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  1. #1
    Bertoi está desconectado Forero
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    Predeterminado Instalación combinada caldera gas + caldera de pellet

    artiendo de la base de que sé que deben utilizarse chimeneas distintas, me ha surgido una duda que me gustaría compartir por si alguien me orienta un poco.

    Actualmente hay una caldera a gas instalada (no sabemos si además tiene calentadores eléctricos, energía solar, etc) y se desea añadir una caldera de pellet a la instalación.

    ¿Sería posible utilizar la misma chimenea añadiéndole un dispositivo de seguridad que garantice que no se utilizarán las dos calderas a la vez? ¿Hay alguna normativa que lo impida?

    A mi en principio me parece un poco peligroso por la depresión que podría causar en caso de que haya un fallo en el elemento de seguridad.

    ¿Hay normas al respecto?

    Os añado un dibujito explicativo:





    Y por otra parte: ¿Que ventajas e inconvenientes tendría realizar la instalación combinada en paralelo o en serie?

    Muchas gracias a los que se molesten en responder.

  2. #2
    Avatar de Brûle
    Brûle está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Instalación combinada caldera gas + caldera de pellet

    Hola
    No sé si existe algún tipo de normativa que regule esto, pero sería lo más sensato que existiera.
    Por sentido común no se tendría que compartir chimenea y menos siendo una combinación de dos combustibles diferentes.
    Podría entrar algún resto volátil de la caldera de pellet o la chimenea en la caldera de gas y al igual podrías tener algún problema.
    Por otra parte, por muy bien que cierre el regulador, dudo mucho que sea del todo hermético y esto podría provocar comunicación de gases entre un cuerpo y otro.
    Dudo mucho que nadie te recomiende este tipo de conducto, de hecho ni se recomienda el empalme a diferentes alturas, incluso con dos salidas paralelas nunca deben salir a la misma altura.

    Salud
    Como dijo NOCTUMO, los que amaran la tierra los nombrare sabios, aunqué les llamaron locos , bohemios y soñadores. Yo seguiré soñando.
    Lean atentamente y respeten las normas del foro. Usen el sistema de reputación. Gracias.

  3. #3
    Bertoi está desconectado Forero
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    abr 2011
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    Predeterminado Respuesta: Instalación combinada caldera gas + caldera de pellet

    Y en el caso de hacer que la unión fuese pivotante para que solo se pudiese conectar una caldera, y cuando se quisiese cambiar pues se desconecta y se conecta la otra??

  4. #4
    Avatar de PCPP
    PCPP está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Instalación combinada caldera gas + caldera de pellet

    Bertoi, no se si eres el instalador o el particular de esa instalación, pero si quieres un buen consejo "NI SE TE OCURRA"por varios motivos.
    SI ERES PROFESIONAL DEL SECTOR : porque si existe normativa al respecto, otra cosa es que no se vigile ni se exija. Yo dispongo de ella pero ahora no se decirte datos ( si las necesitas me las puedes pedir).
    Porque si eres instalador y realizas estas "chapucerias", abres la veda para que otro cliente te pida cualquier cosa.
    Y por ultimo porque puedes salir en los telediarios como ocurra algo, que ocurrirá ,porque como dice BRULE esa "ñapa" nunca sera estanca.

    SI ERES UN PARTICULAR no esperes que ningun profesional del foro te aconseje semejante locura. Si alguno lo hace pasamos otra vez al apartado anterior.

    SOLUCIONES, ¿no te es mas facil sacar el tubo de la estufa de pellet por una pared y luego hasta la calle con su correcta instalacion?

  5. #5
    Bertoi está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Instalación combinada caldera gas + caldera de pellet

    PCPP:

    Si que soy profesional aunque no instalador y coincido contigo en todas tus opiniones.

    Sé que está prohibido por norma comaprtir chimenea para calderas de diferente tipo de combustible (no se la norma exacta) pero la persona que me ha hecho esta pregunta se dedica a hacer instalaciones y es para su casa particular. Sabe que es una chapuza pero como es para su casa dice que le da igual.

