La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #61
    gardania está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Cálculos de ahorro biomasa frente a otros combustibles

    Cita Iniciado por quadro Ver mensaje
    en astilla sale a 0,008€/kw?De donde sacais esos calculos?
    Nadie pone la bomba de calor?
    haz doble click en la celda que al estar la formula vinculada lo vas a ver.

    la boma de calor ya la ñadieron, revisa la ultima tabla compartida.

    si tienes mas dudas preguntas que mañana tengo mas tiempo y te lo explico.
    un saludo

  2. #62
    quadro está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Cálculos de ahorro biomasa frente a otros combustibles

    ahora en la tabla y ano pone los 0,008€/kwh en astilla.
    Por cierto el precio de un pellets certificado, o incluso sin certificar de cierta calidad no esta en los 0,19€ kg.Un dato mas real sera cualquiera superior a 0,23€kg, y aun asi es tirando a la baja

  3. #63
    Avatar de nnacho
    nnacho está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Cálculos de ahorro biomasa frente a otros combustibles

    Estoy de acuerdo que el precio del pellet debiera ponerse en al menos 0,23 €/kg. Por lo que voy leyendo, los más baratos están fabricados sin seguir ni criterios ecológicos, ni de calidad. Requieren mayor mantenimiento de las calderas y pueden anular la garantía de la misma.

    Cambiando de tercio, se puede observar que en un periodo de 10 años resultan igual de costosas / rentables todas las fuentes de calor que no sean radiadores eléctricos ni de gasoil.
    Esto hace que la estufa de pellets no sea la panacea económica que auncian para sistemas de calefacción.

    Puede ser una calefacción ecológica, pero sólo si los usuarios se preocupen de la procedencia y fabricación de los pellets. Si no se generará, como ya está ocurriendo, una industria paralela que destrozará el medio ambiente.

  4. #64
    karme23 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Cálculos de ahorro biomasa frente a otros combustibles

    hola es la primera vez que participo por aquí, y tengo un pequeño problemilla...
    Debo calcular la energía anual que consume una maquina pero dispongo de muy pocos datos o es que yo estoy perdida.
    Consumo anual de gasóleo: 310.000Litros/año (poder calorífico 10,00kwh/L); 890.000m3/año (poder calorífico 9529 kcal/kg). Necesito estos datos para substituirlo por biomasa, y la verdad voy perdida.
    Muchas gracias

  5. #65
    Avatar de nnacho
    nnacho está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cálculos de ahorro biomasa frente a otros combustibles

    Karme23 te contesto, 3 meses despues de escribir.

    Estás perdida entre muchas cosas porque la gente del sector no utiliza el Sistema Internacional de Unidades. Mezclan sistemas, y así pasa lo que pasa. Por ejemplo en energía usar Julios y nada más. Los cálculos matemáticos salen solos.
    Puedes ver que usan kWh, calorías, termias, etc etc.
    ¡¡Diosses imortales!! la caloría es una unidad del siglo XIX. Y el kWh está impuesto a calzador por las empresas Electricas.
    Y que aun oiga que la energía diaria recomendada para una persona media es de 2000 calorías. ¡¡Mentira!!, son 2 millones de calorías. Si es que los periodistas no saben distinguir kilocaloríoas de calorías. Supongo que tampoco sabrán distinguir kilometros de metros


    Bueno no entendí bien lo que querías, puesto que parece que ya lo has escrito.
    Aver si la maquina consume 310.000 L/año de gasoil para saber cúantos pellets necesitas sólo tienes que mirar el primner post de esta discusión:


    La venta de pellets se efectúa por kilos.
    Un 1 m³ de pellets de buena calidad tiene una masa de 650 kg.

    El poder calorífico:
    Pellets: 4,9 kWh/kg. ( los de mejor calidad)
    Gasóleo: 10 kWh/L

    Para comparar:
    2 kg pellets……………………………1 L gasóleo aprox.
    1 m³ pellets…………………………...320 L gasóleo aprox.

    Precios:
    Gasóleo: 0,141 €/kWh (1,41€/L) agosto/2012
    Pellets: 0,0510 €/kWh (0,25 €/kg)

    Así pues: 310.000 L/año de gasoil son 437.100€
    equivalen a:
    620.000 kg/año de pellets que son: 155.000€

    Espero no haberme equivocado en los cálculos.

  6. #66
    txikitec está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cálculos de ahorro biomasa frente a otros combustibles

    Hola. No se si esta bien ubicada aqui mi pregunta. Pido disculpas sino... ¿Alquien sabe de alguna comparativa pellet-leña? Es que sobre la leña y sus costes, amortizaciones, etc no encuentro nada... Muchas gracias.

