La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    golden_neck está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Consejo sobre caldera leña

    Cita Iniciado por PANDEMONIUM Ver mensaje
    Mi experiencia personal es con edilkamin power 33. Conozco algun caso de power 24 y son maquinas que van bastante bien. El rendimiento de cualquier caldera depende de manera considerable del producto que quemes y creo que la diferencia de una y otra será despreciable. Si quemas bueno seguro que todas van bien, por no hablar de la limpieza de la maquina.... todo influye. Yo tenia una de gasoil que a 99 centimos litro da miedo encenderla, solo para acs, por no pararla del todo. Un poco de limpieza diaria con un buen almacen de leña ya se me olvidó el camión del gasoil. Yo estoy muy contento a pesar de la limpieza y la incomodidad que estas calderas implican.
    Buenos días, veo que tienes una edilkamin power 33 y una de las posibilidades que estoy barajando es poner una edilkamint power 24. Te podría preguntar cuanto tiempo llevas con ella? Da problemas? Requiere mucha limpieza? Cuales son las dimensiones de tu casa? (Te comento esto de la dimensión porque el instalador que ha venido dice que para 200m de casa me recomienda la de 33 y a mi me parece que se le va la cabeza con los kw).

    Perdona que te asalte a preguntas, pero es casi imposible ver fisicamente una (lo unico que uno ve son fotos en internet) cuanto más encontrar a alguien que tenga una instalada. Muchas gracias

  2. #27
    PANDEMONIUM está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Consejo sobre caldera leña

    Mi casa tiene 236m habitables tengo un buen aislamiento y salvo una habitacion estoy calentando mas o menos los metros que tu tienes. Si la vas a poner en Madrid la temperatura es muy similar a la de mi zona. Yo no tengo depasito de inercia ni acs incorporado a la caldera. La arranco sobre las 18:00 65ºC o 70ºc hasta las 23:00 que la lleno a tope y la bajo a 60ºc hasta que se apaga sobre las 5:00 de la mañana que baja la temperatura de la bomba( en mi caso 55ºC para aprovechar mas la carga. Luego se apaga se para el ventilador y hasta otro dia. Probablemente si metes encina u oliva tenga mas autonomia incluso. La tengo desde noviembre. Limpieza del hogar diaria (yo porque la apago pero la puedes tener varios dias a piñon). El recoge cenizas una vez cada cuatro dias y con un vertilador de cenizas aspirar el intercambiador inferior. Con algun deshollinador se aplica para ir quitando el alquitran y a correr. A final de temporada le haré la limpieza general segun fabricante junto con la chimenea. Te recuerdo que depende mucho la leña que quemes para tener mas o menos autonomía y que te ensucie igualmente. Depende de como tu casa pierde calor para que arranque mas o menos. Existen muchas variables.....

  3. #28
    PANDEMONIUM está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Consejo sobre caldera leña

    Perdon quería decir "aspirador de cenizas"

  4. #29
    golden_neck está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Consejo sobre caldera leña

    Cita Iniciado por PANDEMONIUM Ver mensaje
    Mi casa tiene 236m habitables tengo un buen aislamiento y salvo una habitacion estoy calentando mas o menos los metros que tu tienes. Si la vas a poner en Madrid la temperatura es muy similar a la de mi zona. Yo no tengo depasito de inercia ni acs incorporado a la caldera. La arranco sobre las 18:00 65ºC o 70ºc hasta las 23:00 que la lleno a tope y la bajo a 60ºc hasta que se apaga sobre las 5:00 de la mañana que baja la temperatura de la bomba( en mi caso 55ºC para aprovechar mas la carga. Luego se apaga se para el ventilador y hasta otro dia. Probablemente si metes encina u oliva tenga mas autonomia incluso. La tengo desde noviembre. Limpieza del hogar diaria (yo porque la apago pero la puedes tener varios dias a piñon). El recoge cenizas una vez cada cuatro dias y con un vertilador de cenizas aspirar el intercambiador inferior. Con algun deshollinador se aplica para ir quitando el alquitran y a correr. A final de temporada le haré la limpieza general segun fabricante junto con la chimenea. Te recuerdo que depende mucho la leña que quemes para tener mas o menos autonomía y que te ensucie igualmente. Depende de como tu casa pierde calor para que arranque mas o menos. Existen muchas variables.....
    Muchas gracias por la respuesta. Me sorprende que la tengas sin deposito de inercia. Como bien sabes en este foro eso casi es un "pecado mortal" (es una broma, que no se me ofenda nadie, ¿vale?). En mi caso se lo pondré ya que me permitirá un poco más de autonomía y comodidad (poder llenar a tope la caldera y tirar de calefacción cuando la caldera se haya apagado).