    Como no aceptaba mi consejo de buenas a primeras pues quiero recopilar cuantos mas argumentos en contra sean posibles:

    - Unión no estanca
    - Normativa
    - peligro de que el hollín que produce la de pellet pueda caer dentro de la de gas al pasar a usar ésta.
    - escapes de gases de salida de la caldera de gasoleo para dentro de casa (a traves de la caldera de pellet)
    - En caso de que se usasen las dos a la vez efecto cortina (diferentes densidades de fluido), recirculaciones, etc.

    Creo que he dejado clara mi postura acerca del asunto pero los clientes siempre queiren tener la razón y a veces son un poquito testarudos.

  6. #6
    Avatar de PCPP
    PCPP está desconectado Forero
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    may 2010
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    Predeterminado Respuesta: Instalación combinada caldera gas + caldera de pellet

    Si eres el que le tienes que vender la estufa, o instalarsela, me da lo mismo, andate con mucho ojo con eso de que " ya se lo he dicho pero dice que como es para el no importa"....
    No importa AHORA, pero normalmente los usuarios quieren oirte que les digas SI a lo que ellos quieren hacer....este bien o mal. Luego cuando vengan los problemas es cuando utilizan su mejor argumento: ..."se lo comente y me dijo que podia hacerlo..."

    De verdad, yo estos asuntos los soluciono con el mejor argumento que existe: "...lo siento, si usted quiere hacer eso... compre en otro sitio"

    Es duro decir esto a un cliente y perder la venta, pero esta demostrado que lo contrario, te hace perder en breve definitivamente todo el negocio.

    Amigo, si esta en juego alguna venta, tienes dos posibilidades, ofrecerle alternativas de instalacion, que seguro que las hay, o olvidarte de ese cliente.

    De todos modos que conste que como no conozco la situacion ni datos de esa instalacion no puedo ofrecerte alternativas.

  7. #7
    Bertoi está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Instalación combinada caldera gas + caldera de pellet

    Yo no vendo nada, fue una consulta que me hicieron y le dije de entrada que no podia hacerlo.

    Si al final se obstina con esa instalación supongo que el vendedor no le sellará la garantía.

  8. #8
    Avatar de Brûle
    Brûle está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Instalación combinada caldera gas + caldera de pellet

    Cita Iniciado por Bertoi Ver mensaje

    Si al final se obstina con esa instalación supongo que el vendedor no le sellará la garantía.
    Depende con quien trate, lo que recibiría no sería la negación de garantía.
    Seguramente sería mucho más directo, no se entregaría la maquina o no se aria la puesta en marcha.

    Mi respuesta más directa seria;
    -Con venta o sin ella, me gusta poder mirar a la cara a las personas a quien hablo.
    -Seguiré siendo pobre pero con la cara bien alta.
    -Búscate a otro.

    Salud
    Como dijo NOCTUMO, los que amaran la tierra los nombrare sabios, aunqué les llamaron locos , bohemios y soñadores. Yo seguiré soñando.
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  9. #9
    Avatar de Brûle
    Brûle está desconectado Forero
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    ago 2008
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    Predeterminado Respuesta: Instalación combinada caldera gas + caldera de pellet

    Bertoi, de todos modos y pensándolo bien, con los tiempos que corren y viendo algunos a lo que se llegan a arriesgar;
    No estaría de más que no solo se le niega por los puntos que ya indicas, sino que mejor que no ponga en peligro innecesario su vida y la de los ocupantes de la vivienda.
    Las pérdidas materiales en ocasiones se pueden compensar, pero las humanas… son algo más complicadas.
    Como dijo NOCTUMO, los que amaran la tierra los nombrare sabios, aunqué les llamaron locos , bohemios y soñadores. Yo seguiré soñando.
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  10. #10
    Bertoi está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Instalación combinada caldera gas + caldera de pellet

    Cita Iniciado por Brûle Ver mensaje

    mejor que no ponga en peligro innecesario su vida y la de los ocupantes de la vivienda.

