La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Resultados 26 al 39 de 39
  1. #26
    Perchas está desconectado Forero Junior
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    ene 2009
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    Predeterminado Respuesta: Amortizacion de una caldera

    Cita Iniciado por emisioncero Ver mensaje
    Increible...

    Para que consumo tienes ese precio de propano?? si es en botella dinos donde por favor.

    Pq usas coeficientes de intermitencia distintos en funcion del combustible?? es la primera vez que veo eso y en la formula que has empleado se traduce en coeficientes de uso, no de intermitencia, corrige eso por favor estas equivocado y equivocando a la gente.

    Pq los rendimientos para pellets de una caldera austriaca segun tu son del 80% si el fabricante la certifica al 90-95% , por el contrario la de gasoleo segun tu es de mas del 95% y la de gas mayor del 100% pq son de condensacion ¿no? pues una caldera no condensa si no trabaja con sistemas de baja temperatura asi que tu cuenta esta mal si trabajas a radiadores, si trabajas a suelo , usa caldera de pellets de condensacion y compara cosas iguales...

    Precio del pellet?? es de 0,24 centimos puesto dentro del silo con camion neumatico e impuestos incluidos no 0,29

    Como profesional, segun tu... das los descuentos que te dan y el precio de costo de los equipos, pues bien, los profesionales ya saben sus descuentos, supongo que un instalador hace su trabajo con su margen de beneficio, asi que por favor hala siempre de pvp

    Como vemos los numeros sin ningun rigor engañan a todo el mundo... y no por saber multiplicar, se sabe dar el resultado correcto.

    moraleja, pongamos propano que ahorramos el 45% con respeto al gasoleo, dios.... a dnd vamos a llegar esto es increible... gracias Perchas...
    Antes de nada aclarar que no soy profesional, acudí a este foro en busca de información, el cual nadie se digno hacerlo Por eso y solamente por eso, he publicado esta comparativa, pues todas las que tenia muy sesgadas y algunas faltaban a la realidad.

    El precio del Gas Propano es el que pagó mi hermano el mes pasado a Gas Natural que es el que explota el suministro de Gas Propano de Canalización pues en su urbanización asi lo hacen, (No es Gas ciudad), y le factura por Kilos, en mi caso al confirmar el mismo dato con mi proveedor (Repsol) de Gas Propano canalizado, me dijo que ellos facturaban por m3/presión, pero al final resultaba el mismo precio. (Si usted duda este dato, le haré llegar si quiere un fotocopia de la factura)

    Probablemente tiene usted razón, el coeficiente de intermitencia entendía que era por el tiempo en el que estaba encendida la caldera, intentaré rectificarlo, al cual usted me podría ayudar y decirme cual seria ese coeficiente para todos los tipos de caldera, entienda que mi instalacion es por suelo radiante y a baja temperatura. (le recuerdo que no soy profesional).

    De los coeficientes de rendimiento de las calderas, déjeme usted que me parta de risa, pues esos coeficientes lo publican los fabricantes y son muy parciales, fíjese que la caldera de Gasoleo de Condensación le he puesto ,95 cuando Domuda dice 1,1. Y a la del Gas lo he hecho después de hablar con diversos ingenieros en el cual me afirmaban que la condensación de gas para suelo radiante, es el único sistema que me da ese coeficiente, (si también me han mentido allá ellos con su conciencia).

    Del precio del Pellet, si usted relee ese dato observara que es en sacos, y ese es el menor precio que me han presupuestado diversos proveedores. Señor, por mi profesión y en el almacén donde compro mis materiales para el ejercicio de mi trabajo, también tiene calderas y me hacen ese descuento, cosa que voy a aprovechar. el presupuesto de la mano de obra es tan barato, pues simplemente es conectar la caldera a los tubos, el resto del sistema está puesto desde hace 6 años y sin usar, y he dado con un profesional honrado.

    Si considera que esos datos no son de rigor, le invito a que extrapole la misma instalación y veremos al final quien tiene razón, (solo busco la verdad) pues una de las causas de acceder a este desafortunado foro, falto de libertad de expresión, fue pedir información a aquellos que me la podían dar. cosa que nadie ha hecho, incluido el moderador el cual me borro un post y me amonestó, en el que simplemente pedía que alguno de ustedes rebatiera las opiniones de un tal Sr. Biox.

