Tema: Amortizacion de una caldera

Hola a tod@s,

Estoy intentando hacer una hoja de cálculo de amortización de una caldera de biomasa en comparación con otras calderas que utilizan otros combustibles no renovables e incluso con instalaciones de solar térmica pero ando un poco atascado ya que conforme avanzo se me ocurren infinidad de posibles combinaciones y dado que soy enormemente desordenado no se como darle forma. Alguien que haya realizado algo parecido o que me pueda orientar?

Muchas gracias.

Nadie ha hecho nada parecido??

El hecho es que plantee esta pregunta porque no termino de creerme los plazos de amortización que algunos comentan, sin entrar en comparar los tipos de calderas, realmente no se en que se basan, y ahora que el gasoil ha bajado considerablemente, como varia dicha amortización? por eso estoy intentando hacerlo yo mismo. Apoyo al cien por cien las renovables, y la biomasa en particular, por eso cada día intento aprender algo mas sobre el tema.

Por cierto tampoco termino de creerme los rendimientos de las distintas calderas, si alguien quiere contarme como los calculan o ensayan.

Muchas gracias de ante mano.

No te crees los rendiemientos de las calderas de biomasa?
No te crees los rendimientos de la biomasa, ni del gasoil, ni de gas natural?
Pq yo de momento no tengo motivos para desonfiar más de las pruebas de biomasa que del resto de calderas.


Respecto a la amortización, puedes hacerlo de muchas formas, pero una forma muy sencilla es una comparacion de sustitución de gasoil x biomasa.
Los rendimientos son equivalentes, y las instalaciones similoares. Con un ejemplo de consumo de una casa. Haces el comparativo entre el precio de una caldera de gasoil y la de biomasa. Y haces lo mismo con los poderes caloríficos de los combustibles, consumos, y precios.
Los datos variarán segun la calidad del pellet y el precio del suministrador.

Y si despues de eso, haces el simil, paralelo en caso de tocar la loteria en forma de subvención, pues mejor.

En primer lugar muchas gracias por la respuesta Lektor me sentía un poco ignorado.

Sobre el rendimiento, quizás me exprese mal, no es que no me lo crea es que no tengo claro que es lo que mide, rendimiento en la combustión? en el intercambio? como lo ensayan? hay alguna norma? estuve en la feria de Valladolid hace unos meses y realmente nadie me lo supo explicar.

En el tema de la amortización, lo que estoy intentando es justificar no solo su comparación con otra caldera (gas, gasoil, propano) sino incluso la combinación con solar térmica de estas últimas por el tema de que con biomasa entiendo de que no solo cumplo el CTE sino que ademas, entiendo yo, cubro el 100% de la demanda ya sea de ACS o ACS+calefacción sin necesitar ningún sistema auxiliar, es hay donde probablemente empiezo a complicarme la vida por la gran cantidad de posibles combinaciones. También tengo problemas con los "accesorios" de la caldera de biomasa (que si tolva intermedia, sinfín directo desde un silo, neumática, etc...) que entiendo yo son elementos a tener muy en cuenta, y también con las distintas gamas de calderas de biomasa, cual podría ser la gama de calderas que mas se le aproxime, por sus características, a una caldera de gasoil, por ejemplo? y, cual serían los accesorios necesarios como mínimo comparándolos con la caldera de gasoil? Cual crees que sería la potencia con la que podría empezar a comparar?

No se si son demasiadas preguntas, lo que si se es que son demasiadas mis dudas.

Muchas gracias de nuevo.

Hombre, como has comentado, el tema de las configuraciones junto con solar ya es meterse en jaleos. como de cara a la ley, la biomasa puede ser sustitutiva, yo no me complicaría la vida.

Para conocer como hacen las pruebas ponte en contacto con algún fabricante, o mejor aún, con algun laboratorio. Prueba con Cener, o Cartif por ejemplo.

Y respecto a la gama de calderas que usar para los cálculos. Esta claro que si te vas a una caldera austriaca, con todos loos complementos, silo externo y tornillo sinfín o alimentación neumática, no lo vas a amortizar jamas.

X mucho automatismo que se le ponga, esta claro q la biomasa no es tan comoda como el gasoil. Si se le pone absolutamente de todo es demasiado cara, y si no se hace asi, empieza a tener pegas, por residuos o alimentaciones/autonomias.
Ahí ya es cuestión de que cada cliente/usuario/instalador... elija la opcion que crea más conveniente.

Uno irá al tope de la gama con unos costes altisimos y una poco probable amortización, y otros iran a una gama media co buenos resultados, pero que igual da algo mad de trabajo.

