La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #51
    kasiano está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: calefaccion mixta

    el problema sarhc es que yo voy a instalar una calefaccion por colectores y con termostatos en cada habitación, la tubería que va a cada radiador es de 15 ¿que tal lo veis???? es suficiente???

    eso de que el vaso de expansion tiene que estar a 10 metros de altura a que es debido? en mi casa estará a unos 5-6 metros, que es lo máximo que tengo dentro de la casa (estaría por encima de los radiadores de la primera planta)

  2. #52
    sarhc está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: calefaccion mixta

    hola kasiano aveces se acumula aire en las instalaciones i para poder eliminarlo necesitamos un poco de presion i si en las instalacion ai sifones con poca presion a veces te fastidia algun tramo que no calienta lo suficiente tienes que contar que 10 mt colugna de agua es 1 bar 5 o 6 mt son 0,500 bar el tubo de 15 de que es hierro cobre multicapa wisbor etc depende del radiador que pongas me dices las medidas i te paso calculo ok saludos

  3. #53
    kasiano está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: calefaccion mixta

    sarhc la tubería es de cobre y la estufa de leña tiene bomba circuladora.los radiadores son de aluminio y hay algunos de 2700 kcal

  4. #54
    Avatar de danigolo
    danigolo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: calefaccion mixta

    Montar una caldera de leña con vaso de expansión abierto supone realizar una instalación de tuberías de grandes dimensiones a la antigua usanza(artesanal). Hoy en día estos materiales sólo se utilizan en instalaciones contra incendios y calderas de vapor debido a su precio (especialmente la mano de obra).
    Estás indicando que quieres instalar radiadores con termostatos individuales (supuestamente para ahorrar energía)
    1- ¿donde crees que irá a parar la energía que no disipen los radiadores que estén cerrados?(al universo a través del vaso expansor abierto)
    2- Los actuadores mecánicos modernos han de trabajar en circuito cerrado, ya que sino se calcificarán en breve.
    3- Valora el coste global de la instalación, no sólo el de la caldera, verás que haciendolo bien te costará lo mismo un sistema cerrado.

  5. #55
    Lektor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: calefaccion mixta

    El vaso de expansion (ya sea abierto o cerrado) tiene q ir en alto? Imagino que por encima de la altura de los radiadores,no?
    Es diferente si se trata de abierto o de cerrado?

  6. #56
    EnchufeAlSol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: calefaccion mixta

    Lektor: El vaso de expansión cerrado creo que puede ir en cualquier parte de la instalación ya que en toda ella hay la misma presión. Yo los tengo en la planta baja, mas o menos a la altura de la caldera. Con vaso de expansión cerrado la presión en frio suele ser de 1 a 1,5 bares, que es una buena presión para que la bomba mueva el agua con facilidad y el calor llegue bien a los radiadores.
    Con vaso de expansión abierto, hay que colocarlo en la parte más alta de la instalación, ya que la altura a la que lo pongas te va a dar la presión a la que va a estar el circuito del agua. En una casa normal de 2 plantas, a no ser que lo coloques por encima del tejado, lo máximo que te va a dar bajo cubierta es la altura de la casa, menos la altura de la caldera, es decir alrededor de 5 mts.
    Esos 5 mts de altura te dicen que la presión en el circuito es de 0,5 bares, osea que puede ocurrir que debido a esta baja presión, puede haber burbujas en el circuito que hagan que el agua no circule con la agilidad que debería. Y en algunos casos, si hay sifones, puede que no llegue a circular.
    Saludos.

  7. #57
    Lektor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: calefaccion mixta

    Ok, es lo q pensaba, pero nunca está de mas confirmar cosas.
    Gracias

  8. #58
    juanrcr está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: calefaccion mixta

    Hola diagolo:

    Me podrías dar precios de la termojolly 90.

