La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Chemasegovia está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Hidrocopper 24kw o 29kw

    Hola a todos, voy a instalar una termoestufa en el salon para calentar mi adosado.
    Tengo 3 plantas y 144m2, antes tenia acumuladores electricos, pero me veo obligado a cambiar de calefaccion y no tengo sitio para ubicar una caldera por eso monto termoestufa y radiadores de agua.
    Mi casa es de reciente construccion y esta bien aislada, en casa no
    estamos a a penas pero tenemos peques asi q necesitamos
    calorcito y lo mas importante vivimos en la sierra.
    Despues de tanto ladrillo la pregunta 24 o 29 kw?
    Un saludo.

  2. #2
    talcual está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Hidrocopper 24kw o 29kw

    Si fueran potencia NOMINAL CERTIFICADA con 22 kW reales, seguramente te serviría.

    Centrándonos en las opciones que te planteas.... las hidrocooper te dicen la potencia máxima, es decir la potencia que te darían teniendolas a toda pastilla y al maximo de sus posibilidades. Aqui se nos presenta un problema, nunca se calcula una calefacción teniendo en cuenta una potencia máxima pues es lógico pensar que la caldera no va a estar usandose siempre al límite de sus capacidades. En primer lugar porque no tiene mucho sentido gastar 60kG de pellets cada 10 horas (en la de 29kW) y 40kG cada 8 horas en la de 24kW. Segundo, a potencia maxima no cumple el dato del 91€ de rendimiento, porque ese sería el rendimiento para una potencia nominal, al máximo baja mucho.

    1Kg de pellets = 4.5kW/h. Si esa maquina da 24kW max = 24/4.5 = 5.3kg/h de consumo máximo. Para empezar en la ficha técnica pone 5.2. Ahora dividimos la capacidad de la tolva entre lo que consume al máximo = 40kg/5.2 = 7.69 = pasado a horas = 7h y 40 min. = ya no son 8. Este cálculo esta hecha para la de 24kW. 40Kg diarios a 20cent/Kg = 8 € diarios. x 30 días = 240€ al més de consumo, a potencia máxima. O lo que viene siendo lo mismo un palé de pellets 1.050 Tn te duraría 26 días y un poco.

    Las fichas técnicas de esta casa tienen este problema, mezclan datos nominales con datos máximos = dificultad de calculo para el cliente de a pie, que se fija en la gran potencia pero no tiene un dato real del rendimiento de su máquina.
    Otro problema es el ruido que vas a tener a esas potencias, si la vas a poner en un salón, es un riesgo que corres.

    Veredicto: Si te has decidido ciegamente por las Hidrocooper en realidad y si fuera una casa certificada , que no lo es, te llegaría con cualquiera de las dos potencias, ahora depende de lo que buenamente te informe el comercial, y segun lo que yo veo y despues de hacer números aquí, deberías poner la grande. Los numeros arriba citados eran para la pequeña..... quieres que hagamos los de la grande?

    O busca otras opciones de aparatos certificados y compara. La base de una buena compra esta en comparar. Y no en lo que primero encuentres. O lo que primero te quieran vender

  3. #3
    Pita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Hidrocopper 24kw o 29kw

    Si al precio de la estufa le sumas los radiadores y la instalación de tubería mas todos los razonamientos de Talcual.¿No sería mas factible poner dos estufas de aire mas pequeñas y con unos rendimientos mejores?.Es una opción que podrías barajar.S2

  4. #4
    Chemasegovia está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Hidrocopper 24kw o 29kw

    Gracias por la respuesta, pero no me aclarais nada en concreto.
    Vamos a ver , solo puedo instalar una termoestufa ya que no tengo otra chimenea, solo tengo la del salon.
    Mis dudas son las siguientes, Alguien tiene una hidrocopper 24 o 29?
    pero de verdad, es que estoy viendo que la gente por ser producto nacional parece q no les convence y los q por hablar lo desprestigian de oidas.
    He valorado 4 opciones.
    1ª ecoforest Hidrocopper 24.
    2ª ecoforest Hidrocopper 29.
    3ª Arce circle hidro 18.
    4ª Ungaro Maia 24.
    y por ultimo y viendo como evoluciona el precio del pellet me planteo una mixta leña / pellet ya q en mi zona la leña es barata y facilisima de conseguir.
    Los inconvenientes, que las Circle 18 se me qdaria corta y el resto se me van bastante de precio.
    un Saludo.