    Las pérdidas materiales en ocasiones se pueden compensar, pero las humanas… son algo más complicadas.
    Creo que ese puede ser el argumento definitivo para dejar zanjada la cuestión y de paso hacerle reflexionar para que no vaya a buscar algun instalador que si que acceda a su petición; con la consecuencia de que se le estropee todo el equipo y cree mala prensa entre la opinión pública.

    No se si te refieres al peligro de que los gases de la caldera de gasóleo se filtren hacia la de pellet y acaben en la casa, lo que podría derivar en "muerte dulce" por intoxicación por gas. ¿Se me escapa alguna cosa?

  11. #11
    Abelardo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Instalación combinada caldera gas + caldera de pellet

    Cita Iniciado por Bertoi Ver mensaje
    Creo que ese puede ser el argumento definitivo para dejar zanjada la cuestión y de paso hacerle reflexionar para que no vaya a buscar algun instalador que si que acceda a su petición; con la consecuencia de que se le estropee todo el equipo y cree mala prensa entre la opinión pública.

    No se si te refieres al peligro de que los gases de la caldera de gasóleo se filtren hacia la de pellet y acaben en la casa, lo que podría derivar en "muerte dulce" por intoxicación por gas. ¿Se me escapa alguna cosa?
    Por si te ayuda te he seleccionado los apartados que hablan del tema que nos ocupa

    RITE :

    IT 1.3.4.1.3.2 Diseño y dimensionado de chimeneas:

    1. Queda prohibida la unificación del uso de los conductos de evacuación de los
    productos de la combustión con otras instalaciones de evacuación.

    4. En ningún caso se podrán conectar a un mismo conducto de humos generadores que
    empleen combustibles diferentes.

    9. La chimenea será de material resistente a la acción agresiva de los productos de la
    combustión y a la temperatura, con la estanquidad adecuada al tipo de generador
    empleado. En el caso de chimeneas metálicas la designación según la norma UNE-EN
    1856-1 o UNE-EN 1856-2 de la chimenea elegida en cada caso y para cada aplicación
    será de acuerdo a lo establecido en la norma UNE 123001.

    10. Para la evacuación de los productos de la combustión de calderas que incorporan
    extractor, la sección de la chimenea, su material y longitud serán los certificados por el
    fabricante de la caldera. El sistema de evacuación de estas calderas tendrá el
    certificado CE conjuntamente con la caldera y podrá ser de pared simple, siempre que
    quede fuera del alcance de las personas, y podrá estar construido con tubos de
    materiales plásticos, rígidos o flexibles, que sean resistentes a la temperatura de los
    productos de la combustión y a la acción agresiva del condensado. Se cuidarán con
    particular esmero las juntas de estanquidad del sistema, por quedar en sobrepresión
    con respecto al ambiente.

    Saludos
    " Aprender sin pensar es inútil. Pensar sin aprender, peligroso. " Confucio

  12. #12
    Bertoi está desconectado Forero
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    abr 2011
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    Predeterminado Respuesta: Instalación combinada caldera gas + caldera de pellet

    Finalmente creo que he llegado a convencer al susodicho y como está empeñado en comprarse la caldera de pellet y conservar la de gasoleo pero sin añadir otra chimenea me ha pedido consejo.

    Mi solución ha sido decirle que conecte la salida de humos a la de pellet en invierno (será cuando la use) y al finalizar la temporada, de paso que va el servicio técnico a hacer la limpieza en profundidad pues que la conecte a la de gas. Dejando esta conectada en verano para tener ACS.

    De este modo no se corre peligro ed que el hollín de la salida de humos se pegue a los gases de la caldera de gas acabando en el quemador y ocasionando desperfectos.

    Con la llegada de invierno de nuevo se desconectaría la de gas para volver a conectar la de pellet.

    Para tanta conexión/desconexiónse me ocurrió poner un codo pivotante que permita acercar la boca de la chimenea a la caldera adecuada según sea la temporada

    Edito: Muchas gracias Abelardo por señalarme los artículos relacionados del RITE
    Última edición por Bertoi; 02/05/2011 a las 11:00




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