La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #76
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo sobre caldera leña

    Cita Iniciado por breo Ver mensaje
    Buenos días Aarone.
    El motivo principal por el cual la gente se compra una caldera de gasificación de leña es porque quiere ahorra, por lo tanto gastarse 6500 € en este tipo de calderas es ridículo. Discrepo plenamente con bioman, existen magnificas calderas de gasificación por 3500 €, total, todas queman leña y un hierro o acero checo o polaco, es igual de bueno que un austríaco. No creo que se "rompa" antes, pero si te quedas más tranquilo, cómprate 2 calderas de 3500 €, instala una y cuando se estropee, instala la otra. Con inercia va mejor, pero, sin el, estas calderas también funcionan magníficamente.
    Gracias por contestar, compañero.

    El tema es.... que otras marcas, reconocidas, ofrecen productor por unl importe parecido?

    Orlan es buena marca?

    Hay una oferta de caldera de 25kw, deposito inercia de 1000L, valvula tres vias, bomba de agua y valvula seguridad por 4148€....
    A mi me parece todo un preciazo... pero, desconozco de nuevo, si es buena marca o mala..

  2. #77
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Consejo sobre caldera leña

    Cita Iniciado por breo Ver mensaje
    Buenos días Aarone.
    El motivo principal por el cual la gente se compra una caldera de gasificación de leña es porque quiere ahorra, por lo tanto gastarse 6500 € en este tipo de calderas es ridículo. Discrepo plenamente con bioman, existen magnificas calderas de gasificación por 3500 €, total, todas queman leña y un hierro o acero checo o polaco, es igual de bueno que un austríaco. No creo que se "rompa" antes, pero si te quedas más tranquilo, cómprate 2 calderas de 3500 €, instala una y cuando se estropee, instala la otra. Con inercia va mejor, pero, sin el, estas calderas también funcionan magníficamente.
    Jajaja... Compañero, si esos son tus argumentos, creo que poca gasificación has montado. En fin....

  3. #78
    daplaca está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Respuesta: Consejo sobre caldera leña

    no va dirigido a este link y no se como borrar el correo

  4. #79
    breo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Respuesta: Consejo sobre caldera leña

    Hola Aarone.
    Bajo mi humilde punto de vista, lo que importa no es la marca, sino quien lo vende. Te podrán decir que tal marca o tal otra es muy buena, pero si el que la vende, la instala y da el servicio es un manta, tienes el problema asegurado. Nosotros cuando visitamos a un cliente, lo que procuramos es entender sus necesidades y ofrecer la solución que mejor se adapte, ya sea una caldera de gasificación, una de pellets o una simple estufa. Vender una caldera austríaca por 15000 € lo hace cualquiera. Nosotros tratamos de adaptar las soluciones a las posibilidades económicas de cada cliente. El motivo fundamental para poner un sistema de calefacción por biomasa es el económico, si no existe un ahorro notable y un retorno de la inversión rápido, no es coherente instalarlo. 4000 € es un precio muy razonable para este tipo de sistemas. Nosotros trabajamos con diferentes marcas y lo que buscamos siempre es que tenga la certificación correspondiente emitida por laboratorio de referencia, generalmente TÜV alemán o el Teknologisk Institut Danés.
    Última edición por Photon; 25/06/2012 a las 12:18 Razón: link

  5. #80
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo sobre caldera leña

    Eso es lo que pienso....

    Creo que el conjunto maquina, instalación y profesionalidad es mas importarte que la maquina por si sola

    Puedes mandarme por mp tu correo, para charlar un rato contigo?

    Saludos y gracias a todos!

  6. #81
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Consejo sobre caldera leña

    Photon Photon...

    A ver si el foro vuelve a ser lo que era, supongo que ya es imposible...