    Gracias

  9. #59
    kasiano está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: calefaccion mixta

    hola danigolo,

    lo de poner vaso de expansión abierto no es una cuestión de dinero, sino que el fabricante dice que se tiene que poner con vaso de expansión abierto obligatoriamente.

    el poner termostatos en cada habitación es precisamente para ahorrar calefaccion, ya que mi casa es bastante grande (220 metros cuadrados) y solo somos dos personas, con lo cual la idea de poner termostatos es para una vez cogido el tranquillo a la chimenea dar calor solamente a las habitaciones que nos apetezca calefactar, para así no calentar insuficientemente toda la casa o mucho peor, para tirar al vaso de expansión el exceso de calor.

    en mi zona hay poca cal en el agua, de verdad danigolo que tendría problemas de calcificacion en las electroválvulas? a que es debido esto???

    no tendrás un esquema del montaje de una instalación de este tipo con vaso de expansión cerrado???

    yo en principio era partidario de poner vaso cerrado pero como mi fontanero no tiene mucha idea de este tipo de chimeneas y en el manual de la chimenea pone que tiene que ir en abierto, pues eso, que al final me dijeron que tenía que poner vaso abierto, el cual lo tengo que poner en una habitación para el día de mañana meterlo dentro de un armario empotrado y que no se vea, en fin, una faena.....

    os agradezco mucho vuestros consejos, ya que es la única forma que tengo de informarme sobre este tipo de calefaccion

  10. #60
    sarhc está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: calefaccion mixta

    joe con medio kl de presion no vas a ninguna parte sinplemente problemas de aire en el circuito escepto que tengas una instalacion con sus pendientes adecuadas i tuberia sobre dimensionada

  11. #61
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: calefaccion mixta

    ¿El vaso de expansion cerrado se pueede colocar en cualquier sitio por que todo el circuito cerrado tiene la misma presion?
    1º el vaso de expansion cerrado para que funcione correctamente tiene su sitio y es el retorno antes de la caldera y su forma de conexion tambien se tiene que cumplir unar normas ( muy largo de explicar) lo mejor es leer el prospecto que trae dentro de la caja que lo explica muy bien.
    2º en un circuito cerrado la presion varia segun la altura por cada 10 mts de altura
    se pierde un bar de presion.
    3º vasos de expansion abiertos por muy bien diseñados que esten es tirar agua y calor a la calle.
    4ª yo porefereria otros sistemas ( que son mas caros) pero si no hay perdida de energia y relleno de agua (con todos los problemas quer ello acarrea) al final 2/3 temporadas se amortiza

  12. #62
    sarhc está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: calefaccion mixta

    hola peymar tu as visto alguna vez un vaso de espansion abierto de la vieja usanza ?
    no entiendo eso de tirar agua i calor a la calle ??

  13. #63
    EnchufeAlSol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: calefaccion mixta

    Por aquí he localizado este fabricantecon con varios esquemas de instalación con vaso de expansión cerrado. Tiene varios gráficos dinámicos.
    https://www.artefoc.com/catalogo/ind...roducts_id=425

  14. #64
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: calefaccion mixta

    Si son vasos que se ponian en el tejado tumbados en la parte inferior tenia el tubo ascendente que venia desde la caldera y segun dilata el agua yva ocupando espacio y llenado el volumen.
    Los mejores que habia estaban llenos hasta la mitad en la que tenian un flotador que rellenaba en caso de perdida o purga y la otra mitad absorbia la dilatacion.
    Por la parte superior un tubo (llamado garrota) que se podia prologar mas alto, si el deposito estaba en el caramanchon del tejado, la garrota asoba por encima de las tejas y vertia el agua.
    Si por circustancias dilataba el agua del vaso estaba caliente, encima del tejado.al enfriarse bajaba pues el agua en fria pesa mas y te puedo decir que un costado del tubo estaba caliente y el otro costado frio.
    ¿Eso no es tirar el dinero y calor? yo creo que si

  15. #65
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    Predeterminado Respuesta: calefaccion mixta

    Cita Iniciado por juanrcr Ver mensaje
    Hola diagolo:

    Me podrías dar precios de la termojolly 90.