  7. #67
    Nostromos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cálculos de ahorro biomasa frente a otros combustibles

    Cita Iniciado por nnacho Ver mensaje
    Karme23 te contesto, 3 meses despues de escribir.

    Estás perdida entre muchas cosas porque la gente del sector no utiliza el Sistema Internacional de Unidades. Mezclan sistemas, y así pasa lo que pasa. Por ejemplo en energía usar Julios y nada más. Los cálculos matemáticos salen solos.
    Puedes ver que usan kWh, calorías, termias, etc etc.
    ¡¡Diosses imortales!! la caloría es una unidad del siglo XIX. Y el kWh está impuesto a calzador por las empresas Electricas.
    Y que aun oiga que la energía diaria recomendada para una persona media es de 2000 calorías. ¡¡Mentira!!, son 2 millones de calorías. Si es que los periodistas no saben distinguir kilocaloríoas de calorías. Supongo que tampoco sabrán distinguir kilometros de metros


    Bueno no entendí bien lo que querías, puesto que parece que ya lo has escrito.
    Aver si la maquina consume 310.000 L/año de gasoil para saber cúantos pellets necesitas sólo tienes que mirar el primner post de esta discusión:


    La venta de pellets se efectúa por kilos.
    Un 1 m³ de pellets de buena calidad tiene una masa de 650 kg.

    El poder calorífico:
    Pellets: 4,9 kWh/kg. ( los de mejor calidad)
    Gasóleo: 10 kWh/L

    Para comparar:
    2 kg pellets……………………………1 L gasóleo aprox.
    1 m³ pellets…………………………...320 L gasóleo aprox.

    Precios:
    Gasóleo: 0,141 €/kWh (1,41€/L) agosto/2012
    Pellets: 0,0510 €/kWh (0,25 €/kg)

    Así pues: 310.000 L/año de gasoil son 437.100€
    equivalen a:
    620.000 kg/año de pellets que son: 155.000€

    Espero no haberme equivocado en los cálculos.
    Hola a tod@s.

    No sé de donde sacas el precio del gasoil, pero ahora mismo (31 de Agosto de 2.012), y antes de esta "maravillosa" subida del IVA, que "nos van a endiñar"...

    Aqui en Burgos está a 1,04€/L, y es el gasoil agrícola (el de color rojo), el que se suele utilizar aquí para calefacción...

    Lo digo para hacer bien las comparaciones, porque sino...

    Salu2.

  8. #68
    Avatar de nnacho
    nnacho está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cálculos de ahorro biomasa frente a otros combustibles

    Sé que el precio del gasoil varía según el mes, la región y el uso que se le dé. Quizás el precio que puse sea demasiado alto ahora, debi haber tomado el precio del gasoleo de automoción. Porque sabia que podía generar discusiones puse expresamente su valor. Así pues el coste anual en gasoil pasa de 437.000€ a 322.000€. algo más del doble que los pellets

  9. #69
    Nech está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cálculos de ahorro biomasa frente a otros combustibles

    Hace meses que me estoy mirando el tema, y la verdad es que estoy en el limite de volverme loco

    La duda la tengo claramente entre biomasa (pellets) y bomba de calor para suelo radiante. La zona es en Girona, con una temperatura en invierno de media mínima alrededor a los 0 grados y media máxima alrededor a los 12 grados.

    Este exel para hacer los cálculos (que la verdad lo encuentro excelente), si pongo los datos reales de lo que me costaría la instalación de la bomba de calor y la caldera de biomasa, me sale que en 10 años seria más rentable la bomba de calor, porque la instalación de la caldera de biomasa es mucho más cara. En cambio, el precio del combustible es más barato el pellet que la electricidad. ¿Seria correcto esto? ¿os pasa a vosotros también? por defecto hay 7000 de instalación de la caldera, que a mi la verdad se me queda corto, como mínimo tengo que subirlo a 14000

    Ahora el dilema esta en que pasara en el precio de la electricidad, ya que en el estado español es altamente deficitaria y ya están diciendo que el año que viene la van a subir un 10%...

    Muchas gracias por vuestro tiempo

  10. #70
    Avatar de nnacho
    nnacho está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cálculos de ahorro biomasa frente a otros combustibles

    He revisado datos de la hoja de cálculo de rendimiento de combustibles. Todos los precios son susceptibles de ser cambiados. Los ahí mostrados se han encontrado mostrados al público en algun momento de septiembre de 2012. La tabla la expongo en el documento adjunto.