  5. #5
    Pita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Hidrocopper 24kw o 29kw

    No conozco ninguna mixta con estetica decente para poner en el salón.Las hay para instalar en sotano o sino una termchimenea de salon.S2

  6. #6
    Chemasegovia está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Hidrocopper 24kw o 29kw

    Hola otra vez , sabeis que tal es el modelo circle idro 18 de Arce?

  7. #7
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Hidrocopper 24kw o 29kw

    Hola Chemasegovia,
    Me parece que la instalación con estufa, depósito, radiadores (si no tenéis suelo radiante), tubería, bomba, control etc. te puede salir bastante cara y os quitará mucho espacio al no disponer de sala de calderas.
    Como tenéis conexión de red, te plantaría otra solución que te ahorra costes de inversión, mantenimiento y que debido a su alta eficiencia te puede salir más barato el kWh de calor producido.
    Te propongo que te pongas radiadores infrarrojos (eléctricos) que no calienten el aire por convección como lo hacen los radiadores normales y corrientes, sino que principalmente calientan los objetos (y sobre todo las personas) que se encuentran en el espacio directamente mediante rayos infrarrojos (invisibles). Otra ventaja es que dan calor casi al instante y no tienes que esperar horas como con un sistema con radiadores convencionales que tarda mucho en calentar un sitio frío debido a la alta inercia.
    En fin, para conseguir la misma sensación térmica con radiadores convencionales que con radiadores infrarrojos, la temperatura del aire tiene que estar bastante más alta; por eso el sistema convencional es mucho menos eficiente y puede gastar hasta dos veces más energía que un sistema con radiadores infrarrojos (que por cierto son superplanos y cada uno no ocupa más espacio que un cuadro colgando en la pared; incluso existen diseños con cara de cuadro, fotos, espejo etc.).
    Si te interesa contáctame por mensaje privado y te doy más información.

    Saludos

  8. #8
    Chemasegovia está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Hidrocopper 24kw o 29kw

    Gracias por tu consejo , pero de la luz no quiero ni hablar, estoy de la compañia hasta el ultimo pelo y encima pasando frio y pagando un riñon.
    sobre la instalacion no hay problema, tengo fontanero en la familia y me sale chupado y ademas por el garage se comunica a casi todas las habitaciones y en la casa no se ven tubo y qda genial, la bomba la trae la estufa y lo demas lo tengo hecho ya, la duda que me qda esta en las termoestufas q no se por cual decantarme.
    La hidrocopper super o normal tiene buena pinta pero nadie opina, la Arce circle 18 es una pasada en calidad y en presencia, pero temo qdarme corto con ella, y las ungaro son mas caras pero tambien tienen buen aspecto y rizando el rizo una mixta tampoco la descarto ya q en mi zona se encuentra la leña facil, barata y de calidad.
    Un saludo.

  9. #9
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Hidrocopper 24kw o 29kw

    Por cuestiones de potencia, es difícil decir algo cierto sin saber más sobre la vivienda y donde se encuentra situada. De modo orientativo diría que calculando con unos 120 W/m² (es decir unos 18kW en total) vas sobrado, ten en cuenta que el calor lo tienes que ceder con radiadores y no querrás tener la vivienda llena de radiadores. Luego, con un depósito puedes acumular energía y ceder más potencia en momentos de demanda alta.