    No es de recibo que un Sr. moderador Photon me acuse de ser el Sr. Biox, simplemente el puede comprobar que siempre salgo con la misma IP y no necesito hacerme pasar por nadie, no tengo edad de esas zarandajas. Es evidente que seguro me endiñan otro tarjetón de esos rojos por esta opinión, pero me alegro de pertenecer a los diablos malignos, pues somos los únicos de darle "Spice" a este insulso foro, donde solo se permiten las vaselinas y se pide sin rubor en las firmas de algunos que califique positivamente a la gente con el único fin de coleccionar tarjetas verdes .

    No tome a mal mis opiniones, sí en algún momento se ha sentido ofendido le pido disculpas, y me alegraría "más por el bien de la Biomasa" que se empiece hablar verdaderamente de ella, sin subterfugios. Le recuerdo que hace 32 años, unos trileros desaprensivos amantes del dinero rápido hicieron que la energía Solar en este país retrasara su implantación durante 20 años.

    Luchen para que no le pase lo mismo a la Biomasa.

    Atentamente Perchas

  2. #27
    Avatar de DATA
    DATA está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Amortizacion de una caldera

    Hola Perchas,
    En tu comparativa veo que gastas 2.322 litros de gasoleo a los que aplicas una densidad de 0,85 y te salen 1.974 Kgr. No obstante el precio que aplicas 0,65 entiendo se deberia aplicar a los litros y no a los Kgr, pues es lo habitual 0,65 €/l (hoy he pasado por la gasolinera y me han cotizado a 0,55€/l).

    Por otra parte lo comparas con 5.759 Kgr de pelles. Por tanto te sale una ratio de 2,48 Kgr pellets/l.de gasoleo (5759Kgr/2322l)
    Es una ratio un poco alta se suele dar 2 Kgr/litro.

    Y en base a la experiencia:
    Por si os sirve de algo, tenemos montada de hace 1 mes una caldera de pellets de 100KW Austriaca de 95% de rend. en un hotel. Se ha montado en paralelo a una de gasoleo existente Viessman pero bastante nueva. Durante el 1º mes se ha gastado 80 Kgr/día de pellets contra 50 litros/día de gasoleo que se venia gastando. Esto da una ratio de 1,6 Kgr/l.
    Actualmente se ha parado para volver al gasoleo y comparar. Iremos haciendo pruebas toda la temporada pues ahora por semana santa va a comenzar un uso mas intensivo.
    Realmente creo que los datos actuales aun no son concluyentes. Mi intención era colgar el estudio mas adelante, pero veo que hay movimiento y quiero romper una lanza a favor de la biomasa.

    En cuanto al precio del gasoleo si cogemos los 0,55 €/l actuales poca cosa se puede hacer, los amantes del gasoleo deberian aprovechar para comprar y estocar todo lo que puedan. Quiero recordar que el barril de petroleo esta a 45 dolares, mientras que los pressupuestos de los paises exportadores son con el barril a 70 dolares. Creo que sin duda volverá a subir!
    La inteligencia me persigue ... pero yo soy mas rápido!

  3. #28
    Xiana está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Amortizacion de una caldera

    Completamente a favor de la biomasa, por lo menos desde hace tres años puedo tener encendida la calefacción las 24 horas del día, antes solo 8 ó 10 horas y gastando bastante menos. Es verdad que ahora tenemos paneles solares para el agua caliente pero en Galicia el sol y más en La Coruña como que no ayuda demasiado en invierno y es la caldera la que termina calentando el agua.

  4. #29
    Perchas está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Amortizacion de una caldera

    Cita Iniciado por DATA Ver mensaje
    Hola Perchas,
    En tu comparativa veo que gastas 2.322 litros de gasoleo a los que aplicas una densidad de 0,85 y te salen 1.974 Kgr. No obstante el precio que aplicas 0,65 entiendo se deberia aplicar a los litros y no a los Kgr, pues es lo habitual 0,65 €/l (hoy he pasado por la gasolinera y me han cotizado a 0,55€/l).