Visto así pinta muy mal, quitando el pensamiento en verde, al final cuando se ataca al bolsillo duele.

El plantearme estas cuestiones es porque soy algo desconfiado, sobre todo con los comerciales (lo se, pagan justos por pecadores) y no me termino de creer sus argumentos, y también porque me comprometí con mi suegro, que es quien quiere hacer la instalación, a estudiarle que es lo que mas le convendría, es una vivienda aislada, no muy grande, en Galicia, e incluso le comente que la opción que mas me gustaba era la de biomasa ya que, las de una gama mas bien alta, son "totalmente automáticas". Luego me puse a pensar en como podía justificar su elección y que a su vez fuera una herramienta publica para aquellos que apostamos por las renovables, pero no se puede evitar pensar en el dinero.

Con la cantidad de conocimiento que hay aquí en el foro quizas podriamos construir dicha hoja de cálculo, sin manipulaciones comerciales, como se hizo con fotovoltaica.

Muchas gracias Lektor

No había algo así ya hecho?
Estará bastante atras no se si la hizo FER NANDO

Mira a ver si esto te ayuda

http://www.solarweb.net/forosolar/bi...lefaccion.html

Gracias Photon por tu ayuda,

No es exactamente lo que quiero hacer. Lo que colgó FER_NANDO es de cálculo de la demanda de calefacción, y luego si que es cierto que comparaba el consumo y el precio con otros combustibles. Yo estoy intentando enfocarlo mas a equipos aunque lógicamente influye todo.

Si el documento de FER_NANDO se pudiera completar seria la *****, porque no solamente sabríamos lo que necesitamos sino también cuanto nos costaría, el global de todo (instalación, combustible), comparándolo incluso con otras alternativas.

Deberian estudiar mas a fondo este magnifico Foro,pues es su tiempo se colgo un programa de calculo "heat cost",de la agencia austriaca de energia que cubre con creces todas sus expectativas.
Saludos

Hola JJ.Alamansa,
Se que no es exactamente lo que pides, pero adjunto unas hojas excel que te pueden ayudar a calcular el ahorro anual de qualquier tipo de biomassa vs el gasoil, o vs gas.
A partir de los presupuestos que tengas, tu debes decidir el coste que quieres amortizar. Hay quien solo analiza el sobrecoste respecto a una instalación tradicional, hay quien analiza el coste entero, depende del consumo anual que estimes, ...

PAra no complicar con especulaciones de IPC, TAE, etc. i simplificar un poco pudes hacer esta simple operación i decidir:

tiempo de retorno= (coste para amortizar-subvenciones) / ahorro anual

Espero te sirva de algo. Por lo que estoy viendo en el foro, la gente llega a conclusiones diferentes:
1- Existe el que vive en el caluroso Sud, utiliza la calefacción 2 meses al año i quiere amortizar el 100% de la instalación. Llega a la conclusión que la biomasa no se amortiza jamas. Esto crea un forero insatisfecho con la biomasa.
2- Existe el que vive en el Pirineo, utiliza la calefacción bastantes meses, i solamente quiere amortizar el incremento de costo respecto a una instalación tradicional. Este llega a la conclusión que la biomasa es la mejor alternativa renovable actual. Esto crea un forero satisfecho con la biomasa.

Para aclarar, a quien le guste la hoja. El mérito no es mio, la encontre por la red, pero tampoco recuerdo donde lo encontré.

Un saludo.

Hay ya una hoja de cálculo en formato excell por ahi, el problema esq eu te la facilitan solo si trabajas con una cierta marca de calderas, sinó recuerdo mal es kwb.

De todos modos elaborar una hoja de cálcúlo de este tipo, no es muy complicado, hay que introducir la mayor cantidad de varibles posibles. El modelo es muy similar al empleado en los calculos de amort de las c red.

Muchísimas gracias DATA la verdad es que me es de gran ayuda.

Me alegro te sirva.
Dale a mi balanza y dame un poco de reputación, con eso me doy por pagado.
Saludos

Si lo que el Sr. Almansa busca es información de usuarios, ya se ve que no es lo que abunda. Si lo que busca es información de andar por casa a lo mejor puedo ayudarle.

Descarto el tema del aislamiento de la vivienda y su orientación para aprovechar la energía pasiva del sól, porque esto influira en cualquier tipo de calefacción, lo mismo ocurre con el lugar donde este situada la vivienda. Necesita preguntar a los vecinos: "Y tú cuanto combustible consumes al año en gasoil, gas, propano o electricidad". Con este dato lo divide entre los m2 de vivienda y tiene una idea aproximada de consumo real.

