La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    kasiano está desconectado Forero
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    Smile calefaccion mixta

    hola a todos,

    acabo de registrarme en este foro, llevaba unos dias leyendo varios temas y al final me he decidido a participar.

    estoy preparando la calefaccion de mi casa y estoy pensando en poner una caldera de leña (termopalex 86 de palazzetti) conectada con una caldera de gasoil tiffel instantanea, y todo esto unido al sistema de radiadores. mi casa tiene unos 200 metros cuadradros esta bien aislada con 15 cm de poliestireno extruido y esta situada en soria (ya sabeis un clima muy frio).

    la idea de conectar estas dos calderas es por si la de leña no me apetece encenderla o no da la potencia suficiente que con la de gasoil funcione la calefaccion perfectamente.


    veis viable mi idea???

    que tal funcionan este tipo de caldera de leña?

    me han dicho que el problema está si se va la luz de casa no?

    espero vuesta ayuda

    gracias

  2. #2
    kasiano está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: calefaccion mixta

    nadie me puede ayudar???

  3. #3
    jose_antonio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: calefaccion mixta

    Hola kasiano. No te puedo responder a la pregunta sobre la caldera, pero en el tema de la luz, creo que solo tendrás problemas al marcharse esta con la caldera de gasoil, pues no podrá funcionar, mientras que la de leña si. Por otra parte puedes poner una caldera mixta de leña/pellets que a lo mejor te sale más rentable que poner dos. Pero esto último que te lo comente mejor foreros que controlan muchísimo más que yo.

    Un saludo

  4. #4
    Lektor está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: calefaccion mixta

    Efectivamente, hay calderas que funcionan con leña y pellets indistintamente. Quizas te pueda servir. De todas formas, si la unica opcion que contemplas es leña + gasoil, no conozco como funciona esa caldera en custión. Conozco algun modelo de alguna marca, un poco superior de gama, aunque claro, imagino que también será algo mas cara, pero se que funcionan bastante bien. Si quieres mas información detallada dimelo por privado a ver si t puedo dar algún enlace.

  5. #5
    kasiano está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: calefaccion mixta

    hola jose antonio y lektor,

    la idea de chimeneas mixtas la rechacé porque quería instalar una chimenea de guillotina y no he encontrado de este tipo dentro del sector de las chimeneas de pellet y leña.

    mi idea Lektor no es poner una caldera de leña y gasoleo, es poner una caldera de gasoleo + una caldera de leña, conectadas en serie.

    el problema de irse la luz jose antonio es que si la chimenea tiene leña ardiendo en su interior el agua se sigue calentando pero la bomba de circulaccion no actua debido a la falta de energía eléctrica.segun he leido con el sistema de vaso de expansión abierto el problema desaparece, pero mi idea es instalarlo con un vaso de expansion cerrado, y no se muy bien como tiene que ser el montaje, alguna ayudita por favor?????

  6. #6
    edupujolc está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: calefaccion mixta

    A todos nos puede pasar lo mismo.Pon un grupo electrógeno, y si no quieres gastar mucho en él ponlo pequeño solo para hacer funcionar las calderas(valvulas, bombas...).

  7. #7
    kasiano está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: calefaccion mixta

    hola edupujoc,

    el problema está en si se va la luz y yo no estoy en casa o no me entero de poner en funcionamiento el generador, (¿hay generadores que funcionen automaticamente cuando se va la luz? ¿cuanto puede costar un equipo de estos?

    me han dicho que este tipo de chimeneas de leña funciona bien con un vaso de expansion abierto, pero yo al no disponer de espacio en la planta alta de la casa, había pensado en poner un vaso de expansion cerrado, ¿funcionaría bien la instalación?

  8. #8
    Lektor está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: calefaccion mixta

    No creo que debas poner un vaso de expansión cerrado. De echo, creo q es ilegal por normativa, q hay q ponerl abierto obligatoriamente.
    Y en caso de ponerle cerrado, deberias de sobredimensionar muchisimo el vaso, por lo que sigues teniendo ese problema de espacio.

  9. #9
    EnchufeAlSol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: calefaccion mixta