    Por otra parte lo comparas con 5.759 Kgr de pelles. Por tanto te sale una ratio de 2,48 Kgr pellets/l.de gasoleo (5759Kgr/2322l)
    Es una ratio un poco alta se suele dar 2 Kgr/litro.

    Y en base a la experiencia:
    Por si os sirve de algo, tenemos montada de hace 1 mes una caldera de pellets de 100KW Austriaca de 95% de rend. en un hotel. Se ha montado en paralelo a una de gasoleo existente Viessman pero bastante nueva. Durante el 1º mes se ha gastado 80 Kgr/día de pellets contra 50 litros/día de gasoleo que se venia gastando. Esto da una ratio de 1,6 Kgr/l.
    Actualmente se ha parado para volver al gasoleo y comparar. Iremos haciendo pruebas toda la temporada pues ahora por semana santa va a comenzar un uso mas intensivo.
    Realmente creo que los datos actuales aun no son concluyentes. Mi intención era colgar el estudio mas adelante, pero veo que hay movimiento y quiero romper una lanza a favor de la biomasa.

    En cuanto al precio del gasoleo si cogemos los 0,55 €/l actuales poca cosa se puede hacer, los amantes del gasoleo deberian aprovechar para comprar y estocar todo lo que puedan. Quiero recordar que el barril de petroleo esta a 45 dolares, mientras que los pressupuestos de los paises exportadores son con el barril a 70 dolares. Creo que sin duda volverá a subir!
    Gracias Data, a ver si entre todos aclaramos las cosas, intentaré rectificar lo del precio de las calderas y lo del gasóleo. y todo lo que ustedes consideren oportuno, soy un neófito y solo pido información.

    el ratio pellets/gasoleo es correcto (2,48 Kgr pellets/l.de gasoleo), pues influye el multiplicador del rendimiento de las calderas, ala de condensacion de gasoleo el fabricante dice 110%, sin embargo le he aplicado 95%, a la de pelles la he tratado de igual manera, el fabricante dice 95% e le he aplicado 85%, por eso esa diferencia ademas, qur no es exactamente 2x1 es algo mas creo haber visto en una hoja por este foro

    Está correcto el importe, compruébelo multiplicando litros por precio. ya está arreglado y el precio no lo modifico es el que tengo por estos lares.

    Gasoleo
    14.366 Kw= Potencia Térmica Instalada
    1555 Z = Número de grados día en base 15 para el lugar en cuestión
    12.355 Q = Carga térmica de la vivienda (kcal/h)
    0,67 CI = Coeficiente de Intermitencia
    -4 Text = Temperatura exterior de cálculo (Minima en Madrid)
    8670 PCI = Poder calorífico del combustible (kcal/kg)
    0,95 R = Rendimiento de la caldera Gasoleo de Condensación
    Consumo de Combustible año = 2.322 Litros X 0,62 Euros =1.439,88 €
    Transporte incluido (1.974 Kilos)
    Costo caldera Domusa Evolution de Gasoleo por condesación= 1.371 +200 € instalación.y papeles.
    Última edición por Perchas; 24/03/2009 a las 20:16

  5. #30
    emisioncero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Amortizacion de una caldera

    El otro dia estaba algo cabreado, PERDON..., en la formula que usas , grados dia 15-15 introduces la carga termica de la vivienda o la potencia instalada, estas usando para todas las calderas la misma, asi que lo normal es usar para todas las calderas el mismo coeficiente de intermitencia, en cuanto al rendimiento... ese tema es bastante de debate, lo normal es usar rendimientos estacionarios, que nada tienen que ver con los rendimientos instantaneos de los equipos por ejemplo, una caldera de 50 kw para una casa que necesite 20 kw tiene un rendimiento instantaneo del 95% (por ejemplo) mientras que su rendimiento estacionario es del 83%, esto es debido a las arrancadas y paradas excesivas que va a hacer, y su correspondiente produccion de co , alquitranes, perdidas por conduccion y perdidas en sensibles en los humos, asi si necesitas 15 kw y pones 25 kw tu coeficiente de intermitencia baja, pero tu rendimiento estacionario tb y en la formula, se mete la potencia instalada (la nominal de la caldera), si los numeros se hacen bien, y ahora te voy a dar un numero a ojo que conste q no lo he calculado, tu casa debe rondar los 150 m2 , aislamiento medio y un consumo medio de energia anual de unos 22.000 kwh / año en energia secundaria (calor emitido, por los radiadores o el suelo), eso traducido a primaria (combustible) habria que aplicar, rendimiento de la instalacion hidraulica (las he visto buenas , mejores y muy malas...) no se como es la suya y rendimiento estacionario de la caldera. no es tan facil de hacer bien como ves.