  10. #10
    Chemasegovia está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Hidrocopper 24kw o 29kw

    La vivienda tiene 8 años de construccion y Esta bien aislada.
    Mi duda es q he visto las dos estufas, la ecoforest y la Arce y la verdad es q la calidad de la Italiana es impresionante y el consumo es inferior pero tengo miedo a qdarme corto ya q al agua da una potencia real de 13kw y 5 kw al
    aire y la Ecoforest gasta mas , pero tiene 29kw menos el 10% y va sobrada y de precio estamos a la par y la ventaja de nacional es q el
    mantenimiento es facil y llamas y la
    mayoria de las dudas te las solucionan por telefono, pero es q
    la Circle es de flipar de calidad.
    Un saludo.

  11. #11
    Avatar de PCPP
    PCPP está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Hidrocopper 24kw o 29kw

    CHEMASEGOVIA, con 144 metros de chalet en tres plantas, ¿no tienes apenas 6 metros cuadrados para ubicar una caldera con un silo de 450 kg por ejemplo?

    Lo digo porque con una buena caldera austriaca vas a tener la mitad de consumo que con estas termoestufas, ademas de posibilidad de gestion distinta de cada circuito de calefaccion modulacion en funcion de las temperaturas exteriores, minimo o nulo mantenimiensto...etc, etc...
    Si tu vivienda es de uso habitual vas a acabar hasta el gorro de limpiar estufa, llenar estufa y ....ojo el ruido, que estas hacen ruido.
    Además vas a tener que poner algo para el agua caliente, por lo menos en verano

    Evidentemente los que venden termoestufas te diran que es lo mejor.
    Y tengo experiencia con estufas, termoestufas y calderas, y cada cosa para su caso.

    Y no te creas que es tanta inversión.
    Piensa bien antes de elegir, porque es para toda la vida.

    Estoy contigo en que la electricidad, ni verla, y menos en la sierra de segovia.

  12. #12
    Chemasegovia está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Hidrocopper 24kw o 29kw

    La verdad es q no tengo sitio para meterlo, por eso quiero una termoestufa

  13. #13
    Chemasegovia está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Hidrocopper 24kw o 29kw

    Ademas la chimenea solo tengo en el salon y sacar otra
    ni hablar, menudos son mis vecinos

  14. #14
    Avatar de solucciona
    solucciona está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Hidrocopper 24kw o 29kw

    Buenas tardes chemasegovia, has echado un vistazo a las Extraflame.

    El modelo Lucrezia Idro te da hasta 20 kw al agua y luego tienes la Iside que son 15 kw al agua pero aparte tiene aire. Si quieres mas características pidemelás por privado si quieres, además la lucrezia lleva autolimpiado, que en las ecoforest me han comentado que es manual.

  15. #15
    buttler25 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Hidrocopper 24kw o 29kw

    Cita Iniciado por solucciona Ver mensaje
    Buenas tardes chemasegovia, has echado un vistazo a las Extraflame.

    El modelo Lucrezia Idro te da hasta 20 kw al agua y luego tienes la Iside que son 15 kw al agua pero aparte tiene aire. Si quieres mas características pidemelás por privado si quieres, además la lucrezia lleva autolimpiado, que en las ecoforest me han comentado que es manual.
    ¿auto limpiado?, ¿me puedes comentar en que consiste o enviarme un privado donde lo indique?, creo que es la primera vez que lo escucho

  16. #16
    Lektor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Hidrocopper 24kw o 29kw

    Si se refiere a la limpieza "automatica" del cristal, no lo he visto funcionar efectivamente nunca.

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: Hidrocopper 24kw o 29kw

    Según solucciona es otra cosa.... (mensaje privado que me envió)

    El tema de la autolimpieza de estas estuufas es igual que el sistema que llevan las calderas automáticas. Mediante un mecanismo se realiza la limpieza del intercambiador de manera automática lo que repercute directamente en el rendimiento de la estufa y nos evita la tarea engorrosa de la limpieza del intercambiador en frio.
    Yo también pensaba que era la limpieza del cristal

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: Hidrocopper 24kw o 29kw

    LEKTOR y BUTTLER25, Sin animo de hacer publicidad, esa estufa de la que hablan, tiene limpieza del intercambiador automatica, ( motor de accionamiento del sistema de muelles) y limpieza del brasero tambien automatica, (consiste en que cada x horas se abre la parte inferior y cae a un cajon las cenizas)
    Lo cual no significa que esto sea bueno. pero si es automatica la limpieza.