    Gracias
    Creo que ronda los 4500€ y tiene unos 34Kw pero hay gama desde 3000€ con potencia de 23Kw incluyendo bomba, sistemas de seguridad, vaso expansor, aislamientos térmicos y centralita de control

  16. #66
    sarhc está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: calefaccion mixta

    hola peymar si las instalacion esta vien calculada no tiene por quer perder ni agua ni calor con un vuen aislamiento

  17. #67
    sarhc está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: calefaccion mixta

    hola hemos acoplado un quemador de triturado de astilla piezas de madera pequeñas a una ld 50 roca de 7 elementos con una tolva de capacidad de 50 k aprosimadamente el quemador echo casero de doble camara conectado a la ld 50 para refrijerar las paredes en contatacto con el fuego i funciona perfecto pero el problema de antes que pasa cuando no hai electricidad i la tolva esta llena , la bomba no circula aumento de tenperatura en quemador i caldera solucion sobredimensionar la instalacion con sus pendientes adecuadas sin sifones el agua caliente circula por si sola por el circuito i evitamos el aumento de presion

  18. #68
    kasiano está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: calefaccion mixta

    en una instalaccion de este tipo (gasoleo + chimenea de leña en paralelo), como se calcula la potencia de la caldera de gasoleo que tengo que instalar??? supongo que habría que calcularla como si fuera la única fuente de calor no???

    mi casa tiene una potencia de radiadores de 28000 kcal la casa y 4500 kcal un merendero que tengo aparte, y rara vez funcionaran los radiadores de los dos recintos a la vez,¿creeis que con una caldera de gasoleo instantanea con una potencia nominal 27.3 kw -37.3 kw (que por cierto no se porque da esos dos valores??) tendré suficiente para calefacción y ACS para mi casa y anexo?

  19. #69
    juanrcr está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Re: calefaccion mixta

    Hola Danigolo:

    Tengo intención de instalar una chimenea Thermojolly 80 para que funcione en paralelo con una instalación de agua existente con caldera de gasoleo. El agua caliente la seguiría obteniendo con la instalación existente.
    ¿Me podrías orientar sobre lo que necesito para poder relizar la instalación? ¿Con que kits ha de venir la chimenea Thermojolly 80? ¿Donde se puede comprar? y por último ¿Cual es el precio aproximado de la chimenea con los kits y centralita necesarios?

    Muchas gracias de antemano.

    UN saludo

  20. #70
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    Predeterminado Respuesta: Re: calefaccion mixta

    Cita Iniciado por juanrcr Ver mensaje
    Hola Danigolo:

    Tengo intención de instalar una chimenea Thermojolly 80 para que funcione en paralelo con una instalación de agua existente con caldera de gasoleo. El agua caliente la seguiría obteniendo con la instalación existente.
    ¿Me podrías orientar sobre lo que necesito para poder relizar la instalación? ¿Con que kits ha de venir la chimenea Thermojolly 80? ¿Donde se puede comprar? y por último ¿Cual es el precio aproximado de la chimenea con los kits y centralita necesarios?

    Muchas gracias de antemano.

    UN saludo
    En principio necesitas solamente 2 válvulas de 2 vias y la chimenea con kit hidráuilico sin producción de ACS, la centralita ya está incluida en el kit . La comexión se hace en paralelo con la caldera que ya tienes. Del tema de precios no tengo mucha idea pq yo mas bien instalo pero se que en Vitoria hay un distribuidor de estas máquinas. En la web de ecoinnova están los distribuidores. (t adjunto link)
    Ecoinnova: Empresa dedicada a la instalación, mantenimiento y servicio técnico de Energía solar térmica para agua caliente y calefacción.

    Salu2.