    Coincido contigo plenamente en la importancia de la calidad del combustible. En mi caso leña de encina secada durante dos años. No hay nada mejor.

    Gracias de nuevo.

  5. #30
    ferlg está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Respuesta: Consejo sobre caldera leña

    Golden neck si te pasas por Barcelona te enseño una Power 33 funcionando para 300m2, con D.I. y todo el resto de instalación, ya colgare unas fotitos. Es buena opcion la Power 24 estas en lo cierto con esta potencia ahora eso si con D.I. y pidela a vaso cerrado. Pero lo de la S3 no es una cuestión de capricho hay un abismo con estas maquinas, entiendo que no te lo puedas o no quieras permitir o creas que es una inversion bestial pero el uso de una y otras demuestra lo contrario (y yo he montado Edilkamin, Attack y Froling). Bueno si lo tienes claro espero que la disfrutes mucho y que ahorres mas.
    Un saludo

  6. #31
    GPALOMO está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Consejo sobre caldera leña

    Cita Iniciado por ferlg Ver mensaje
    Golden neck si te pasas por Barcelona te enseño una Power 33 funcionando para 300m2, con D.I. y todo el resto de instalación, ya colgare unas fotitos. Es buena opcion la Power 24 estas en lo cierto con esta potencia ahora eso si con D.I. y pidela a vaso cerrado. Pero lo de la S3 no es una cuestión de capricho hay un abismo con estas maquinas, entiendo que no te lo puedas o no quieras permitir o creas que es una inversion bestial pero el uso de una y otras demuestra lo contrario (y yo he montado Edilkamin, Attack y Froling). Bueno si lo tienes claro espero que la disfrutes mucho y que ahorres mas.
    Un saludo
    Ferlg, ya que trabajas con varias marcas de calderas, nos podrías decir qué diferencias hay entre una caldera Froling S3 y por ejemplo calderas como la Orlan super o la Attack DPX Profi. Todas éllas tienen rendimientos superiores al 90 %. ¿Cuales son las diferencias para que tengan esa diferencia de precio?

  7. #32
    golden_neck está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Consejo sobre caldera leña

    Cita Iniciado por ferlg Ver mensaje
    Golden neck si te pasas por Barcelona te enseño una Power 33 funcionando para 300m2, con D.I. y todo el resto de instalación, ya colgare unas fotitos. Es buena opcion la Power 24 estas en lo cierto con esta potencia ahora eso si con D.I. y pidela a vaso cerrado. Pero lo de la S3 no es una cuestión de capricho hay un abismo con estas maquinas, entiendo que no te lo puedas o no quieras permitir o creas que es una inversion bestial pero el uso de una y otras demuestra lo contrario (y yo he montado Edilkamin, Attack y Froling). Bueno si lo tienes claro espero que la disfrutes mucho y que ahorres mas.
    Un saludo
    Ferlg, muchas gracias por el ofrecimiento y la ayuda. Y no creas que la descarto. Ya creo que me va a merecer la pena darme vueltas por media España para ver calderas e instalaciones hechas.

    Como toda compra siempre debemos analizar la relación calidad/precio. Yo por el lado de la calidad no puedo decir ni mu'. Como no soy especialista en esto, si tu y otros decís que hay un abismo entre calderas, yo me lo creo, no tengo porque desconfiar.

    Ahora bien, como soy economista, miro por el lado del precio y me da hasta escalofríos. Tengo un presupuesto llave en mano, que me dieron ayer, de una froling s4 y que asciende a 17.453€ (IVA incluido). Es que literalmente me tendría que divorciar antes de pagar eso (y encima me saldría mucho más caro).

    Eso significa que Froling no merece la pena? Ni mucho menos. Es una relación calidad/precio, y en el apartado de calidad se deben valorar muchos aspectos.

    El problema, ferlg, es que ni aún habiendo tomado una elección se ven las cosas claras. Esta semana han venido dos instaladores de Edilkamin (enviados por Edilkaminiberica) y resulta que "no tienen claro" si aconsejarme la 24 o la de 33 kv, pero eso sí, me "recomiendan" 10 litros por kw de DI. Me dicen que como no hacen depósitos de inercia tan pequeños, que con 600 l. me sobra muchísimo.

    Yo les indico los razonamientos que he ido aprendiendo en este foro sobre el sobredimensionamiento de la caldera (a mi me parece que voy bien con la de 24, ¿o estoy en un error y debería poner la de 33?); sobre el funcionamiento del DI, que 50l por Kw es mucho más razonable... Y me miran con cara de... ¿aquí quien es el profesional, tú o yo? Así que finalmente te callas, esperas que te den el presupuesto y tenga que volver a empezar buscando otro instalador.