    Solo es aclararlo para no mal informar, (no vendo esa marca)

  19. #19
    buttler25 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Hidrocopper 24kw o 29kw

    Cita Iniciado por PCPP Ver mensaje
    LEKTOR y BUTTLER25, Sin animo de hacer publicidad, esa estufa de la que hablan, tiene limpieza del intercambiador automatica, ( motor de accionamiento del sistema de muelles) y limpieza del brasero tambien automatica, (consiste en que cada x horas se abre la parte inferior y cae a un cajon las cenizas)
    Lo cual no significa que esto sea bueno. pero si es automatica la limpieza.

    Solo es aclararlo para no mal informar, (no vendo esa marca)
    Sólo me llamó la atención el tema de la limpieza automática que no conocía, independientemente de la máquina que la que se hable.

    Gracias por la aclaración, de hecho he estado "googleando" y he encontrado información sobre los sistemas de limpieza que comentas.

    Gracias.

    P.D: No estoy interesado en la compra de ninguna caldera, era sólamente curiosidad "mecánica".

  20. #20
    talcual está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Hidrocopper 24kw o 29kw

    Existen varios tipos de limpiezas automáticas:

    El mal llamado sistema de cristal limpio, que no deja de ser la corriente de aire que crea barrera a nivel cristal para "evitar" o mejor expresado, prolongar que el cristal se ensucie. O lo que es lo mismo, tener el cristal limpio el mayor numero de horas posible. Pero que al final, si o si, hay que limpiar. La diferencia esta entre modelos que a la hora esta todo negro o modelos que aguantaran pues 2 o 3 días (según numero de horas utilizado)

    Luego si existen dos tipos de sistemas de limpieza automático que se corresponden con el brasero y el intercambiador.

    Pensemos que tanto el brasero como el intercambiador de calor son los que mas acumulacion de restos de pellets combustionado acumulan.

    En el brasero se acumulan y obstruyen las hendiduras, con lo que si no queremos perjudicar la combustión pues hay que limpiarlo a menudo.

    En el caso de la acumulación del hollín en la salida de humos del intercambiador lo cual depende de la gama, modelo y marca bien se hará mediante rascador manual, mediante intervención del Servicio técnico.

    Sin embargo hay algunas casas y en algunos modelos que tienen automatizado la limpieza del brasero y de los conductos de salida de humos.

    Pero obviamente estamos hablando de procesos patentados en muchos casos, que solo tienen fiabilidad en marcas reconocidas. No se puede pretender que una hydroestufa de 1500 € tenga la maxima tecnología fiable, mínimo mantenimiento,.... Pero estos sistemas funcionan y muy muy bien cuando están certificados.

  21. #21
    buttler25 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Hidrocopper 24kw o 29kw

    Gracias talcual, como siempre excelente respuesta

  22. #22
    sarrion está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Hidrocopper 24kw o 29kw

    mira yo te comento mi experiencia,tengo la de 29 para una casa 150m utiles y acs en sant celoni(montseny)llevo 2 meses con ella pero desde el dia que la instale cada dia mas contento,en la limpieza,que son 2 minutos la limpio cada 40 0 50 kilos,consumo pues depende de las horas,yo la pongo unas 6 horas 23 grados y unos 15 kilos aprox,a nivel 5(tiene 1 3 5 7 9)es muy sencillita.yo la instale porque un primo mio de granada la tiene hace 3 años y esta super contento(el usa hueso de aceituna)soy un particular que solo quiere explicar su experiencia yo de 1 a 10 le doy de momento un 8.


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