    Gerard Pibernat, estufas de pellets las hay por 3000 € (9 kW de potencia) pero segun se dice hay mucha diferencia en las calidades, y por eso se encuentran estufas de igual potencia por el sextuple del precio mostrado. Bomba de calor también es cara.
    A parte en ambas la instalación de tuberías y radiadores.
    Es dificil decir cuál es mejor entre ambas. Son muy parecidas. Lo único claro es que la calefacción por resistencia eléctrica es la más cara, y la calefacción a gasoil es la segunda más cara.



    ercyl septiembre 2012.xls
    Última edición por nnacho; 20/09/2012 a las 23:58

  11. #71
    Lektor está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cálculos de ahorro biomasa frente a otros combustibles

    No he visto el excell lo siento, pero en el excell se tiene en cuenta una prevision de subida del precio de la luz, y que con la biomasa eres libre de elegir a tu proveedor e incluso a tu combustible (con caldera poli) durante el resto de su vida útil?
    Que vida útil tiene una bomba de calor, y cual una caldera? (entiendo que hablando de calidad media-alta en las 2)

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    No he visto el excell lo siento, pero en el excell se tiene en cuenta una prevision de subida del precio de la luz, y que con la biomasa eres libre de elegir a tu proveedor e incluso a tu combustible (con caldera poli) durante el resto de su vida útil?
    Que vida útil tiene una bomba de calor, y cual una caldera? (entiendo que hablando de calidad media-alta en las 2)

  12. #72
    Nostromos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cálculos de ahorro biomasa frente a otros combustibles

    Hola a tod@s.

    He estado "jugando" un poco con la hoja de cálculo, variando algún que otro valor en mi portatil, y la verdad, está muy bien, mi más enérgico agradecimiento a los foreros que se lo "han currado", es muy muy interesante, enhorabuena...

    Salu2.

  13. #73
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    nnacho está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cálculos de ahorro biomasa frente a otros combustibles

    Gracias Nostromos, si tienes alguna sugerencia no dudes en decirla, que la tabla no es lo precisa que yo hubiese querido, sobre todo en las previsiones de subidas de precios.

    En cuanto a las preguntas de Lektor, la primera que no me quedó muy clara, ( entiendo que preguntas si se tuvieron en cuenta las evoluciones futuras de precios de electricidad y pellets), diré que sí estan tenidas en cuenta (parte inferior inquierda de la hoja de excel).
    La subida de la luz es mas facil de suponer que la de los pellets.
    En los pellets, según mi teoría de futuro, las fuentes de pellets no son infinitas. Actualmete se obtienen de unos territorios concretos. Cuando crezca la demanda habrá que ampliar esos territorios y entonces, debido a la esquilmación sin escrúpulos que seguramente habrá (y ya hay), se crearan presiones contrarias a la gestion de los pellets y en favor de la supervivencia de los bosques y el espacio natural no alterado por el hombre.
    Actualmente estamos en la batalla de precios, y por supuesto calidades, no solo en rendimiento energético sino tambien en cantidad de cenizas que hace que las calderas se atasquen más facilmente. Unos fabricantes de pellets usan residuos agricolas, cortezas, etc otros cultivan madera y luego la trituran. Los primeros son peores que los segundos en cunato a eficiencia energética y residuos.

    La vida útil de una caldera o de una bomba de calor es ( en europa como mínimo de 2 años osea la garantía) muy discutible. Mi caldera ya tiene 20 años, pero suelen decir que duran 10 años. La bomba de calor creo que dura parecido aunque su coste de mantenimiento es proporcional a la complejidad de la máquinaria. Las calderas de gas son más sencillas que las bombas de calor.

  14. #74
    unknow está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cálculos de ahorro biomasa frente a otros combustibles

    Cita Iniciado por nnacho Ver mensaje

    La subida de la luz es mas facil de suponer que la de los pellets.
    En los pellets, según mi teoría de futuro, las fuentes de pellets no son infinitas. Actualmete se obtienen de unos territorios concretos. Cuando crezca la demanda habrá que ampliar esos territorios y entonces, debido a la esquilmación sin escrúpulos que seguramente habrá (y ya hay), se crearan presiones contrarias a la gestion de los pellets y en favor de la supervivencia de los bosques y el espacio natural no alterado por el hombre.
    Actualmente estamos en la batalla de precios, y por supuesto calidades, no solo en rendimiento energético sino tambien en cantidad de cenizas que hace que las calderas se atasquen más facilmente. Unos fabricantes de pellets usan residuos agricolas, cortezas, etc otros cultivan madera y luego la trituran. Los primeros son peores que los segundos en cunato a eficiencia energética y residuos.
    En principio, el precio del pellet no debería variar sustancialmente. Al menos, no por motivos achacables a la materia prima. Como productor (de madera para pasta de papel, no de biomasa) os puedo comentar que el precio de eucalipto para pasta de papel está en 32€ la tonelada. Mintras que los rastrojos que quedan tras la tala se envian a plantas de biomasa a 0€. En caso de que el mercado de biomasa fuese interesante, podría utilizarse la madera que se envia a la pasta de papel. Esto si podría hacer subir los precios, pero tambien haria aumentar la producción (puesto que el monte está muy infrautilizado) lo que haria que el precio volviese a descender.
    En cuanto a que la materia prima no es infinita: estoy de acuerdo, pero añadiré que es renovable. Me refiero, que los que somos productores, nos ocupamos del ciclo completo. Plantamos, cuidamos las fincas, las talamos y volvemos a replantar. No puedo negar que hay gente que solo tala (porque algún particular ha recibido un monte en herencia o algo asi) y no replanta, pero estos son minoria.
    Otro factor que podria hacer subir el precio, es el desembarco de los especuladores sin escrupulos ( que son los que manejan ahora mismo el mercado del petroleo). Preo no lo veo probable. Puesto un aumento notable del precio de la biomasa. Cusaría que los posibles usuariós se decantasen por la energía solar (entre otras). Lo que actuaria denuevo como elemento regulador del precio a la baja.
    Por ello opino que el precio del pellet no debería sufrir demasiadas variaciones en el futuro.