    A ojo por lo que me dices, 3,5 a 4 ton pellets año si la caldera esta ajustada o unos 2200 l de gasoleo año, pq no es facil encontrar calderas de gasoleo de esa potencia.

    Por cierto, q hagan una reflexion los q ponen una caldera enorme para una casa q no la necesita pq le dan mas subvencion, en 10 años, pagaran de sobra ese pequeño fraude en combustible (y que nadie se asuste por lo de fraude, lo entrecomillo, pero no se como expresarlo, no es por mal)

  6. #31
    emisioncero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Amortizacion de una caldera

    Por cierto DATA que potencia tiene la vissman del hotel y q potencia tien la KWB ??
    Por curiosidad y para que todos tomemos nota.

  7. #32
    Avatar de DATA
    DATA está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Amortizacion de una caldera

    Cita Iniciado por emisioncero Ver mensaje
    Por cierto DATA que potencia tiene la vissman del hotel y q potencia tien la KWB ??
    Por curiosidad y para que todos tomemos nota.
    Ambas son de 100 KW.
    Hoy sábado, no dispongo de las características concretas de cada una (lo volcaré todo dentro de unos meses con el estudio y las conclusiones finales.) Mi intención no es hacer publicidad ni crear discusiones absurdas entre marcas, pero te adelanto que la caldera de pellets no es KWB, es una BIOTECH PZ100. A mi modo de ver la diferencia de precio que hay entre las dos no se ve en las prestaciones ni los rendimientos.
    La inteligencia me persigue ... pero yo soy mas rápido!

  8. #33
    emisioncero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Amortizacion de una caldera

    Conozco bien esa caldera, las 3 primeras que vinieron para españa, fue una instalacion en cascada que diseñamos nosotros hace cosa de año y medio, personalmente, pensaba que preescribia un buen producto, pero si que me defraudo, no por rendimientos ni mucho menos, sino por funcionamiento y lo pijotera que es, pero bueno fue una buena opcion ya que eran las unicas que entraban en la sala con ese tamaño y subcion neumatica. El cliente esta contecto, el servicio tecnico.... uff mucho que desear, sabia menos de las calderas que yo.
    Pero has de tener en cuenta que aunq tengan la misma potencia maxima una tiene muchos mas pasos de potencia que la otra y si encima la vuelcas sobre una inercia... llegas a un rendimiento estacional mucho mejor

  9. #34
    RUX
    RUX está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Amortizacion de una caldera

    Siento ir tarde, pero tengo un documento os puede servir de algo. Es un programilla (excel)que hicimos con unos compañeros en Cataluña para preparar presupuestos de 2 marcas de calderas con varios modelos. Es curioso lo del estudio de viabilidad porque hace un comparativo con gasoleo, donde los precios varian a saco y evidentemente este esta preparado para un precio de mediana 2008 segun el ICAEN. Tiene en cuenta la subvencion de la comunidad y los precios de compra de distintos combustibles de biomasa orientativamente. Ahora estoy realizando el mismo estudio pero en gas. Si os interesa os lo mando por un privado ya que no he conseguido adjuntar el documento. Siento que la hoja sea en catalan (estoy pendiente de traducirlo), pero es que en la zona donde trabajamos (en el interior de cataluña) nadie habla español. Un saludo.[email protected]

  10. #35
    Abraham está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Amortizacion de una caldera

    Esta calculadora ha sido creada por ingenieros de Soliclima teniendo en cuenta todos los aspectos necesarios, tales como la diferencia calorífica entre los pellets y el gasóleo, la cantidad de combustible que consumirá cada una en función de su potencia y rendimiento, etc.