    Lástima haber perdido foreros de los de antes, cuando hablábamos de eficiencia, de datos, de novedades... esto se convierte en un mercado oscuro y una guerra que hasta las grandes marcas ya salen mal paradas... esas marcas que han estado luchando y levantando la biomasa en España, hoy son fáciles de vende y sustituibles por calderas 4000 o 5000 eu.

    Como echo de menos esas charlas técnicas con emisioncero, nrg, etc etc etc...

    Photon Photon...


    EN FIN...

  7. #82
    breo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo sobre caldera leña

    Bioman, Bioman.
    Que lastima, no ser capaz de ver por donde va el sector de la biomasa domestica es todo un problema, llamar grandes marcas a los fabricantes de calderas austriacas es no tener ni la más remota idea. Te cito grandes marcas del sector calefacción: BDR Thermea, Robert Bosch GmbH, Viessmann, vaillant, te suenan, crees que van a dejar que unas pequeñas empresas austriacas campen a sus anchas? De todas formas no nos agobiemos, a las empresas constructoras les pasa lo mismo, creen que el mercado inmobiliario volverá a ser como antes. Esas empresas que han estado luchando por sacar adelante la mayor burbuja inmobiliaria de la historia de España.... Que visionarios, si señor !!
    En cuanto a las charlas técnicas, no tengas dudas, si quieres hablamos, casualmente hoy estamos preparando una oferta para un proyecto con una caldera de biomasa de vapor de 1.200.000 kcal/h. Si quieres te comento más detenidamente los aspectos técnicos del proyecto, te anticipo algo, la caldera no es austríaca y no cuesta 5000 €.

  8. #83
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo sobre caldera leña

    Bioman, coméntame datos y eficiencia de una caldera que opines, pueda cuadrar en una vivienda como la mía

    Me gustaría saber cual pondrías tu como profesional del tema
    Despues me informare y pondré datos y eficiencia sobre la maga que estoy viendo

    Podrías decirme, además, que vehiculo privado tienes?
    Soy fiel amante de los coches y semi profesional del sector...

    Gracias!

  9. #84
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Consejo sobre caldera leña

    Amigo Breo.

    Yo no vengo aquí a vacilar de los trabajos que hago.

    A mi no me vas tu a enseñar nada de como va o no va el mercado doméstico ni te voy a decir cuantas calderas vendemos en mi empresa.

    Yo tengo mi trabajo y monto la marca que considero oportuna.

    Las grandes marcas que tu comentas venden calderas fabricadas por lo que tu llamas pequeñas empresas Austriacas, lo que deja ver que no tienes ni zorra idea y llevas en esto de la biomasa poco tiempo. Información> lectura> opinión. Porque estás metiendo la pata hasta no el fondo, más.

    Yo no estoy agobiado para nada, al contrario, estoy en mi casa, trabajando al fresquito con mi ordenador, muy tranquilo. Tampoco me doy por aludido por tus comentarios, como si parece que te ocurre a ti.

    Charlas técnicas las haremos quizás cuando dejes de poner marcas, precios, mp, y utilices el foro para lo que es. Que esto no es para vender ni para buscar pelea cuando alguien defiende calderas que tu no vendes.

    Y si vendes tus trabajos en 20 o 60 sinceramente me la ...a.

    Por otro lado aaron:

    Yo sólo trabajo con un fabricante de calderas de leña y no entran en tus posibilidades según lo que estás dispuesto a gastar.

    Cuelga datos de la que puedes-quieres poner y te diré lo que pienso entonces, pero no me preguntes si luego no te gusta lo que voy a decir.

    He montado muchas calderas de gasificación de leña y creo que después de todo tengo algo de experiencia en combustión.

    Mi coche es un Mercedes del 2009. Con 197 caballos y airbag de partes intimas. Por si alguien me las quiere tocar... sabes?

