva de hacer trabajar un DI

    Puede ser un poco lioso. Si no te aclaras, mandame un MP con tu tel y lo hablamos.

  22. #47
    iosuoregi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    La caldera está puesta para que llegue a 70 grados comienza a modular y se para (Es la temperatura que puso el de la casa de la caldera al venir a la puesta en marcha). Tendría que llamar a la casa para preguntarles si se podría subir la temperatura a 80 grados.
    Lo que dices del serpentín es lo que me comentó el instalador la última vez viendo el problema de la falta de calentamiento, es decir quitar la función del serpentín y que la caldera caliente directamente el depósito de inercia sin utlizar el serpentín. Estoy a la espera de que me lo haga para probar.
    Respecto a las conexiones, la ida del depósito a los radiadores es la conexión que está en la parte superior (creo que está bien por lo que dices) y la ida de la caldera al depósito de inercia está a la altura de la mitad del depósito de inercia (igual es que no se puede poner también a la par de la ida del depósito de inercia a los radiadores).
    Muchas gracias por tu paciencia.
    Un saludo

  23. #48
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Tal como lo tienes está bien conectado. El serpentín tiene entrada y salida de la mitad para abajo.
    Si decides conectarlo directamente al DI (creo que es la solución) la ida de la caldera arriba del todo y la vuelta abajo. A radiadores lo mismo, ida a radiadores arriba y vuelta abajo.

    Tiempo de carga: Creo que ya se donde está el problema: para que un serpentín haga su función óptima ha de entrar agua unos 10º por encima de la que tu demandas al agua del DI (para un buen intercambio térmico). Si al DI le demandas que pare a unos 70º y le envias agua tope 70º desde la caldera: hasta 60º le costará poco llegar, pero pasar de 60º a 70º le costará un infierno llegar. Y a la que se conecten los radiadores, no pasará de unos 60º!!!! Cuanto más iguales sean las temperaturas el intercambio térmico es muchisimo menos eficiente. No te queda otra que subir la temperatura de la caldera.

    Consejo: Sube temperatura de consigna de caldera, si o si. Prueba. Si aún no es eficiente, desconecta el serpentín y conectalo directamente (creo que es lo mejor).

    Con esto espero que se te solucione el problema.

  24. #49
    iosuoregi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    Y entre la ida de la caldera al depósito de inercia y la idea del depósito de inercia a los radiadores, ¿cuál de los 2 se pondría por encima?

  25. #50
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que opináis de este esquema de instalación?

    salida a radiadores lo más alto posible. entrada de caldera a DI, si no es a la misma altura, puede ir algo más bajo. El agua caliente ya subirá. Pero deberías tener varios tapones donde conectarlo arriba.

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