    Y así llevo ya tres meses. Ea, perdonad el rollo.

  8. #33
    Pinawar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Consejo sobre caldera leña

    Cita Iniciado por golden_neck Ver mensaje
    sobre el funcionamiento del DI, que 50l por Kw es mucho más razonable... Y me miran con cara de... ¿aquí quien es el profesional, tú o yo?
    Probablemente esa gente de edilkaminiberica sean comerciales puros, sin idea de instalaciones.
    Supongo que te lo dirían porque estas calderas se embalarán tanto que necesitas esa mínima capacidad (10 l/kw) para evacuar el calor de la caldera.
    Pero tratándose de una caldera de leña la inercia es recomendable por comodidad, ya que las calderas se encienden manualmente, y es un punto tener el depósito de inercia ya caliente, y disponer de él.

    Un saludo

  9. #34
    golden_neck está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por Pinawar Ver mensaje
    Probablemente esa gente de edilkaminiberica sean comerciales puros, sin idea de instalaciones.
    Supongo que te lo dirían porque estas calderas se embalarán tanto que necesitas esa mínima capacidad (10 l/kw) para evacuar el calor de la caldera.
    Pero tratándose de una caldera de leña la inercia es recomendable por comodidad, ya que las calderas se encienden manualmente, y es un punto tener el depósito de inercia ya caliente, y disponer de él.

    Un saludo
    Completamente de acuerdo contigo. Quizás ellos no consideran el depósito de inercia como una forma de comodidad, sino como una forma de evacuación del calor de la caldera cuando la casa ya no demande más calor. Y de ahí su recomendación de 10l por Kw. Ahora bien, ¿cuantas calderas de biomasa han instalado para no conocer lo que tu me acabas de comentar?


    Ahora bien, esos que vinieron no eran los comerciales, son fontaneros/instaladores. No sé si serán buenos instaladores pero a mi juicio se pierden cuando deben dar una recomendación al cliente de lo que se necesita. El problema aquí es que edilkaminiberica, en vez de enviarme a un comercial que sepa darme dicha recomendación y este a su vez a un instalador (pero ya con el diseño de la instalación realizado), mandan directamente al instalador que no está muy familiarizado con el producto.

  10. #35
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Consejo sobre caldera leña

    Las diferencias entre las Attak y las Austriacas son muchas. Pero muchas. Pero oye, si el hombre no tiene la pasta, que se compre la que quiera. Yo conozco muy bien las Windhager y se de lo que va (consumos, acero, modulación, autonomía, rendimiento real, etc etc) pero esto es así, si no hay pasta, que compre la que pueda, pero intentar no mezclar tocino con velocidad...

    De todas formas la Silvawin puede salir montada por unos 8000 eu mas iva... si eso es caro cuando pretende gastar 9000 en una attack... que venga dios y lo vea.

    Suerte

  11. #36
    golden_neck está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Consejo sobre caldera leña

    Cita Iniciado por bioman Ver mensaje
    Las diferencias entre las Attak y las Austriacas son muchas. Pero muchas. Pero oye, si el hombre no tiene la pasta, que se compre la que quiera. Yo conozco muy bien las Windhager y se de lo que va (consumos, acero, modulación, autonomía, rendimiento real, etc etc) pero esto es así, si no hay pasta, que compre la que pueda, pero intentar no mezclar tocino con velocidad...

    De todas formas la Silvawin puede salir montada por unos 8000 eu mas iva... si eso es caro cuando pretende gastar 9000 en una attack... que venga dios y lo vea.

    Suerte
    Con todo respeto, permiteme puntualizar que creo que no has leido o entendido bien mis posts. Yo no mezclo tocino con velocidad, hablo de una relación calidad/precio. Y no es cuestión de tener o no tener la pasta (que también influye, por supuesto), sino de hacer una compra eficiente.

    Como decía antes, en el númerador de esa relación calidad/precio no entro. Para eso hay otras personas en el foro que dirán si unas máquinas son mejores que otras y el porqué. En cambio, tu mencionas unos precios que ni de lejos son los reales (al menos en mi caso para que no digas que en otros lugares de España el precio de las calderas es distinto).

    Tengo en mi mano dos presupuestos, uno de Windhager y otro de Attack. El de Windhager es de 10.000 (IVA incluido y al que hay que sumar el coste de la instalación de la chimenea). El de Attack es de 4158 euros (IVA incluido y al que hay que sumar mano de obra de instalación y chimenea).