  10. #85
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo sobre caldera leña

    Bueno, no quiero crear polémica o discusión ni con nadie, ni entre nadie

    Creo que todo el mundo sabe que al comprar Mercedes, tienes una garantías, trayectoria profesional, calidades y prestaciones muy superiores al resto de coches

    El tema es
    Me hace falta un coche para ir trabajar, por necesidad, a 15 kms ida y otros tantos de vuelta y tengo dos opciones:
    Me compro un mb 320cdi como el tuyo, con el que no voy a tener problemas, voy a ir como un general, sin problemas y sin pegas... El problema es que estaré el resto de mi vida trabajando para pagarle. La inversión no me a parecido la pena (o si, en cuanto a satisfacciones)

    O me compro un coche mas económico, acorde a mis posibilidades que en un periodo aceptable, podría pagar
    Se que no tiene por donde agarrar al mb, en ningún aspecto, pero cumple

    Nadie duda de las calderas de prestigio y de buena raza...
    Ya se que gastando 18.000 en una maquina de estas, obtendré una eficiencia extraordinaria .... Pero no puedo pagarlo... Y francamente, necesito la caldera siendo homologa al ejemplo del coche-trabajo

    Cuando llegue a casa, os subo los datos de la caldera
    Lo que si recuerdo es que era de acero de 5mm, con sonda, y con el 91% de eficiencia

    Pd: conmigo no tendras problemas de tocaduras de pelotas, que soy hetero...

  11. #86
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Consejo sobre caldera leña

    1º asegura eso del acero, por ese precio es raro. Ten en cuenta que el acero bueno (que no chapa o hierro) es caro pero es lo que mejor aguanta la corrosión que en leña es mucha y más aun si no está seca de varios años.

    2º para gasificar en condiciones hace falta un quemador estudiado, modular y probado que sea capaz de quemar desde 1000º hacia arriba, con la típica raja o caja refractaria por donde baja la llama hacia abajo porque un ventilador le cambia el sentido no vale, luego empieza la creosota y los inquemados y los problemas.

    3º el 91% de eficiencia no está mal, pero sin los dos puntos anteriores está difícil llegar ahí con normalidad.

    4º es muy importante que haya intercambiadores de calor y que sean accesibles para limpiar o tengan mecanismo de limpieza.

    5º hay calderas austriacas que valen 4700, 6700, 8500, 10000 eu con toda la garantía, por lo que 18.000 hablamos de instalaciones de 50 kw para 180 m2 de suelo radiante con 3000L de inercia y 5 días de autonomía. Tengo varias así y es una pasada, pero eso, 16.000 > 18.000 que no todo el mundo está dispuesto. Pero para cargas de 12>24 h hay instalaciones de unos 9000 eu+ iva con todas las garantías que ofrecen las made in austria, (que ya parece que son pocas).

    En cuanto al coche, depende de lo que vallas a hacer. Si haces 70.000 km año, no te vale cualquiera.

    Para cuanto tiempo es tu caldera? toda la vida? 10 años? 20?

    En definitiva: la diferencia entre una buena y una regular no es tanta, sólo hay que mirar bien y luego valorar...

    Pero ten en cuenta que aquí: todos vamos a querer venderte la nuestra por lo que las opiniones de muchos, no son imparciales y más las de gente que trabaja con calderas de gama media baja.

  12. #87
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo sobre caldera leña

    4700 es un precio dentro de mis posibilidades, efectivamente.

    Por eso preguntaba, si alguien por aquí profesional, sabia de la existencia de "maga" o de algo alternativo y con garantías mínimas

    Y lo pregunte porque paginas atrás vi que se criminalizaba a las ganas bajas

    También por aquí, profesionales del asunto me intentan meter a piñón las calderas de pellet (ellos lo venden) argumentando que es mas cómodo (me da igual cargar leña todos los dias) e incluso mas barato (lo dudo)

    En piroliticas hablan de "vigas" en 25kw instalada, por 6100€

    Intente ponerme en contacto contigo el otro dia, pero no se mandar mp..