    Hola, tengo montada una caldera de leña bastante grande. La capacidad de agua de su depósito interior es de 297 litros, una Ferroli, osea que cuando toda esa agua se calienta se expande mucho. Tuvimos que redimensionar por 2 veces el vaso de expansión. El instalador inicialmente nos puso uno de 17 litros. Cuando la temperatura subía por encima de los 60 grados, enseguida se ponía a 3 bares de presión. Puso un vaso doble, de 35 litros y mejoró algo. Ahora le hemos puesto 2 vasos de 35 ltr, osea en total 70 litros y va bien. La presión no sube por encima de 2,2 bares, cuando la temperatura está a 80 grados +-.
    Además de sobredimensionar el vaso, es buena idea (imprescindible) poner una válvula de seguridad, de tal forma que cuando la presión suba por encima de 3 bares, se abre y deja salir agua caliente, hasta que la presión está por debajo de 3 bares. Nosotros tenemos conectada la salida de ese agua caliente a un patio interior y de ahí a un sumidero. Cuando hay una sobrepresión, nos aseguramos de esa forma de que el sistema funciona. No es conveniente que esta válvula funcione con frecuencia pues al tener que funcionar a altas temperaturas puede que su vida útil disminuya. Es decir, mejor sobredimensional el vaso de expansión. No nos ha pasado todavía que la luz se vaya estando cargada, pero me has dado una idea para provocarlo. Cuando vaya al pueblo lo haré.
    Conozco en el pueblo un caso de montaje de esas 2 calderas como tú dices. Se trata de una casa donde en la planta baja adyacente hay una carpinteria y las calderas. Aprovecha desechos de leña y madera para alimentarla de día. Por la noche, y en caso de que el termostato baje por debajo de una temperatura se activa de forma automática la de gasoil.
    Pero los detalles a más bajo nivel no los conozco.

    Tengo leido que ese mismo sistema de vasos de expansión y válvulas de seguridad lo usan los que calientan con paneles termosolares. Ocurre que en días de verano de mucho calor, no se necesita el calor en el interior y por tanto no se puede disipar dentro, con radiadores. El calor se acumula y para compensar ese aumento de volumen y presión lo hacen tambien con este sistema de vasos y válvulas y quizás otros.

    Puedes leer algo por aqui:
    http://www.solarweb.net/forosolar/bi...eras-lena.html

    Un saludo.

  10. #10
    EnchufeAlSol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: calefaccion mixta

    Se me ocurren otras 2 opciones para evitar los problemas derivados del hecho de que se vaya la luz:
    1.- Poner un SAI (Sistema de Alimentación Initerrumpida), como el que se pone en los ordenadores. Se trata de una batería que continuamente se está cargando y si se va la luz actúa esta batería. Inconveniente: el espacio que ocupa
    2.- Alimentar la bomba con una batería conectada a una placa fotovoltaica.
    Si te puedo aclarar algo más puedes enviarme un privado.
    Saludos.
    Última edición por EnchufeAlSol; 12/11/2008 a las 08:37 Razón: Correción

  11. #11
    Lektor está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: calefaccion mixta

    Si, esa es la forma habitual de hacerlo. De todas formas, si el instalador puso inicialmente 17, es q estaba un poco borracho. de todas formas, en el solar es mejor evitar q se ponga en marcha esa válvula q comentas

  12. #12
    kasiano está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: calefaccion mixta

    enchufealsol lo del sai ya se me había ocurido pero mi instalación al ser de radiadores conectados a un colector y regulados por un termostato en cada habitación (que habre o cierra una electroválvula que es la que deja pasar el agua a cada habitacion), pensé que si se iba la luz al estar cerradas las electroválvulas la circulacion del agua a los radiadores no se produciría con lo cual volveria a tener el problema de sobrepresion en el circuito.

    es esto así??? como podría mejorar la instalaccion???

  13. #13
    EnchufeAlSol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: calefaccion mixta

    Ese sistema que dices de colector no lo conozco. Primera vez que lo oigo.
    Pero aún así, creo que es lo mismo o parecido. Yo entiendo que cuando se va la luz, el mayor problema es que la bomba no funciona y por lo tanto no hace circular el agua por el circuito de ida hacia los radiadores. Y en este punto es secundario que las electoválvulas estén abiertas o cerradas, porque el mayor problema es que el agua caliente no pasa más allá de la bomba. Es por ello que va aumentando el calor y la presión en la caldera. Si la bomba funcionara y todas las electoválvulas estuvieran cerradas, se disiparía mucho menos calor, sólo el que se disipe por los circuitos de ida y retorno, nada por los radiadores.

  14. #14
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    Predeterminado Re: calefaccion mixta

    Bueno, una corrección. He dicho antes que la bomba va en el circuito de ida y no es así. Va en el circuito de retorno, justo antes de que el circuito de retorno se conecte con la caldera. Pero para los efectos anteriores es lo mismo. Si se va la luz, la bomba no funciona y por tanto no impulsa el agua hacia la caldera y fuera de ella hacia los radiadores.
    Saludos.