    Coincido contigo que sería muy poco razonable poner a 9000€ una Attack si la Silvawin de Windhager fuese a 8000 euros más IVA. Pero claro, eso sería en un mundo hipotético que no es real. Muchas gracias por tu ayuda.

  12. #37
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Consejo sobre caldera leña

    la silvawin de windhager vale 6240 eu creo
    la regulación para inercia en condiciones unos 1200 eu con su grupo bomba elevación centralita, sondas, etc..
    un tank in tank 800/160L por ejemplo 1600 o así andarán los económicos
    accesorios, tiro de 3 o 4 m y mano de obra ponle 1800 a lo mucho

    cualquiera que te haga un 10% de descuento en esos pvp te monta algo mucho más curioso que una atakk y aunque gastes 1000 o 1500 eu más... la diferencia en calidad es mucha. por eso no se pueden comparar...

    pero como decía antes... cada uno decide si dacia logan o bmw, teniendo en cuenta que es algo para toda la vida así debe actuar.

    Sólo decía: no comparen atak con windhgaer, froiling y demás porque no tiene nada que ver... unas son gasificación y otras llama inversa, unas son acero de alta calidad y otras acero de fundición corriente, unas llevan placa electrónica completa, modulan de verdad, un quemador bien diseñado y otras llevan menos electrónica y menos estudio que un peso de farmacia antigua y modulan pues eso, con más creosota que el tren de vapor que cruzaba eeuu,... unas dan un 92 o mas de % y otras dicen que lo dan... pero estoy seguro que a los dos días el 90% de rendimiento forma parte de un pasado cercano que nunca volverá...

    De todas formas suerte.

  13. #38
    golden_neck está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Consejo sobre caldera leña

    Cita Iniciado por bioman Ver mensaje
    la silvawin de windhager vale 6240 eu creo
    la regulación para inercia en condiciones unos 1200 eu con su grupo bomba elevación centralita, sondas, etc..
    un tank in tank 800/160L por ejemplo 1600 o así andarán los económicos
    accesorios, tiro de 3 o 4 m y mano de obra ponle 1800 a lo mucho

    cualquiera que te haga un 10% de descuento en esos pvp te monta algo mucho más curioso que una atakk y aunque gastes 1000 o 1500 eu más... la diferencia en calidad es mucha. por eso no se pueden comparar...

    pero como decía antes... cada uno decide si dacia logan o bmw, teniendo en cuenta que es algo para toda la vida así debe actuar.

    Sólo decía: no comparen atak con windhgaer, froiling y demás porque no tiene nada que ver... unas son gasificación y otras llama inversa, unas son acero de alta calidad y otras acero de fundición corriente, unas llevan placa electrónica completa, modulan de verdad, un quemador bien diseñado y otras llevan menos electrónica y menos estudio que un peso de farmacia antigua y modulan pues eso, con más creosota que el tren de vapor que cruzaba eeuu,... unas dan un 92 o mas de % y otras dicen que lo dan... pero estoy seguro que a los dos días el 90% de rendimiento forma parte de un pasado cercano que nunca volverá...

    De todas formas suerte.
    Permítme que insista. Verás que yo no hablo de las características de una u otra, entiendo que tú puedas tener más conocimiento que yo, pero insisto en que te equivocas en el tema precios. Y lo digo con los presupuestos en la mano. De hecho, si tu sumas las cantidades aproximadas que tu indicas para la Windhager, ya vas por 10800 euros. De ahí, que de nuevo, te afirme que no es cierto la diferencia en 1000-1500 euros más. Ah, por cierto, en tu post anterior decias que la Windhager salía por 8000 y Attack por 9000. Media hora después parece que la Windhager es solo 1000-1500 euros más. En que quedamos?

    Insisto, igual que no discuto la diferencia de calidad, me parece poco serio que insistas que no existe tal diferencia de precio. Admito la diferencia de calidad, ¿tan difícil es admitir la diferencia de precio? De tal forma que admitidas las dos diferencias, que cada cual elija la que quiera.

    Es que, tal y como tu planteas la cuestión, da la sensación que los que tenemos que elegir no nos enteramos. Parece que hay un abismo de calidad entre máquinas y que somos muy poco listos al elegir algo peor más caro (en tu primer post) o con muy poca diferencia de precio (segundo post).

    Admitamos diferencia en calidad y precio y que cada cual acierte o se equivoque.