  13. #88
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Consejo sobre caldera leña

    La caldera de 4700 es una gasificación lowcost compacta para troncos de 60 cm pero se queda en 18 kw, por lo que es pequeña.

    Es para hacer cargas de 6>10 h.

    Hay otra de 24 kw para 12>24h que puede andar montada llave en mano por unos 8500 + Iva.

    Por eso te digo que no hay nada dentro de tus posibilidades, creo yo.

    Saludos.

  14. #89
    breo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo sobre caldera leña

    Amigo Bioman.
    Quiero pedirte disculpas, es evidente que eres un magnifico experto en calderas de biomasa, yo nunca he dicho lo contrario. En cambio tu si has dicho que yo, no tenia ni idea, también me has criticado por mencionar marcas y precios, me puedes decir por favor cuales? Es cierto, no tengo ni idea, soy un recién llegado, oportunista del lado oscuro y cuando acabe con esto venderé cacerolas y sartenes TEFFAL desde 15 €, mira ahora te puedes quejar de que hago publicidad de marcas y doy precios.
    Creo que hay dos formas de enfocar este negocio de la venta de sartenes y cacerolas. Cuando se visita a un cliente, se puede tratar de comprender su problema y buscar en el mercado el producto que mejor se adapte a sus necesidades/ posibilidades, resolviendo el problema del cliente, evidentemente esto no es compatible con tu modelo de negocio: visitar al cliente con un producto o marca ya definida y que sea el cliente el que adapte su problema a lo que tu le ofreces. Entiendo que a ti te interese mas lo segundo, seguro que ya llevas tiempo trabajando con una marca, tendrás buenas condiciones, incluso puede que te respeten tu zona de trabajo. Si esta es tu ventaja competitiva, empieza a preocuparte. Que vas a hacer cuando tengas en tu zona a 50 instaladores ofreciendo unas calderas igual de buenas que las tuyas, pero con una marca mucho más conocida, con un servicio postventa mejor que el que puede dar el importador de turno, con unas condiciones de descuento y de pagos mejores, con disponibilidad inmediata. Te pongo unos ejemplos:
    Vaillant Renervit, Junkers suprapellets,, wolf Pelletheizkessel BPH, Buderus Logano sp 161,viessmann vitolingo 300 P, brötje NovoPellet SPK, DeDietrich foresta Phs.
    Ya ves, cuando estas grandes marcas se pongan, te garantizo que el negocio de la venta de calderas de pellets domésticas pegara un gran cambio, seguro que el precio de las calderas disminuye y el nivel del servicio y de satisfacción del cliente aumenta.
    Te deseo mucha suerte, tal vez te reconozcan todo lo que has hecho por la biomasa en España. Ves, esto es otra cosa que no entiendo. Porque se le da tanto merito a los que traen las calderas de fuera y las vende en España y en cambio, a los que intentan crearlas y fabricarlas aquí en España se les crucifica? Buena pregunta no?

  15. #90
    ferlg está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Re: Consejo sobre caldera leña

    Breo se te nota que no tienes ni p.. idea de calderas de biomasa y ya lo has demostrado. Ya veremos que pasa cuando pasen 2 ó 3 años y hayas vendido 20 ó 30 calderas y tengas que perder muchos, pero muchos, muchos € reparando las cagadas creadas por TI y tus magnificas calderas, o tendrás la cara de hacer pagar a tús clientes tús deficiencias y las de tus maquinas?.

    Por que Vaillant o Viessman o Baxi o cualquier marca de esta entre en el mercado de la biomasa les queda mucho que recorrer y si obtienen el exito que han tenido con la solar térmica, pues que quieres que te diga, sólo montan estos sistemas (excluyendo a Viessman)los instaladores/vendedores que no tienen ni idea de solar y necesitan un KIT ya hecho (porque no saben hacerlo ellos igual que tú).
    Espero que esto no te ofenda pero las respuestas que has dado a bioman te delatan. El y yo y muchos mas de este foro llevamos mucho tiempo en esto y nos hemos comido muchos marrones con ciertas maquinas y cuando las vemos nos dan sarpullidos, porque sabemos lo que va ha pasar. Y no es que tengamos mas margen comercial o un gusto exquisito (yo monto maquinas desde 1500€) pero te aseguro que instalamos a nuestros clientes lo que él necesita aunque tú sólo veas que lo que necesita es el precio.