  21. #71
    kasiano está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: calefaccion mixta

    acabo de ver una esquema de un circuito de calefaccion que es similar al que quiero instalar en mi casa; es el kit 2 que hay en la pagina: http://www.edilkamin.com/esp/doc/menu-esp.swf

    este sistema me gusta porque creo que al ser dos circuitos independientes el agua de ambos no se mezcla y por lo tanto:
    -hay menos oxidación en el circuito de radiadores al no verse influido por el vaso de expansión abierto.
    -los circuitos primario y secundario pueden trabajar a distintas presiones.
    -he oido que los intercambiadores de placas funcionan muy bien en este tipo de calderas ya que son realmente eficientes en aprovechamiento del calor.

    en el manual de mi caldera pone que el intercambiador de placas debe ser de 20000 a 25000 kcal.

    ¿que os parece este esquema?

  22. #72
    kasiano está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: calefaccion mixta

    ninguna opinión de este esquema????

  23. #73
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    danigolo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: calefaccion mixta

    Supongo que te refieres al kit 2 o 3...

    Son de vaso expansor abierto.
    Eso supone que debes tener el vaso en la parte más alta de la casa, y disponer de una toma de agua corriente + desagüe en la parte alta de la vivienda, por seguridad estas canalizaciones deben estar resguasdadas de riesgo de congelación, incluyendo el vaso de expansión.

    Los Italianos tienen la costubre de vender estas máquinas con ACS instantánea con intercambiador de placas, (kit 3) a mi no me parace una buena opción ya que la potencia en leña es directamente proporcional a la combustión del momento y has de tener otro sistema de ACS alternativo para no tener que usar la chimenea en verano.

    Si no hay caldera como en el esquema, faltaría el grupo de seguridad del secundario, el llenado y el vaso de espansión.

    El problema de poner intercambiadores en este tipo de sistemas es que el rendimiento de la instalación es mucho más dependiente de la temperatura de la chimenea ya que el caudal de las bombas será fijo.

    Por todo lo demás han de funcionar.



    salu2

  24. #74
    roseto está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: calefaccion mixta

    Hola Kasiano, olvidate de chapucerias en este tema de leña - gas oil,
    Para lo que tu quieres conozco una solucion interesantisima que se llama
    FAST- ENERGY, estan empezando a importarlo en España.
    Es un intercambiador que se coloca encima de la chimenea del mismo fabricante (FAMAR BREVETTI) gestiona autamaticamente la caldera de Gasoil y la de leña, evitando el problema que comentas de la luz, ya que además la chimenea de leña viene equipada con un serpentín para ACS que a la vez hace sistema de seguridas ante sobrecalentamientos.
    Me parece un producto novedoso y muy interesante.
    En España la importa una empresa de Salamancay otra de PALENCIA.
    Si quiers mas datos enviame un privado y te doy direcciones.

  25. #75
    Avatar de danigolo
    danigolo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: calefaccion mixta

    Cita Iniciado por roseto Ver mensaje
    Hola Kasiano, olvidate de chapucerias en este tema de leña - gas oil,
    Para lo que tu quieres conozco una solucion interesantisima que se llama
    FAST- ENERGY, estan empezando a importarlo en España.
    Es un intercambiador que se coloca encima de la chimenea del mismo fabricante (FAMAR BREVETTI) gestiona autamaticamente la caldera de Gasoil y la de leña, evitando el problema que comentas de la luz, ya que además la chimenea de leña viene equipada con un serpentín para ACS que a la vez hace sistema de seguridas ante sobrecalentamientos.
    Me parece un producto novedoso y muy interesante.
    En España la importa una empresa de Salamancay otra de PALENCIA.
    Si quiers mas datos enviame un privado y te doy direcciones.
    Con el debido respeto,
    Eso es un intercambiador agua-agua igual que lo propuesto en la url a la que hacía mención kasiano. A priori con peor rendimiento debido a cuestiones púramente físicas, y la física es física desde que el mundo es mundo.

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