La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    mowy está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Caidas de tensión por criterio económico

    Muy buenas,

    Según he podido comprobar en diferentes proyectos, hay grandes diferencias de caidas de tensión por criterio económico según el proyectista.
    ´
    ¿Con que caidas de tensión trabajais normalmente? Entre 0,8-1 % o por el contrario hay que ir buscando casi el 0,6-0,8%. Hablo en la parte de alterna y para pequeñas plantas de 100 kw y 10 seguidores con un % general de todos los seguidores. Se que es un tema muy recurrido pero no tanto desde el punto de vista económico y de viabilidad del cableado.

    Para este 0,8% sale una general de 3,5x95mm2 en Aluminio para 6 seguidores y 120 metros y otra de 3,5x95mm2 en Aluminio para 4 seguidores de 60 metros.

    ¿como lo veis? aceptable o deberiamos irnos a lineas de 120-150 para buscar el 0,6%

    Un saludo y espero vuestro consejo.

  2. #2
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    Predeterminado

    Hola,

    Un pequeño comentario de paso, porque suele ser una cosa de la cual pasa todo el mundo: la caída de tensión que se calcula por los métodos usuales siempre se entiende A MÍXIMA POTENCIA. Ello implica que la pérdida energética en los cables sobre una base anual es bastante menor. Un buen orden de magnitud es de considerar que hay un factor 4 (2²) entre lo que se perdería si la central estuviese trabajando a potencia máxima todo el tiempo, y lo que perderá en la realidad. Por ejemplo cuando dimensionáis las pérdidas en AC para que tengan un máximo de caída de tensión del 1,5 % a máxima potencia (obligatorio para cumplir con el REBT), la pérdida energética anual asociada será de algo como 0,375 %.

    Un saludo solar bien cableado.

  3. #3
    Pavlo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Caidas de tensión por criterio económico

    Me parece muy interesante, yo no había caído en eso pero tengo una pregunta, ¿Por qué ese factor de 2 elevado a 2? Por otra parte, ya se que es una bobada pero ¿en que instrucción se dice lo de la caida del 1.5%? En el pliego del idae pone el 2%

  4. #4
    Avatar de POT
    POT
    POT está desconectado Forero
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    ene 2007
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    Predeterminado Respuesta: Caidas de tensión por criterio económico

    El pliego se podría decir que es una especie de "guía para la realización de instalaciones", más que una normativa, define las condiciones establecidas en su día para poder optar a las ayudas proporcionadas por el estado.

    Sin embargo, el Reglamento tiene carácter legal, y en su instrucción ITC-BT-40, habla de "instalaciones generadoras, entendiendo como tales las destinadas a atransformar cualquier energía no eléctrica (solar) en eléctrica". En el punto 5, habla de que las pérdidas entre "el generador y el punto de interconexión a la Red de Distribución Pública o a la instalación interior, no será superior al 1.5% para la intensidad nominal"

    Lo del factor de 2 elevado a 2... esperaré yo también a ver esa respuesta, pero supongo que será una estimación de que las pérdidas serían equivalentes a 1/4 de las calculadas a potencia nominal...

  5. #5
    Avatar de santaklaus03
    santaklaus03 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Caidas de tensión por criterio económico

    Cita Iniciado por POT Ver mensaje
    Lo del factor de 2 elevado a 2... esperaré yo también a ver esa respuesta, pero supongo que será una estimación de que las pérdidas serían equivalentes a 1/4 de las calculadas a potencia nominal...
    Ciertamente estimando una corriente mitad de la nominal, las pérdidas son la cuarta parte, tiene sentido.
    "Ahorcaremos al último burgués con la soga que nos venda - Lenin"
    Fotovoltaica VS Nuclear: Energía renovable; eso es bueno. Energía más cara; eso es malo. Sin radiactividad; eso es bueno. Sujeta a subvenciones variables; eso es malo. Más barato desmantelar; eso es bueno... Yogulado...

  6. #6
    Pavlo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Caidas de tensión por criterio económico

    Esto es a lo que te refieres??

    P=R*Imax^2

    Si la intensidad es la mitad... I = (Imax)*(1/2)

    P=R*I^2*(1/4)

  7. #7
    tecnun está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Caidas de tensión por criterio económico

    Muy interesante lo que plantea SolarJonathan, una cosa es cumplir las con las pérdidas en funcionamiento nominal y así cumplir con la ITC y otra arrastrar esas pérdidas a la evaluación del PR, yo sinceramente no había caido en ello por simple que parezca. Estoy intentando justificar la relación de la mitad de intensidad media a lo largo del año respecto a la nominal pero no acabo de verlo del todo. Voy a describir los pasos que (interpreto yo) que habría que dar:

    1) Fijamos una localidad por ejemplo de Cuenca, y nos sale según el Instituto Nacional de Meteorología que hay una radiación sobre plano (30º) de 1843 kWh/m2
    2) Fijamos el nº de horas de sol medio en la provincia = 2572 h
    3) Dividimos los kWh entre las h y sacaríamos los kW/m2 medios durante las horas solares del año = 0,7 aprox; Eso suponen 700 W/m2
    4) Como los valores de tensión no cambian mucho podemos aproximar que la intensidad media va a estar en torno al 70% de las condiciones nominales (1 sol)
    5) A esta intensidad las pérdidas del 1,5% en el caso de que vayamos a un cable (DC o AC) justito para dar esa cifra (cosa poco recomendable!!) serían 0,7^2=0,5 * 1,5% = 0,75%

    Este resultado es mayor del 0,375 que aporta SolarJonathan...me he dejado algún dato?? El ejemplo de Cuenca a lo mejor da radiaciones medias más altas de lo normal, o ese dato de I=0,5*In se da en latitudes mas altas?

    podríais decirme si voy bien con este planteamiento?