  16. #91
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo sobre caldera leña

    Encontré la web de la marca que me venden

    http://www.magasro.sk/produkty/splyovacie-kotly

  17. #92
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Consejo sobre caldera leña

    Hace unas semanas estuve en una reunión o foro donde algunos fabricantes hablaron de la situación actual de la tecnología del pellet, la gasificación, y algunas novedades que llegarán en breve. Allí se trató por algunos la situación actual y de futuro y como no se habló de grandes marcas multinacionales que poco a poco van adentrándose en el mundo del pellet, no se dijeron marcas pero sabemos por donde van los tiros. Hubo gente muy optimista en este sentido ya que la investigación y las patentes juegan un papel muy importante. Pero lo que más me llamó la atención fue el motivo principal y va un poco por la explicación de fergl. Y es que la biomasa en el concepto Austriaco pasa por un trato excepcional con los clientes, y los instaladores y profesionales son formados así desde el principio, lo que da un valor añadido sin competencia que las grandes marcas nunca tendrán. Además de que la producción de estos aparatos es de un coste alto, y en su mayoría es difícil de fabricar al modo en el que hacen sus otros productos de mercado. El resultado es que la mayoría de ellos no pueden fabricar en cadena a su estilo y no les cuadra el negocio. Porque no sólo deben invertir en una línea de fabricación, además han de ganarse una confianza, abrir un mercado nuevo dentro de sus sistemas de venta en mostrador, pagar unas patentes, la obligación de usar materiales de 1ª calidad, y eso no entra en su forma de hacer negocios. Todos sabemos que los avances en Gasoil por ejemplo que hoy disponen de llama azul, modulación, presurización, han sido inventados por fabricantes Alemanes y Austriacos que luego venden a grandes marcas ya preparados para meter en sus calderas. Es el caso por ejemplo de Windhager y su quemador patentado que montan desde Wolf a Viessman para el Gasoil de bajo consumo. Existen fábricas hoy que venden su producto patentado en pellet y leña a grandes multinacionales que no logran un avance y donde los clientes acaban muchos comprando el mismo producto más económico y de una forma mucho más personal y segura con los propios fabricantes. Algunos casos de fracaso pueden ser Hergom, una empresa basada en montaje y compra de patentes, pero no fabrica. Donde tiene el éxito? en lo que realmente fabrican, fuegos cerrados, cocinas y aparatos de hierro de gran calidad. Basta con mirar a Fagor, a Vaillant, con una máquina gama media y un lavado de cara de un fabricante también conocido, o Hergom, o Viessman, todos ellos con calderas de fabricantes conocidos. En fin, las grandes marcas van a lo fácil, pero no siempre se puede.

  18. #93
    ferlg está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Re: Consejo sobre caldera leña

    Solo un detalle (aunque me delate) Fröling lleva fabricando exclusivamente caldera de biomasa (granulada y leña) desde 1961, no hace calderas de gas, ni de gasoil, no hace placas solares, hace las mejores calderas de biomasa desde 8kw a 1Mw. Esto no lo hace Vaillant, ni Baxi y etc... en ningún producto y es por esto por lo que no pueden conmpetir con las calderas de biomasa austriacas. Y no es que este por favorecer a Austria en detrimento de p.e. España, es que de momento lo hacen mucho mejor que nosotros. El dia que haya una maquina fabricada en España de las mismas prestaciones, calidades y precio que las Austriacas estaré encantadoy orguloso de instalarla.