  15. #15
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    Predeterminado Re: calefaccion mixta

    Existen unos pirulos que se llaman "cabezales termostáticos" o algo así, que se colocan en cada radiador ( o en los que elijas), en lugar de la llave de entrada que traen por defecto. Llevan una rueda y de forma manual seleccionas la temperatura a la que quieres que esté ese radiador. Supongo que lo que harán es dejar pasar una determindad cantidad de agua del circuito de ida. De esa forma no dependes de si hay luz o no. Creo que incluso la normativa ya dice algo en cuanto a su colocación, porque se empiezan a ver en muchos centros públicos de la administración, vease, Diputaciones, hospitales... etc.y domicios particulares..(supongo que será por el ahorro que suponen). Seguro que en cualquier almacen o fontanería de calefacciones los conocen.
    En cuanto a tu caso que dices tienes unas electroválvulas. Si se va la luz, entiendo que las electroválvulas no tienen por qué quedar cerradas, sino en el estado en que estuvieran en ese momento.
    Saludos.

  16. #16
    edupujolc está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: calefaccion mixta

    Si se va la luz y la electrovalvula es N.C (normalmente cerrada) quedará cerrada ya que si no le llega tension quedará en estado de reposo.

  17. #17
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    Predeterminado Re: calefaccion mixta

    Y eso no se puede configurar, o poner electroválvulas que sean N.A. (Normalmente abiertas) ?

  18. #18
    kasiano está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: calefaccion mixta

    ese era mi temor que las electroválvulas queden cerradas, como dice Enchufealsol existira algun sistema que deje abierto el paso de agua a los radiadores???

    lo de los cabezales termostáticos lo descarto porque mis padres los tienen en su casa y a mi parecer no regulan bien la temperatura de cada habitación

  19. #19
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    Predeterminado Re: calefaccion mixta

    Si tienes un poco de paciencia igual por el google puedes encontrar algo. Poniendo estas palabras: electrovalvula calefaccion "normalmente abierta" , aparecen páginas como estas:

    Electroválvulas para fluidos agresivos - ODE - Electroválvula todos fluidos

    Electroválvula - sensores | bombas | valvula | valvulas | la electrovalvula | electrovalvula de 3 vias | electrovalvula | calderas


    Que tengas suerte.

  20. #20
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    Predeterminado Re: calefaccion mixta

    Hola,

    Yo he montado varios sistemas con leña y circuito hidráulico y al final he optado por instalarlas con vaso de expansión cerrado (permitido y recomendado por el nuevo RITE). Para eso la chimenea debe tener sistema de protección contra sobre temperatura y sobre presión. He montado la Jolly Mec termojolly 80 con vaso de expansión cerrado que incluye un kit de descarga térmica mediante un serpentín auxiliar conectado a aguas de red que refrigera la cámara de combustión en caso de fallo eléctrico en el sistema de bombeo de calefacción. Tengo una montada en paralelo con una caldera de gas que se desconecta cuando funciona la bomba de la chimenea, chimenea ya incluye la centralita de control de temperaturas que acciona la bomba de radiadores y para la caldera.

  21. #21
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    Predeterminado Re: calefaccion mixta

    hola danigolo,

    el las instrucciones de la chimenea que tengo que poner (palazzetti termopalex 86), pone que obligatoriamente hay que instalarlas con vaso de expansion abierto,de todas formas estoy dudando mucho de poner una caldera de este tipo por el sistema tan complejo de instalaccion hidráulica. Estoy hecho un lio....

    danilogo me puedes decir que tal funcionan las chimeneas que has montado, de verdad conpensa la inversión tan alta que hay que hacer???

    son realmente peligrosas si hay un fallo electrico???

  22. #22
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    Predeterminado Re: calefaccion mixta

    Las BUENAS calderas de biomasa (Si esas que os parecen tan caras y que esas otras que habeis propuesto antes hacen exactamente lo mismo por la mitad de precio) tienen ventiladores de aire primario y secundario, y un diseño tal que si se va la luz,además de todas las bombas adjuntas a la caldera, también dejan de meter aire a la cámara de combustión y se apaga la llama, con lo que todas vuestra propuestas de SAIs y fotovoltaica(Tocate lo cojones, proponer eso) pierden un poco de sentido..

    Y si vuestra caldera no funciona así, os propongo en distintos puntos del circuito válvulas de seguridad eso sí, de las buenas, de las de 50 €, no de las de 12.
    Última edición por Photon; 21/11/2008 a las 14:51 Razón: No te salgas del tiesto

  23. #23
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    Predeterminado Re: calefaccion mixta

    Hola. Yo no soy instalador, solo un usuario al que un instalador le ha instalado una caldera barata, pero que me resuelve el problema de la calefacción en una zona fria, con coste de combustible: 0.
    Lo poco que sé de calefacciones es lo que he podido aprender por estos foros y por experiencia propia.
    Cuando alguien pide ayuda, creo que es mejor proponer algo que no proponer nada. Cada uno es muy libre luego de optar por unas u otras opciones. Por eso creo que es mejor proponer lo del SAI y la placa fotovoltaica, que no proponer nada.
    Me parece muy bien que las calderas BUENAS Y CARAS de biomasa ya contemplen y den soluciones a esos problemas de seguridad. Faltaría más, que te gastes un pastón y se te revienten por un problema de falta de luz.
    Pero estamos aquí tambien para proponer soluciones cuando no se tiene una caldera CARA de biomasa.
    Está bien que escribas que existen válvulas de seguridad de las buenas de 50 €. Pero estaría mejor que nos dijeses marcas y modelos de esas válvulas y las características técnicas, para saber por qué son buenas.
    La solución de instalar varias válvulas de seguridad me parece bien, pero cuántas y dónde ?