    Un saludo.
    Última edición por unknow; 23/09/2012 a las 10:21

  15. #75
    Dcabetas está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Cálculos de ahorro biomasa frente a otros combustibles

    Me ha sido de gran utilidad

  16. #76
    jumimore está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Cálculos de ahorro biomasa frente a otros combustibles

    Fabricantes de pellet me han dicho que llegar alcanzar las 4700kcal en el pellet ya les cuesta mucho y en muy pocas ocasiones se consigue. El pellet EN plus A1 que es el mejor ronda las 4300 - 4400 kcal.
    Como para conseguir las 5000kcal.
    No infléis los valores para que parezca más factible.
    Solo hay 6 productores en España con este certificado y prácticamente lo ponen todas las marcas.
    Si ya nos mienten en las normativas que cumplen que harán en el resto.
    Como siempre me gusta demostrar mis palabras.
    Empresas Certificadas - ENplus

  17. #77
    Avatar de nnacho
    nnacho está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cálculos de ahorro biomasa frente a otros combustibles

    Mi impresión particular es que efectivamente los rendimientos energéticos de la mayoría de los productos que se venden como pellets son notablemente menores que los teóricos que se ven en multitud de tablas. Y luego está el tema de los residuos que atascan las calderas.

  18. #78
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cálculos de ahorro biomasa frente a otros combustibles

    Hola, yo he instalado un quemador de pelets en mi casa y estoy haciendo pruebas, pues soy instalador, pero nunca habia instalado uno,,pero voy al grano
    El precio del pelets durante toda la semana, por pillarme a mano lo he estado comprando por 5 o 6 sacos, los primeros eran de una marca muy conocida y que esta en la lista los pague a 4.10
    Dias mas tarde compre otras dos tandas de 5 de otra marca que no esta en la lista al mismo precio
    Ayer compre otra tanda de 5 cuando los voy a pagar me dice el empleado que ha subido a 4.50, me fijo en el pale que tenia una traviesa partida igual que el pale que cuando me los cobraban a 4.10
    Fui a comprarlos dia si dia no, pero da que que pensar en quien verdaderamente sube el precio .

    Por cierto la segunda marca que no esta en la lista, lleva el mismo sello de certificacion que el que si esta en la lista.

    ¿Esto es posible? No quiero decir marcas, de momento

    Un saludo

  19. #79
    Avatar de nnacho
    nnacho está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cálculos de ahorro biomasa frente a otros combustibles

    Respondiendo a Peymar, y hasta donde yo sé, siempre que los precios estén expuestos a la vista del público por escrito es posible hacerlo.
    Ciertos negocios no pueden subir los precios sin avisar previamente a las autoriades competentes, por ejemplo hoteles.
    En el caso de combustibles derivados de madera creo, y digo creo porque no estoy seguro, que no están obligados a comunicarlo, pero no se puede cambiar el precio dentro del horario de apertura, o en las 24 horas naturales de un mismo día.

    Pero el precio tiene que estar por escrito en lugar visible por el cliente.

    P.D. como opinión personal, eso solo es un atisbo de lo que los empresarios y negociantes en el fondo quieren obtener con el tema de la energía ecológica: dinero y más dinero; su publicidad en tono bio-sostenible solo pretende eso, ser publicidad beneficiosa para su empresa, no principio por el que regir el negocio.

  20. #80
    jumimore está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Cálculos de ahorro biomasa frente a otros combustibles

    En teoria no deben utilizar el sello en plus por que no estan cumpliendo dicha normativa.
    Si no me equivoco las empresas que tienen el sello las supervisa Avebiom.

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