  14. #39
    ferlg está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Respuesta: Consejo sobre caldera leña

    las calderas de gasificacion "austricas" de las que hablamos Fröling, Windhgaer y otras por el estilo de alta gama, son tecnologia de ultima generacion de GASIFICACION de leña, este es un concepto que sólo lo conoce quien la tiene en casa o los que las instalan, aqui se consiguen unos rendimientos de mas del 90% (92-93) durante todo el año, el "quemador" que suele ser de hormigon refractario llega a tº de 800-1000º con esto se consigue quemar todo el combustible con ese rendimiento y solo quedan los minerales contenido en la leña, aparte de la regulacion electronica (sonda lambda, control de aire prima-secundario, velocidad ventilador, modulacion de bombas etc)con todo esto es como se consiguen esos rendimientos, combustion de alta eficiencia y limpieza en la caldera. Las calderas Attack, Orlan, Edilkamin son de llama invertida "entr comillas" y no tienen nada de esto y como dice Bioman esos rendimientos los tendran durante 1 mes como mucho, cuando empieces a ver alquitran y creosota pegado en las paredes de la camara de carga de combustible y solo lleve un mes trabajando no creo que te de un 90% de rendimiento. Solo un dato mas la produccion de cenizas de una Edilkamin y una Froling es el triple.

  15. #40
    bioman está desconectado Baneado
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    A ver amigo golden, no te rayes, aquí nos da igual si te compras una u otra, pero si vienes a un foro de profesionales a que te digamos que tu elección es la correcta puedes esperar cualquier cosa menos lo que necesitas escuchar. A ti te gusta la Atak? está en tu presupuesto de lo que puedes gastar? Adelante (no pongas en riesgo tu matrimonio).... Pero la verdad es que aunque cueste 1000 menos, 1000 mas o 2000 mas, yo me compraría una caldera de gasificación si quieres ahorrar dinero y no tener que quemar 10.000 kg de leña al año ni tener que explicar a tu mujer nada cuando te diga: Lo ves?, lo barato sale caro!, jeje. Sólo aportamos datos y precios a una conversación que en base a mi experiencia y la de otros, donde se habla de tocino por un lado y velocidad por el otro creo que los profesionales debemos diferenciarlos por nuestro bien. Nada más, sin acritud. Y repito: aunque valga 10,000, 10,500 o 12,000, yo prefiero pagar eso tan a gusto que comprar una Atak por 9000, aunque me cueste no tener jamón un par de años.

    Y cuida tu matrimonio hombre...
    Suerte.

  16. #41
    golden_neck está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por bioman Ver mensaje
    A ver amigo golden, no te rayes, aquí nos da igual si te compras una u otra, pero si vienes a un foro de profesionales a que te digamos que tu elección es la correcta puedes esperar cualquier cosa menos lo que necesitas escuchar. A ti te gusta la Atak? está en tu presupuesto de lo que puedes gastar? Adelante (no pongas en riesgo tu matrimonio).... Pero la verdad es que aunque cueste 1000 menos, 1000 mas o 2000 mas, yo me compraría una caldera de gasificación si quieres ahorrar dinero y no tener que quemar 10.000 kg de leña al año ni tener que explicar a tu mujer nada cuando te diga: Lo ves?, lo barato sale caro!, jeje. Sólo aportamos datos y precios a una conversación que en base a mi experiencia y la de otros, donde se habla de tocino por un lado y velocidad por el otro creo que los profesionales debemos diferenciarlos por nuestro bien. Nada más, sin acritud. Y repito: aunque valga 10,000, 10,500 o 12,000, yo prefiero pagar eso tan a gusto que comprar una Atak por 9000, aunque me cueste no tener jamón un par de años.

    Y cuida tu matrimonio hombre...
    Suerte.
    Mira ya no insisto más. Sería la tercera vez que cuento lo mismo y los demás tienen derecho a descansar de tanto rollo.

    Con todos mis respetos no lees adecuadamente lo que he dicho antes. Ahora tu sigue con tu erre que erre. Ah, y por supuesto no me enfado, yo es que acostumbro a trabajar con datos y me gustan las opiniones fundamentadas. No esas de "se habla de tocino por un lado y velocidad por otro y los profesionales debemos diferenciarlos por nuestro bien", y sigues insistiendo con precios que no son los reales.