    Gracias a esta calculadora, podrá saber de forma rápida y segura tres datos importantes:
    • costes anuales del gasóleo
    • costes anuales de los pellets bajo las mismas condiciones
    • tiempo que tardará en amortizar el sobrecoste que supone una caldera de biomasa frente a la de gasóleo .
    Calculadora de amortización caldera de pellets frente a caldera de gasóleo

  11. #36
    Lektor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Amortizacion de una caldera

    Creo que está mal. La casilla ahorro anual en pellets vs gasoil, la cifra que sale ahí marcada no es la resta entreb uno y otro, y por lo tanto el dato de los años de amortización no es correcto.

  12. #37
    NRG Cantabria está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Amortizacion de una caldera

    Muy bueno Lektor, como siempre... :-D


    Ademas en la tabla detallada de la amortizacion tb sale mal.
    En el año 1 tampoco resta, sino que pone el valor entero del gasto en gasoil sin restar el del pellet...

    Por favor que alguien lo aclare-corrija....

    Ademas, el incremento anual de los combustibles en la tabla es parecido.

    Normalmente trabajamos con previsiones de un 8-10 al gasoil y un 3-4% al pellet, mas fiable que con el que trabaja la tabla.
    De verdad creeis que el gasoil dentro de 20 años costara a 1,23 euros el litro?
    Con cerca de 8400 millones de habitantes??? POR FAVOR!!!!!

    La tabla es una buena herramienta pero hay que hacer algunas correcciones, segun mi opinion...

    Un saludo...

  13. #38
    mestizaje está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Amortizacion de una caldera

    Cita Iniciado por NRG Cantabria Ver mensaje
    Muy bueno Lektor, como siempre... :-D


    Ademas en la tabla detallada de la amortizacion tb sale mal.
    En el año 1 tampoco resta, sino que pone el valor entero del gasto en gasoil sin restar el del pellet...

    Por favor que alguien lo aclare-corrija....

    Ademas, el incremento anual de los combustibles en la tabla es parecido.

    Normalmente trabajamos con previsiones de un 8-10 al gasoil y un 3-4% al pellet, mas fiable que con el que trabaja la tabla.
    De verdad creeis que el gasoil dentro de 20 años costara a 1,23 euros el litro?
    Con cerca de 8400 millones de habitantes??? POR FAVOR!!!!!

    La tabla es una buena herramienta pero hay que hacer algunas correcciones, segun mi opinion...

    Un saludo...
    Hola a todos/as:
    soy la persona que ha 'traducido' el excel a php, el lenguaje de programación necesario para que esos cálculos se muestren en web. Es cierto que hay errores. En principio sólo ibamos a publicar un artículo con los datos que producía el excel, pero me pareció buena idea hacer algo interactivo que el usuario pudiese manipular con datos propios, por lo que así lo hice. Pero hemos visto que, aparte de errores, hay cosas que son mejorables, y dado que la estructura de caĺculo ya estará hecha, hemos decidirlo aplicarlo también a otras calculadoras, como por ejemplo bomba calor vs. caldera de gasóleo.

    Ya estamos trabajando sobre ello, pues consideramos que esa herramienta puede resultarle útil al usuario final a la hora de tomar decisiones sobre sus compras; por este mismo motivo, hay datos que pueden ser modificados por el usuario cuando sepa lo que son. Por ejemplo, el precio del gasóleo, el rendimiento de las calderas, etc.

    Uno de los cambios sobre los que estamos trabajando es el índice de subida de precios, que será, como bien se menciona, de un 10% para gasóleo y un 4% para biomasa.

    Informaremos a través de news.soliclima.com de las nuevas publicaciones de las calculadoras, y probablemente eliminaremos ésta, ya que en la nueva versión se podrá escoger entre diferentes combustibles, como pellets, huesos de aceituna, etc.

    Esperamos que esta herramienta sea realmente útil para mostrar al ciudadano de a pié la rentabilidad de las renovables.

    Saludos
    E.

  14. #39
    mestizaje está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Amortizacion de una caldera

    Ah! Se me olvidaba. Toda crítica constructiva será muy bienvenida. Podéis enviarla a [email protected], y trataremos de aplicarla.

    gracias
    e.

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