  19. #94
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo sobre caldera leña

    Despues de leer las diez paginas de este hilo, puedo contar mi experiencia con calderas austriacas, concretamente con una froling S4.
    Todo empieza tres años atras,llamo a Nova Energia para pedir informacion y presupuesto sobre la caldera antes mencionada,ellos me contestan y me dirigen a una empresa de Palma de Mallorca la cual dicen que tiene la representatividad en la zona, todo correcto, contacto con ellos y me atiende el Sr. Manolo Clar, concertamos entrevista y nos reunimos en casa para enseñarle la instalacion que tengo en casa,suelo radiante para unos 270 m2 y acs para tres baños y cocina con una caldera de gasoil roca laya 40 kw, entonces pregunto yo si la instalacion de la caldera Froling S4 era posible y compatible con todo lo instalado en casa, evidentemente sustituyendo la caldera de gasoil por la de biomasa, solicito presupuesto, el cual me entregan y acepto, se pone el tema en marcha y empezamos los trabajos, algunas modificaciones de adaptaciones etc.. yo no entiendo mucho del tema, confie plenamente con este señor, el cual me desviaron desde Nova Energia por ser el encargado en la zona.
    Los dos primeros años estaba contento con el aparato, pero la pesadilla empezo en el tercer años,vinieron a hacer una revision y el cuerpo de la caldera estaba oxidado y goteaba por una serie de soldaduras en unos puntos concretos del cuerpo principal, el Sr. Manolo Clar llamo a Nova Energia en Barcelona, entonces ellos piden muestras de agua para analizar y una serie de datos sobre la instalacion,la resolucion fue que el agua que producia el descalcificador era demasiado blanda y que produjo esta corrosion ( la pobre maquinita es tan delicada que necesita agua bendita de Lourdes), me hablan no se que de barreras de oxigeno, y entonces me proponen una serie de recomendaciones ha realizar para que no vuelva ha ocurrir dicho problema, ¿por que no me hacen esta recomendaciones el primer dia de la instalacion? y a lo mejor evitamos el problema, vino un sr. desde Barcelona com S.A.T autorizado para hacer la puesta en marcha y el montaje de la caldera la cual venia desmontada, ¿por que este Sr. no revisa los trabajos que han realizado el sr. Manolo Clar y le aconsejan si detectan algo a corregir. en fin hay muchas preguntas que me quedan por hacer.
    El final de la historia es que si quiero que la caldera funcione me tengo que gastar unos 6.000 euros, Froling Austria no se si estan enterados del tema, pero aqui en España Nova Energia si quieres que te lo arreglen tienes que pasar por caja, dicen que la corrosion no es problema suyo y no hay historias que valgan, creo que aqui alguien falla en profesionalidad, una gente que no tiene ni idea del tema y confia con unos Sr: 1º Nova Energia el cual me desvian a 2º Manolo Clar y 3º el S.A.T. que vino a hacer la puesta en marcha y el montaje de la caldera que supongo yo este si que tendria que ser experimentado como S.A.T de la marca, todo estaba a la vista descalcificador, circuitos de suelo radiante, bombas etc..., si el aparato es tan delicado como he dicho antes que traigan agua bendita de Lourdes.

    moraleja. gastense lo menos posible en una caldera las de gama alta tambien se rompen, tenia que durar unos 20 años segun ellos y al tercer año ha quedado K.O., mi broma me salio por 18.000 euros y aqui todo el mundo se lava las manos, creo que hay mucho enteradillo por este mundo de la biomasa

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    el Sr. Manolo Clar Massanet al final es el administrador de la empresa Servicios Bioenergeticos de Baleares S.l. la cual fue la que me vendio la caldera y me facturo la instalacion,al final solo te queda el nombre de la persona con la que hablas y te olvidas de los nombres de las empresas.

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    Por cierto pongan su nombre en el google y lo conoceran

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