  17. #42
    golden_neck está desconectado Miembro del foro
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    las calderas de gasificacion "austricas" de las que hablamos Fröling, Windhgaer y otras por el estilo de alta gama, son tecnologia de ultima generacion de GASIFICACION de leña, este es un concepto que sólo lo conoce quien la tiene en casa o los que las instalan, aqui se consiguen unos rendimientos de mas del 90% (92-93) durante todo el año, el "quemador" que suele ser de hormigon refractario llega a tº de 800-1000º con esto se consigue quemar todo el combustible con ese rendimiento y solo quedan los minerales contenido en la leña, aparte de la regulacion electronica (sonda lambda, control de aire prima-secundario, velocidad ventilador, modulacion de bombas etc)con todo esto es como se consiguen esos rendimientos, combustion de alta eficiencia y limpieza en la caldera. Las calderas Attack, Orlan, Edilkamin son de llama invertida "entr comillas" y no tienen nada de esto y como dice Bioman esos rendimientos los tendran durante 1 mes como mucho, cuando empieces a ver alquitran y creosota pegado en las paredes de la camara de carga de combustible y solo lleve un mes trabajando no creo que te de un 90% de rendimiento. Solo un dato mas la produccion de cenizas de una Edilkamin y una Froling es el triple.
    Ferlg, muchas gracias por tu aportación. Me ayuda mucho a entender la diferencia entre unas y otras. ¿Realmente quieres decir que las calderas Attack, Orlan y Edilkamin no gasifican ni desde el primer momento? O es que la creación de alquitran y creosota va deteniendo poco a poco ese proceso.

  18. #43
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    Predeterminado Respuesta: Consejo sobre caldera leña

    Quería aclarar varios puntos que creo están dando equívocos.

    Primero yo creo que gasificación y llama invertida es lo mismo, de hecho, en las calderas de KWB (se pusone que son de gama alta) cuando describen las calderas hacen mención a que son de gasificación o de llama invertida.
    Aquí pongo el párrafo íntegro:
    " Caldera de leña de llama invertida o gasificación Classicfire de KWB. El aire primario (3) entra en la caldera en la zona donde se apoya la leña produciendo la gasificación de los troncos. Estos gases liberados en contacto con la zona de brasas intermedia llegan a la zona de la cámara de combustión (2), donde se mezclan con el aire secundario (3) produciendo una optimización de la combustión y de la llama. "

    Decís que las calderas austriacas tienen un rendimiento superior al 90 % porque gasifican en el quemador a temperaturas de entre 800 - 1000 ºC. Pues, por ejemplo, la caldera de gasificación Orlan Super llega hasta los 1.200 ºC

    Respecto a otros puntos, calderas como Attack tienen sonda lambda. Además estas calderas más económicas también tienen modulación del 40 al 100 % , control de la bomba, ajuste de aire primario y secundario, etc...

    Lo que donde sí habrá diferencia es en la placa electrónica y algunos procesos, que en las calderas de alta gama "a veces" son automáticos y en las económicas no. Por ejemplo, en las más económicas la limpieza es recomendable hacerla cada vez que se introduce leña, dandole varias veces a la palanca para que limpie los intercambiadores, mientras que las de gama alta las hay con limpieza automática, y es la propia caldera la que se limpia cuando lo necesita. Además, algunas tienen encendido automático y más y más extras. Todo ello lógico porque se paga más por algo.

    Por cieto, entre la Frolig y la Edilkamin sí hay mucha diferencia, ya que hablamos de un rendimiento superior al 90 % de la primera frente al 78,4 % de Edilkamin power 24

    Sin duda las austriacas son mejores, como es lógico, pero en lo esencial no tanto.

  19. #44
    golden_neck está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Consejo sobre caldera leña

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    Quería aclarar varios puntos que creo están dando equívocos.

    Primero yo creo que gasificación y llama invertida es lo mismo, de hecho, en las calderas de KWB (se pusone que son de gama alta) cuando describen las calderas hacen mención a que son de gasificación o de llama invertida.
    Aquí pongo el párrafo íntegro:
    " Caldera de leña de llama invertida o gasificación Classicfire de KWB. El aire primario (3) entra en la caldera en la zona donde se apoya la leña produciendo la gasificación de los troncos. Estos gases liberados en contacto con la zona de brasas intermedia llegan a la zona de la cámara de combustión (2), donde se mezclan con el aire secundario (3) produciendo una optimización de la combustión y de la llama. "

    Decís que las calderas austriacas tienen un rendimiento superior al 90 % porque gasifican en el quemador a temperaturas de entre 800 - 1000 ºC. Pues, por ejemplo, la caldera de gasificación Orlan Super llega hasta los 1.200 ºC

    Respecto a otros puntos, calderas como Attack tienen sonda lambda. Además estas calderas más económicas también tienen modulación del 40 al 100 % , control de la bomba, ajuste de aire primario y secundario, etc...

    Lo que donde sí habrá diferencia es en la placa electrónica y algunos procesos, que en las calderas de alta gama "a veces" son automáticos y en las económicas no. Por ejemplo, en las más económicas la limpieza es recomendable hacerla cada vez que se introduce leña, dandole varias veces a la palanca para que limpie los intercambiadores, mientras que las de gama alta las hay con limpieza automática, y es la propia caldera la que se limpia cuando lo necesita. Además, algunas tienen encendido automático y más y más extras. Todo ello lógico porque se paga más por algo.