Las equivalencias que aparecen en este foro (advierto que los tecnicos se rasgan las vestiduras con esta simplificacion) serían suponiendo un consumo medio para calefacción y agua caliente de alrrededor de 2500 litros de gasoil año con una caldera normalita, en una vivienda entre 150-200 m2 bien aislada en la sierra norte de Madrid en la que una familia de 4 personas viva todo el año. Posiblemente el gasto puede ser el mismo si la familia usa la vivienda de fin de semana, porque una casa de obra cuesta un webo calentarla inicialmente.

Con esta referencia promedio se puede comparar con una caldera de pellet, ya que el rendimiento salvo prodigios de la tecnología es parejo a una consumos de 5 toneladas si el pellet es bueno, si es malo pues que le cojan confesado.

Si la caldera fuera de gas natural, tambien caldera normalita (rendimiento 95%) el consumo podría bajar un poco alrrededor de los 2200 m3. Si es de propano el consumo podría ser poco más de 1800 kilos. Si le mola gastar electricidad el consumo sin contar alumbrado, lavadora, secadora, horno, vitro, etc sería de unos 25.000 Kwh año. La bomba de calor deja de funcionar bien por debajo de los 5º y aunque puede suponer algún ahorro en este entorno climatico lo desaconsejan los propios instaladores.

Por el momento extrapolando el precio de enero de 2009 la factura anual aproximada seria de: 1.500€ gasoil, 2.100€ de propano en botella de 35K, 1.190€ en gas natural, 2.750€ en electricidad, según los que venden pellet tope guay 1.500€ si no le cobran el porte y no se sabe cuanto si el pellet es malo ya que en teoría costarían las 5 toneladas 1200 euros sin porte, pero como dicen los que venden que el malo dispara el consumo pues vaya usted a saber, el Sr. Brule (creo que se escribe asi) ha sido un valiante que ha puesto en este foro sus datos personales detallados de consumo.

Esto se puede complicar un poco más si en vez de caldera normalita pone una de gas o propano de condensación de gas o gasoil que dicen supone un ahorro mínimo de un 15 a un 30% dependiendo del instalador. Despues hay que comprobar que el contador de luz, gas o propano canalizado no es made in Burkina Faso y no se le cruzan los numeros con las metricas decimales europeas (casos se han dado y en abundancia).

Con respecto al pellet esta el tema de la subvención, en Galicia siguen un sistema parecido al de Madrid: "primeiro paga rapaciño que dispois veremos si chegan os cartos ou non", y un factor decisivo en la concesión es que la documentación esté sellada por el instalador, con lo cual a lo mejor le compensa montarsela usted mismo y ahorrarse la instalación que al final es poco más a menos la cantidad que percibira de la subvención y esto si es pajaro en mano. Por lo que yo se la única comunidad que no putea al contribuyente en este aspecto es Andalucia, y aunque deje mucho que desear esa administración en otros aspectos, en este asunto ¡Ole, ole y ole!.

Un saludo.

discrepo totalmente con el anterior mensaje.

Bien es cierto que el tema de las subvenciones están bastante mal en todas las comunidades. Por ello, los instaladores casi siempre, nunca cuentan con este factor a la hora de realizar los cálculos de las instalaciones.

En mi experiencia, te voy a comentar unos casos que son extrapolables a un sin fin de viviendas, hoteles, casas rurales, etc.

Parto siempre de la base de calderas y estufas de pretigio ( no incineradoras de chapa) y una instalación correcta.

Zona norte de Castilla - Leon:

Consumo de hotel al año en gas oil hasta el año 2006. 24000 €. e instaló caldera de biomasa y su consumo en pellets y cascaras de almendra no supera los 9000 €.

Consumo de viviendas en zona de montaña. Consumo en gas o gas oil no baja de los 4500 a 6000 € año. Aquí las temperaturas con bajísimas. Despues de instalar estufas y caldera para unos 100 metros, el consumo en pellets no ha superado jamas los 2000 € año.

estos datos, sin contar " subvenciones" hacen que sí se amorticen las calderas de pellets.

Ahí queda

gardania, ¿pero que marca de calderas están instalando?, por que la mayoría de las buenas calderas no aceptan hueso ni cáscaras. Tiene que ser pellet obligatoriamente para cumplir la garantía, lo cual es una puñeta.

Y la diferencia de precio entre el pellet y el hueso o la cáscara puede ser tal que te salga por el doble o el triple el gasto de combustible.

Saludos.

Te doy la razón.

En calderas policombustibles son kwb, pero el 99% de lo que se instala es solo pellet.

Un saludo

Iniciado por gardania

Un saludo.

discrepo totalmente con el anterior mensaje.