    Un saludo.

  24. #24
    Lektor está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: calefaccion mixta

    Cita Iniciado por danigolo Ver mensaje
    Hola,

    Yo he montado varios sistemas con leña y circuito hidráulico y al final he optado por instalarlas con vaso de expansión cerrado (permitido y recomendado por el nuevo RITE). Para eso la chimenea debe tener sistema de protección contra sobre temperatura y sobre presión. He montado la Jolly Mec termojolly 80 con vaso de expansión cerrado que incluye un kit de descarga térmica mediante un serpentín auxiliar conectado a aguas de red que refrigera la cámara de combustión en caso de fallo eléctrico en el sistema de bombeo de calefacción. Tengo una montada en paralelo con una caldera de gas que se desconecta cuando funciona la bomba de la chimenea, chimenea ya incluye la centralita de control de temperaturas que acciona la bomba de radiadores y para la caldera.

    ¿Es cierto eso de que en el nuevo RITE si que esta permitido el vaso cerrado? Y me refiero a un vaso cerrado simple, con el resto de instalación habitual.
    Se que el RITE recomiendo vaso cerrado, pero pense q en leña no estaba permitido.

    Y como te digo que esté permitido el vaso cerrado.

    A q este permitido el vaso cerrado con una chimenea especial y un dispositivo de enfriamiento por agua de red.

    Si me puedes decir en q parte del RITE aparece lo miro yo mismo. Intentaré buscarlo.

    Gracias por aclararmelo. Un saludo

  25. #25
    Avatar de danigolo
    danigolo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: calefaccion mixta

    Cita Iniciado por kasiano Ver mensaje
    hola danigolo,

    el las instrucciones de la chimenea que tengo que poner (palazzetti termopalex 86), pone que obligatoriamente hay que instalarlas con vaso de expansion abierto,de todas formas estoy dudando mucho de poner una caldera de este tipo por el sistema tan complejo de instalaccion hidráulica. Estoy hecho un lio....

    danilogo me puedes decir que tal funcionan las chimeneas que has montado, de verdad conpensa la inversión tan alta que hay que hacer???

    son realmente peligrosas si hay un fallo electrico???
    Mi experiencia con las chimeneas son unas 12 unidades montadas en 3 años de varias marcas, y te podrás imaginar....
    Las de vaso expansor abierto son más baratas pero una instalación no sólo consta de una chimenea, también hay un circuito hidráulico, una grupo de bombeo, sistema de control diferencial, y al funal la instalación completa es bastante similar en precio a una de vaso de expansor cerrado (si se hace bien).
    El resultado final de un vaso de expansión abierto suele ser un sistema tecnológicamente obsoleto con materiales de fontanería arcaicos.
    En cuanto a la obligatoriedad montar vaso abierto es un tema del fabricante, por supuesto si la máquina no está preparada, se ha de motar en modo abierto, pero el RITE es claro, siempre cerrado a excepción de los sistemas de leña que no puedan funcionar con cerrado.
    Yo al final estoy montando las Jolly Mec con vaso cerrado y funcionan muy bien (puede haber otras), tienen muy poco mantenimiento y son seguras. Si se va la luz tiene un sistema de descarga térmica que refrigera la cámara de combustión mediante un serpentín de agua de red (eso si, el suministro de agua debe estar garantizado) además lleva 2 válvulas de seguridad por sobre presión, así que a dormir tranquilo. El circuito hidráulico ya te lo dan montado y con vaso de expansión cerrado, así evitas fallos y responsabilidades en el diseño de instalación.
    Resumiendo: Montas ida, retorno de calefacción, agua de red y desagüe, enchufas la centralita a la corriente y a funcionar¡¡
    Antes de irme las "puteo" un poco para verificar que funcione la descarga térmica y así me quedo tranquilo.

    En cuanto a rentabilidad depende de lo que te cueste la leña, pero al final siempre es más barata que cualquier otro combustible, el tema es que asumas que calentar con leña requiere estar controlando que tenga combustible, (aumentar la superficie de radiadores y la centralita ayuda a reducir el complejo de carbonero).

    He montado algunas como único sistema de calefacción y otras combinadas con calderas de gas e incluso con sistemas de energía solar apoyados con gasoil o chimenea. Este último caso la chimenea era un capricho para encender los domingos pero se evita quemar gasoil mientras está encendida.
    En fin para gustos colores...
    Salu2

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