    Otra cosa que se me acaba de ocurrir...en AC también las intensidades a considerar son menores?? En este caso la potencia de salida siempre es la misma (o parecida) y es la fijada por el inversor luego las intensidades no dependen de las condiciones de radiación verdad?

    Bueno muchas dudas espero no aburriros

    Saludos,

    Tecnun

  8. #8
    Pavlo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Caidas de tensión por criterio económico

    En realidad lo que fijan los inversores es la tensión (400 V), la intensidad inyectada es la que varía según la radiación y como consecuencia la potencia entregada.

    Por esto, si disminuye la intensidad, tendremos una intensidad menor para una sección de cable igual, es decir el cable ofrecería menos resistencia para esa intensidad, con lo que las pérdidas disminuyen de una forma directamente proporcional.

    Imaginaos otra situación, tu consideras un cable con muy poca sección, si aumentas la intensidad mucho el cable se calentará (lo cual se traduce en pérdidas) más que si tuviera una sección mucho mayor.

    El caso es: ¿Cuanto disminuye la intensidad de media a lo largo del año?

    Si disminuye un 70% según tecnun yo lo haría de forma sencilla mediante la formula

    P = V x I
    V = I x R
    P = I^2 x R
    P’= (I x 0,7)^2 x R --> P’ = 0,49 x P
    Última edición por Pavlo; 22/04/2009 a las 12:04

  9. #9
    tecnun está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Caidas de tensión por criterio económico

    Gracias Pavlo que metida de zarpa los inversores no tienen acumuladores de energía, la potencia que reciben la ondulan y la inyectan, eso sí a V=cte. Esta claro lo del factor 0,5^2=0.375 ó 0,7^2=0,49 lo que no sé si con ese 0,7 me he dejado alguna cosilla pues de los datos que suele dejar SolarJonathan me fio bastante y fijo que tienen alguna explicación o por pura experiencia. En cualquier caso bueno es saber que las pérdidas se minoran bastante con el cumplimiento estricto de la ITC-BT-40.

    Por cierto, no sé si me salgo del tema pero para el cálculo del cable más adecuado, a través de las tablas de las ITCs (07), la mayoría de la gente considera la resistividad del cobre en 1/56 y eso es sólo cierto a temperatura ambiente. Puesto que la temperatura de funcionamiento es mayor habría que ir iterando 2 ó 3 veces hasta dar con la temperatura de funcionamiento y con esa resistividad y fijadas las pérdidas en STC elegir la sección más adecuada. Como esto es un poco costoso (sobretodo lo de iterar) me agencié una excel muy práctica-os la paso- la cual tiene en cuenta la temperatura de funcionamiento normal de los cables. Le faltaría el cálculo para aluminio (sólo contempla el cobre) pero está muy bien.

    Saludos, Tecnun
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  10. #10
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Caidas de tensión por criterio económico

    se pueden ejecutar las macros de la hoja?

  11. #11
    tecnun está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Caidas de tensión por criterio económico

    Hola Rodri

    Yo no he tenido ningún problema en ejecutarlas sería cuestión de habilitarlas desde la excel...en opciones/seguridad macros --> medio (para que te de la opción y tu decides si las habilitas)

    saludos tecnun

  12. #12
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Caidas de tensión por criterio económico

    Cita Iniciado por tecnun Ver mensaje
    Hola Rodri

    Yo no he tenido ningún problema en ejecutarlas sería cuestión de habilitarlas desde la excel...en opciones/seguridad macros --> medio (para que te de la opción y tu decides si las habilitas)

    saludos tecnun
    ya...
    pd: me alegro que te guste la hoja

  13. #13
    tecnun está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Caidas de tensión por criterio económico

    La hiciste tu?

    Es que me suena que me la agencié de este foro...

  14. #14
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Caidas de tensión por criterio económico

    si es la misma que esta si,
    http://www.solarweb.net/forosolar/as...o-alterna.html

    ¿la has modificado?

  15. #15
    tecnun está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Caidas de tensión por criterio económico

    No, no la modifiqué si no que los datos que aparecen son del último dimensionado que hice. Por cierto enhorabuena, es muy buena!. No se si es mucho pedir pero no habrás elaborado otra excel análoga para aluminio?? me sería de mucha utilidad la verdad. Tengo un programilla muy bueno pero no sé si busca el punto de funcionamiento como lo hace tu excel, no he tenido tiempo de comparar sus resultados y tu excel además esta hecho exproceso a la utilización de las ITCs y las tablas proporcionadas

    Voltimum

    Echadle de todas formas un vistazo por si os es útil

  16. #16
    Pavlo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Caidas de tensión por criterio económico

    Pues yo hace tiempo me hice una tabla excel muuuucho más sencilla que la que habéis colgado pero que hasta ahora me ha ido valiendo para hacer los cálculos previos y para calcular el presupuesto aprox en cableado. El cálculo que hago es aproximado sin tener en cuenta algunas cosas (las formulas son de libro) pero he comparado la vuestra y la mía y los resultados son muy parecidos, la mía da un poco más de sección.

    Quizás os sirva porque diferencio entre aluminio y cobre, que creo que es lo que busca tecnun, al menos para un primer dimensionamiento.

    Os comento, las casillas en gris no las toquéis porque son los resultados y las amarillas son de información. Las demás, ya sean blancas o de colores, son para rellenar.

    Ya me diréis si os ha servido
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  17. #17
    tecnun está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Caidas de tensión por criterio económico

    Gracias Pavlo


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