Consumo de viviendas en zona de montaña. Consumo en gas o gas oil no baja de los 4500 a 6000 € año. Aquí las temperaturas con bajísimas. Despues de instalar estufas y caldera para unos 100 metros, el consumo en pellets no ha superado jamas los 2000 € año.

estos datos, sin contar " subvenciones" hacen que sí se amorticen las calderas de pellets.

Ahí queda

En este foro anteriormente se ha planteado este tipo de dato y siguen sin cuadrarme los números: gasoil 6000€ = 10.000 litros de gasoil ¿para una casa de 100m2?. Una casa de 100 m2 que gaste 2000€ de gasoil son unos 3000 litros tirando por lo alto a 0,66 centimos litro, ya le vale a los frioleros de los inquillinos. Pero como dice usted que 6000€gasoil= 2000€ pellet, la regla de tres dice que 20 toneladas de pellet= 100 euros la tonelada. Le compro un trailer a este precio si el pellet es bueno.

Me parece que esos cálculos de gasto de combustible que estáis haciendo, son un poco exagerados.

Os pongo el ejemplo de mi casa, tiene unos 110 m2, es una vivienda unifamiliar, tengo el termostato por el día a 20 grados y por la noche a 16 grados.

Tengo una caldera de pellet de 23 Kw. Desde el 29 de diciembre hasta ahora, he gastado casi un palet de pellet, creo que me sobran unos 5 sacos.

El palet contenía 75 sacos de 15 kilos, quitando los 5 que me quedan, he gastado 70 sacos x 15 kilos = 1050 kilos. El pellet me sale a unos 0.22 céntimos el kilo. Con lo que he tenido un gasto de 231 €.

Lo cual no me cuadra con los números que estáis comentando.

Si pudieramos echarle hueso o cáscaras de almendra/piña a la caldera, el gasto sería de una tercera parte, pero... por ahora parece que se pierde la garantía si se echa otra cosa que no sea pellet. Ya veremos más adelante.

Saludos.

Iniciado por yoburtu

Me parece que esos cálculos de gasto de combustible que estáis haciendo, son un poco exagerados.

Os pongo el ejemplo de mi casa, tiene unos 110 m2, es una vivienda unifamiliar, tengo el termostato por el día a 20 grados y por la noche a 16 grados.

Tengo una caldera de pellet de 23 Kw. Desde el 29 de diciembre hasta ahora, he gastado casi un palet de pellet, creo que me sobran unos 5 sacos.

El palet contenía 75 sacos de 15 kilos, quitando los 5 que me quedan, he gastado 70 sacos x 15 kilos = 1050 kilos. El pellet me sale a unos 0.22 céntimos el kilo. Con lo que he tenido un gasto de 231 €.

Lo cual no me cuadra con los números que estáis comentando.

Si pudieramos echarle hueso o cáscaras de almendra/piña a la caldera, el gasto sería de una tercera parte, pero... por ahora parece que se pierde la garantía si se echa otra cosa que no sea pellet. Ya veremos más adelante.

Saludos.

Gracias por su información, estos son los tipos de datos que necesitaba.

Es evidente que su contrapartida en gasoleo serian 525 litros, por 0,60 315,00 €, pero con una temperatura que usted ha seleccionado no tiene el confort adecuado, le diría que en mi casa después de 7 dias sin calefacción, al volver de viaje estaba a 16 grados, subir cuatro grados poca energia necesita sea cual sea la fuente. (Cierto es que tengo un aislamiento excepcional)

Creo que no vale la pena invertir 18.000 euros para tan raquitico ahorro, si esque se ha producido, pues con esos parametros dificilmente se puede ponderar el ahorro.

Saludos

alamansa por cada litri de gasoil se usa dos kilos de pellet gasoil 0,70 € y pellet 0,20 € tienes que controlar el consumo

---el simil mas parecido que se me ocurre para definir la biomasa es el "CIGARRILLO ELECTONICO " , invento creado para sustituir el humo toxico del tabaco por vapor de agua ,beneficioso sin duda , pero si coges la calculadora seguramente sea mas rentable seguir fumando , jajjajajaaaaaa.

--- a mi las cuentas no me salen , cuando termine el frio pondre mis datos de comsumo ," sin falsear ", es la unica forma de saber si esto es rentable o no .