    Por cieto, entre la Frolig y la Edilkamin sí hay mucha diferencia, ya que hablamos de un rendimiento superior al 90 % de la primera frente al 78,4 % de Edilkamin power 24

    Sin duda las austriacas son mejores, como es lógico, pero en lo esencial no tanto.
    Gpalomo, dos comentarios más en relación a gasificación y llama invertida:

    1) En conversación telefónica con el distribuidor de Windhager en España le comenté que estaba interesado en una caldera de gasificación de leña y me corrigió: "ah, te refieres a una caldera de llama invertida". Evidentemente no dije más porque él se dedica a eso, pero a mi me sorprendió. Moraleja, estoy de acuerdo contigo en que parecen sinónimos.

    2) Acabo de repasar las marcas a las que Ferlg y Bioman hacen referencia, Attack, Orlan y Edilkamin y las tres indican expresamente que son de gasificación. No sería la primera vez que una empresa comete un fraude de publicidad engañosa. Ahora bien, me consta que dos de estas marcas tienen una amplia implantación internacional. Una mínima busqueda en google y se encuentran multitud de distribuidores en otros países. Algunos de ellos, como Reino Unido o EEUU tremendamente garantistas con los clientes. VAmos, que en EStados Unidos vendes algo que no se ajusta a lo que aparece en el manual del producto y tienes una demanda millonaria que arruina la empresa. Pues bien, en dichas páginas venden estas calderas como calderas de gasificación (como muestra, un ejemplo Products | NewHorizonCorp). Entonces, cómo le preguntaba a Ferlg, ¿gasifican o no?

  20. #45
    GPALOMO está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Consejo sobre caldera leña

    Estoy de acuerdo, las calderas Attack, Orlan o Edilkamin son de gasificación o de llama invertida. Nada de semi gasificación y nada de llama invertida "entre comillas"

    Podría mentir en las páginas web y hacer publicidad engañosa, pero lo veo simplemente imposible. Primero porque venden no sólo en paises como Polonia (Orlan), la república Checa (Attack) o Italia (Edilkamin) sino que además venden en países como Alemania o Inglaterra entre otros. No creo que en Alemania les permitan falsificar nada. Pero además, y es lo más importante, cuentan con cetificados Iso 9001 e Iso 14001 emitidos por la certificadora alemana TÜV. Imposible falsificar.

  21. #46
    FITIDO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Consejo sobre caldera leña

    Buenos días
    Es evidente que para algo están los colores y por supuesto los gustos.También es evidente que conforme a nuestros presupuestos podemos comprar algo más caro o algo más barato, que no por ello tiene que ser mejor, sino más comodo y con más extras, incluso encendido automatico...etc.
    Pero no nos desviemos del asunto principal QUEMAMOS LEÑA y por ello tendremos que meter lo leños a la caldera o es que también vamos a poner en automatico la carga.
    Toda la vida se han usado las cocinas bilbainas calefactoras y aquí estamos y por ello no pasa nada.
    Si lo que se busca es calor barato no os compliqueis la vida y poner algo relacion calidad-precio y si lo que buscas es comodidad olvidate de la leña

  22. #47
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Consejo sobre caldera leña

    1º: si en windhager te han dicho eso mañana llueve hacia arriba.

    2º: cualquier paleto de esquina de pueblo hubiera entendido hace meses que gasificación es lo mismo que llama inversa como nombre comercial, al igual que ir en 4 ruedas con un motor es muy probable que sea coche como nombre comercial, pero coches hay muchos y calderas también.

    3º: tanto ferlg como yo, llevamos ya unas pocas de calderas instaladas de todo tipo y porque tu no tengas suficiente dinero para una máquina en condiciones, no vas a convencernos ni a nosotros ni a nadie de que las calderas forlan, edilkamin y atak, gasifican como debe ser, con todo lo que significa:gasificación.

    4º: para que una gasificación sea correcta se necesita un control automatizado de varias cosas y no vale con un simple ventilador que haga ir a la llama hacia abajo, pero de esto no voy a discutir con personas que no entienden mas allá de lo que hacen o dicen los americanos, nada mas y nada menos que los americanos y sus leyes de publicidad engañosa.

    5: por nuestro bien y el de las personas que vienen aquí a informarse y no a buscar un sicólogo de escenas de matrimonio, debemos de diferenciar las calderas buenas, de las medias y de las malas y el 90% de los instaladores lo hacemos llamando: gasificación a unas y llama invertida a otras, te guste o no, la forlan para el gremio: NO GASIFICA.