Dirigido a los que entran nuevos en el foro y que buscan respuestas como yo buscaba, los precios son actualisimos de esta semana de San Jose en Marzo del 2009.
Este es el estudio exhaustivo que he realizado para mi casa, la instalación de los sistemas hidráulicos está hecha, los precios de las calderas de gas y Gasoleo tienen un 40% de descuento, pues profesionalmente las puedo comprar asi, la instalación presupuestada por un instalador autorizado


Gas Propano
14.366 Kw= Potencia Térmica Instalada
1555 Z = Número de grados día en base 15 para el lugar en cuestión
12.355 Q = Carga térmica de la vivienda (kcal/h)
0,63 CI = Coeficiente de Intermitencia
-4 Text = Temperatura exterior de cálculo (Minima en Madrid)
11082 PCI = Poder calorífico del combustible (kcal/kg)
1,07 R = Rendimiento de la caldera Gas de Condensación
Consumo de Combustible año = 1.289 Kilos X 0,64 Euros = 825,17 €
Canalización en la puerta de casa.
Costo caldera Junkers o Saunier Duval de Gas por condesación 1.250+200 instalacion.y papeles.

Gasoleo
14.366 Kw= Potencia Térmica Instalada
1555 Z = Número de grados día en base 15 para el lugar en cuestión
12.355 Q = Carga térmica de la vivienda (kcal/h)
0,67 CI = Coeficiente de Intermitencia
-4 Text = Temperatura exterior de cálculo (Minima en Madrid)
8670 PCI = Poder calorífico del combustible (kcal/kg)
0,95 R = Rendimiento de la caldera Gasoleo de Condensación
Consumo de Combustible año = 1.974 Kilos X 0,62 Euros =1.439,88 €
Transporte incluido (2.322 Litros)
Costo caldera Domusa Evolution de Gasoleo por condesación= 1.371 +200 € instalación.y papeles.

Pellets
14.366 Kw= Potencia Térmica Instalada
1555 Z = Número de grados día en base 15 para el lugar en cuestión
12.355 Q = Carga térmica de la vivienda (kcal/h)
0,8 CI = Coeficiente de Intermitencia
-4 Text = Temperatura exterior de cálculo (Minima en Madrid)
4214 PCI = Poder calorífico del combustible (kcal/kg), Pellet 15% Hume
0,8 R = Rendimiento de la caldera de pellets Austriaca
Consumo de Combustible año = 5.759 Kilos X 0,29 Euros =1.670,04 €
En Sacos, transporte incluido, primera calidad pellets
Costo caldera: No entro, que cada cual pida presupuestos, yo jamas la compraré a los precios actuales.

Hueso Aceituna
14.366 Kw= Potencia Térmica Instalada
1555 Z = Número de grados día en base 15 para el lugar en cuestión
12.355 Q = Carga térmica de la vivienda (kcal/h)
0,8 CI = Coeficiente de Intermitencia
-4 Text = Temperatura exterior de cálculo (Minima en Madrid)
3773 PCI = Poder calorífico del combustible (kcal/kg), hueso 15% Hume
0,45 R = Rendimiento de la caldera de Carbón Vieja
Consumo Combustible año =11.434 Kilos X 0,14 Euros =1.600,81 €
En Sacos, transporte incluido, (Muy humedos, segun la muestra que tengo)
Costo caldera Carbon vieja: 500 ,quemador Tomas: 280, instalación: 200= 980,00 €

Disfruten de los datos

Saludos

Edito: Corregir el nombre de la Caldera de Hueso aceituna

Increible...

Para que consumo tienes ese precio de propano?? si es en botella dinos donde por favor.

Pq usas coeficientes de intermitencia distintos en funcion del combustible?? es la primera vez que veo eso y en la formula que has empleado se traduce en coeficientes de uso, no de intermitencia, corrige eso por favor estas equivocado y equivocando a la gente.

Pq los rendimientos para pellets de una caldera austriaca segun tu son del 80% si el fabricante la certifica al 90-95% , por el contrario la de gasoleo segun tu es de mas del 95% y la de gas mayor del 100% pq son de condensacion ¿no? pues una caldera no condensa si no trabaja con sistemas de baja temperatura asi que tu cuenta esta mal si trabajas a radiadores, si trabajas a suelo , usa caldera de pellets de condensacion y compara cosas iguales...

Precio del pellet?? es de 0,24 centimos puesto dentro del silo con camion neumatico e impuestos incluidos no 0,29

Como profesional, segun tu... das los descuentos que te dan y el precio de costo de los equipos, pues bien, los profesionales ya saben sus descuentos, supongo que un instalador hace su trabajo con su margen de beneficio, asi que por favor hala siempre de pvp

Como vemos los numeros sin ningun rigor engañan a todo el mundo... y no por saber multiplicar, se sabe dar el resultado correcto.

moraleja, pongamos propano que ahorramos el 45% con respeto al gasoleo, dios.... a dnd vamos a llegar esto es increible... gracias Perchas...