    6º: compra una caldera forlan y deja de marear la perdiz chico, que no vas a escuchar lo que quieres, a no ser que algún vendedor de forlan entre en el foro o te vallas a sicologosonline.com

    Moraleja: que los de windhager con mas de 50.000 calderas en el mundo no tienen ni idea, los de froiling con 30 años de experiencia engañan a la gente con publicidad engañosa, que la gasificación inventada por los Austriacos es lo mismo que la gasificación de edilkamin, forlan y demás escatimadores de calidad... y todo porque un cliente no tiene dinero suficiente llega a esa deducción navegando y porque kwb da una explicación para tontos de en qué consiste el principio de gasificación o llama inversa.

    Doy por finalizada esta conversación de tocino y velocidad, ya que estoy aprendiendo demasiado y hasta quizás, me da y acabe vendiendo forlan y deje de lado a los productos Austriacos...

  23. #48
    golden_neck está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Consejo sobre caldera leña

    Cita Iniciado por bioman Ver mensaje
    1º: si en windhager te han dicho eso mañana llueve hacia arriba.

    2º: cualquier paleto de esquina de pueblo hubiera entendido hace meses que gasificación es lo mismo que llama inversa como nombre comercial, al igual que ir en 4 ruedas con un motor es muy probable que sea coche como nombre comercial, pero coches hay muchos y calderas también.

    3º: tanto ferlg como yo, llevamos ya unas pocas de calderas instaladas de todo tipo y porque tu no tengas suficiente dinero para una máquina en condiciones, no vas a convencernos ni a nosotros ni a nadie de que las calderas forlan, edilkamin y atak, gasifican como debe ser, con todo lo que significa:gasificación.

    4º: para que una gasificación sea correcta se necesita un control automatizado de varias cosas y no vale con un simple ventilador que haga ir a la llama hacia abajo, pero de esto no voy a discutir con personas que no entienden mas allá de lo que hacen o dicen los americanos, nada mas y nada menos que los americanos y sus leyes de publicidad engañosa.

    5: por nuestro bien y el de las personas que vienen aquí a informarse y no a buscar un sicólogo de escenas de matrimonio, debemos de diferenciar las calderas buenas, de las medias y de las malas y el 90% de los instaladores lo hacemos llamando: gasificación a unas y llama invertida a otras, te guste o no, la forlan para el gremio: NO GASIFICA.

    6º: compra una caldera forlan y deja de marear la perdiz chico, que no vas a escuchar lo que quieres, a no ser que algún vendedor de forlan entre en el foro o te vallas a sicologosonline.com

    Moraleja: que los de windhager con mas de 50.000 calderas en el mundo no tienen ni idea, los de froiling con 30 años de experiencia engañan a la gente con publicidad engañosa, que la gasificación inventada por los Austriacos es lo mismo que la gasificación de edilkamin, forlan y demás escatimadores de calidad... y todo porque un cliente no tiene dinero suficiente llega a esa deducción navegando y porque kwb da una explicación para tontos de en qué consiste el principio de gasificación o llama inversa.

    Doy por finalizada esta conversación de tocino y velocidad, ya que estoy aprendiendo demasiado y hasta quizás, me da y acabe vendiendo forlan y deje de lado a los productos Austriacos...
    Efectivamente vamos a dejar esta discusión sin sentido. Ya que has hecho referencia a mi como persona sin conocerme y a mi situación económica, dejame que yo haga, más respetuosamente que tu alguna reflexión sobre tus aportaciones:

    1) No lees adecuadamente lo que dicen los demás.
    2) Interpretas de cada mensaje lo que crees conveniente, poniendo en boca de los demás cosas que no se han dicho e interpretando a tu antojo las intenciones de los demás.
    3) Emites juicios de valor sobre las personas que opinan.
    4) No fundamentas tus opiniones con datos y cuando lo haces no son veraces.

    En algo estamos de acuerdo, fin de la conversación

  24. #49
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Consejo sobre caldera leña

    Ya que tu terminas la conversación diciendo que soy un mentiroso, yo termino diciendo que eres un pesado tío. Ahora que la gente lea todos los post y saque sus propias conclusiones. Mucha suerte gasificator...

  25. #50
    gardania está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Consejo sobre caldera leña

    un poco de moderacion, por favor.

    lo mas util de este foro es eu leyendo pausadamente y con conocimiento, todos podemos aprender mucho de las aportaciones desinterasadas de los foreros.
    Yo llevo en esto desde el 97 y aun sigo aprendiendo gracias a cada uno de vosotros.

    rebajemos el tono de los mensajes por el bien de todos.

    un saludo y os animo a seguir posteando con algo mas de calma.

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